Иван Князев: О семенах и хотелось бы сейчас поговорить. Тамара Шорникова: Да. Обсудим мы это с экспертом. Николай Жуков, президент международного элитного клуба «Сильные семена», Краснодарский край у нас на связи. Здравствуйте, Николай Иванович, слышите нас? Николай Жуков: Добрый день. Слышу, внимательно слушаю вас. Тамара Шорникова: Николай Иванович, хотелось бы обсудить как раз вот последнюю фразу в видеоматериале, который мы только что посмотрели, что с иностранными семенами могут быть перебои, а с российскими такие рекорды не поставишь. Грустное на самом деле утверждение, но давайте обо всем по порядку. Если говорить о процентном соотношении сейчас, импортные семена и российские, чего сколько? Николай Жуков: Ну, я не буду говорить обо всех семенах, я могу сказать, в овощных проблема, она давно поднята, и почему-то ее решение слабо, за исключением, кое-какие подвижки с помощью... по свекле, а по овощным провал полный, поэтому фермеры и заявляют об этом. Я хочу сказать о другом, я хочу сказать о семеноводстве как таковом. Потому что ранее... Вот сейчас мы смотрим картинку, это нельзя назвать семенами. Если положил зерно на ток или на площадку, то уже семян не сделаешь. Я на эту тему уже давно веду разговор и говорю, что, как раньше нас учили, я имею старую закалку, семеноводство и селекцию объединим вместе, сейчас так разговор вести нельзя. Селекция зерновых культур, пшеницы, ячменя, гороха, сои, у нас в России существует селекция, а семеноводство всех без исключения культур запущено. И те семена, которые определяются сейчас по фактору лабораторной всхожести, отнести к семенам – я бы не относил, потому что подход старый нужно убирать, надо определяться по качеству семян, по показателю такому, как сила роста. Он приблизительно, этот показатель, равен полевой всхожести, вот тогда можно решать вопросы. Но для этого нужно делать сильные семена, а все существующие технологии, а я их изучал и в Америке, и всю Европу объехал, она едина, и определяется она при работе, как сказать, с бурта. Что семенной материал, что товарное зерно убирается одними и теми же комбайнами в основном, с одними и теми же настройками, поэтому уже на ток попадает зерно с максимальной травмированностью зерна. Я не буду углубляться, в общем..., но травмирование, оно подразделяется на макро- и микротравмирование. Так вот больший урон семенному материалу наносит микротравмирование. Битое зерно мы всегда можем отбить, а вот микротравмирование, которое идет по... обработке, и я должен вам отметить, это проверено у меня с аэрофизическим институтом в Санкт-Петербурге, показывает, что весь семенной материал используется с уровнем микротравмирования до 80% и больше. Вот такая картина сейчас по семенам. Поэтому мы с 2013 года включились в работу в получение сильных семян с помощью клуба, где задействованы люди с незамыленным взглядом, мы эту проблему постарались решить на уровне получения семян с бурта. Но надо идти глубже, надо сейчас решить вопрос и уборки семенных участков, не элитных, а семенных участков, которые используют семена в хозяйстве для повышения урожая, и..., потому что существующие сеялки, которые сейчас типа..., они не могут... Вот эти вот сеялки, сейчас показывают, они равномерно семена не вносят до почвы. Далее – это строчный посев, от строчного посева нужно уходить. Наши деды еще лукошками разбрасывали, а потом боронили, а сейчас есть уже первичные разработки, но поддержки государственной нет, чтобы это дело взять на государственный контроль. Тамара Шорникова: Николай Иванович... Иван Князев: Николай Иванович... Тамара Шорникова: Мне кажется, что мы сейчас говорим о том, что у нас как-то строчка криво прошита, в то время когда хочется понять, есть ли нитки, есть ли ткани в нашей стране. Переводя вот на язык все-таки сельскохозяйственный, хочется понимать, почему мы так сильно зависим от импортных семян? В какое время было упущено у нас дело разработки, научных исследований, производства собственного? Что не так сейчас с этим у нас? Николай Жуков: Ну, это тогда стало известно, когда нам сказали на высшем уровне: «Что вы беспокоитесь? Нет семян – закупим», – вот и дозакупались, что лишились мы и селекции в основном овощных, свеклы, и семеноводство как таковое вообще запущено. Все завы, которые были, все устройства, с помощью которых мы получали семена, они разрушены полностью, сейчас вплоть до лукошка доходит, а некоторые уже сеют разбрасывателями удобрений семена. Государственной поддержки сельхозпроизводителей нет совершенно. Иван Князев: Ну, нам как раз-таки, наоборот, так вот, обычному человеку, представляется, что техника уже современная... Николай Жуков: Вот сеялка сейчас пошла, вот импортная сеялка, вот сейчас показали вы... Иван Князев: Так. Николай Жуков: Если можете вернуться, движение зерна от бункера до… от 8 до 12 метров, зерно уже попадает без протравливателя, все. Зачем такие деньги вложили, да тем более еще с импортными протравителями, которые есть у нас дешевле свои? Тамара Шорникова: Ага. Николай Иванович, проблема очевидна. А как, по-вашему, можно ее сейчас решать? Потому что очевидно, что это нужно прямо в экстренном порядке делать, чтобы обеспечить продовольственную безопасность страны. Николай Жуков: Я с этим вопросом обращался к руководству всех уровней – ноль внимания. А этот вопрос очень решается просто – надо возродить спецсемхозы, надо сорсемпром, который раньше был, который следил за качеством семян. Дальше – контроль за качеством разделен на Россельхозцентр и Россельхознадзор, должен быть единый, потому что Россельхознадзор настроен на бизнес. Вот смотрите, сеялочка, посмотрите, от бункера до… 8–12 метров... Иван Князев: Николай Иванович, ха-ха, мы просто, понимаете, мы не специалисты, мы не очень понимаем даже, что вы говорите. Вот картинку, если можно, сейчас еще раз покажите. То есть мы как-то неправильно сеем, у нас неправильная техника (хотя, казалось бы, она современная), мы неправильно, насколько я понял, храним семена и т. д.? Николай Жуков: Мы неправильно их готовим. Иван Князев: «Готовим» – это что значит? Николай Жуков: Это очень просто – надо убирать комбайном не товарное зерно, а семенной участок, его нужно готовить, садить туда специалистов. Надо семенные посевы убирать и сразу пускать подработку, а не закладывать в бурты, потому что там уже порча идет. Я же вам сказал, существующая технология подготовки семенного материала приводит к микротравмированию семенного материала на 80–100%, особенно пшеница, ячмень, рис, а о бобовых и говорить уже трудно, даже неприлично. А у нас технология разработана, мы с ней выходим с 2013 года по 2023-й, никакой поддержки. Обращались на уровне министерств, вплоть до приемной президента. Тамара Шорникова: Николай Иванович, если говорить о селекции все-таки семеноводческой, у нас большие, огромные институты, Тимирязевка, другие крупные институты, наверняка специалисты старой школы еще остались. Что не так в этом процессе? Николай Жуков: Нет, селекция у нас есть, только на нее нужна поддержка, а не пускать, не подчинить ее бизнесу, я об этом говорю неоднократно. Селекция есть, а семеноводство разрушено. Поймите правильно, уже в руководстве бытует мнение, что можно, необходимо только элиту и первую репродукцию, – это, я бы сказал грубее, но это недопустимо. Потому что зерновые и бобовые культуры при правильной подготовке семенного материала, применив... селекцию, а именно отбор этого семенного материала, отделив его от товарного, позволяет производить семена и засевать при низкой их себестоимости до пятой, шестой и более репродукции. Но нужно иметь се-ме-но-вод-ство, которое у нас разрушено. Иван Князев: Да, хорошо, спасибо большое. Тамара Шорникова: Спасибо. Иван Князев: Николай Жуков, президент международного элитного клуба «Сильные семена», был с нами на связи из Краснодарского края.