Тамара Шорникова: Ну и, конечно, важное сегодня, главное. Сразу в двух городах в жилых домах прозвучали взрывы. Газ, Ногинск: взрыв произошел в квартире на третьем этаже, где жила многодетная семья. По предварительной версии, жильцы могли газом обогревать квартиру, оставили включенной плиту на ночь, огонь погас. Ну и вариант неисправного оборудования пока тоже не отметается. Завалы продолжают разбирать, под ними еще могут быть люди. Пока есть информация о двух погибших, 15 человек пострадали. Александр Денисов: Ну и второй инцидент случился в Екатеринбурге, газ взорвался в 9-этажном доме. В больницу с ожогами доставлен 33-летний житель. Тамара Шорникова: Будем обсуждать сегодня вместе с экспертами. Сергей Чернин на связи с нами, президент корпорации «ГазЭнергоСтрой». Здравствуйте. Сергей Чернин: Добрый день, уважаемые слушатели и телезрители. Александр Денисов: Сергей Яковлевич, да, вот сейчас выясняют подробности произошедшего в Ногинске, и Следственный комитет возбудил уголовное дело ну по такой стандартной статье в таких случаях «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности». Если посмотреть на эту проблему, так сказать, шире, газовая отрасль сейчас находится в многочисленных, в разных руках, разные собственники отвечают за трубу, кто-то за обслуживание, и в целом нет единого хозяина. Безусловно, разберутся, топили жители или не топили газом, обогревали свое помещение, но тем не менее вот эта проблема, когда нет единого отвечающего за газовую систему, к чему это приводит? Сергей Чернин: Вы знаете, это огромная проблема, потому что действительно много, особенно именно, что называется, последней мили, было взято в частные руки. Подчас эти частные руки не вполне добросовестно относятся к своим обязанностям, это и происходит. А в данном случае, то есть, безусловно, если брать проблему шире, глобально за все должен отвечать «Газпром», и доводить газ, и внутри, соответственно, все газовое хозяйство должно быть глобально в одних руках. Внутри «Газпрома», безусловно, всегда будут соответствующие распределения, это и газ высокого давления, это всегда и было, газ высокого давления – это трансгазы, газ среднего давления – это «Газпром газораспределение», в общем, межрегионгаз, вот. Но и в принципе там, конечно, все достаточно серьезно налажено, я сам выходец с газовой отрасли, я почетный работник газовой промышленности и могу сказать, что в принципе всегда тройная была ответственность всех по этому вопросу. Сейчас сложно ставить диагнозы, возможно… Проблема в том, что метан не пахнет и люди часто не слышат несмотря на то, что такой запах добавляется специальными методами, но все равно он до конца сейчас действует. И людям просто хочется спать, они тихо-мирно засыпают и отравляются этим газом, потом он просто детонирует. Ведь если включить любой, я не знаю, кто-то хлопнул дверью, кто-то зашел в туалет и не заметил, как хлопнул дверью, и погасла газовая конфорка, к сожалению, после этого и происходят вот такие… Александр Денисов: Сергей Яковлевич, да, еще… Безусловно… Сергей Чернин: Тем не менее надо смотреть и оборудование все по цепочке, там тоже могли быть… Я похвалил «Газпром» и т. д., но давайте, пусть следствие оценит, к сожалению, что там произошло. Очень жалко человеческих жертв, тем более что это произошло буквально в наш праздник, только что был, в воскресенье, День работника газовой и нефтяной промышленности, День газовика, и, к сожалению, вот такие вот трагедии произошли сегодня. Александр Денисов: Сергей Яковлевич, уточню. Почему меня интересует вот именно проблема с многочисленными собственниками газовой инфраструктуры? Безусловно, что там случилось в этой семье, будут выяснять, но, как правило, семья многодетная, денег, видимо, негусто. Если возникают какие-то проблемы с той же плитой, чтобы ее починить, нужно вызвать компанию. Хорошо, ты вызовешь ремонтную бригаду бесплатную, но она приедет и скажет: «Вам тут нужны прокладки, еще что-то, это нужно вызывать спецбригаду», – минимум 3,5 тысячи. Бригада приедет, скажет: «Ну вот у вас нет денег, перекройте газ, сидите. Как накопите, вызовите нас, мы заплатим». И зачастую люди с этим и живут. Если, например, нужно обрезать трубу, вызывают опять же бригаду, говорит: «Вот обрезать 20 тысяч», – понимаете, и люди начинают заниматься самоделками. Я предполагаю, что, вероятность такие причины тоже могут стать… Сергей Чернин: Вы правы, безусловно. И если вы помните, мы с вами в вашей же замечательной программе тогда обсуждали когда проблему газификации, что очень дорого подвести последнюю милю до дома и непосредственно внутри дома, это тоже неправильно, из-за этого не газифицируется. Вот здесь такая же, и мы тогда, по крайней мере я предлагал, что пусть это войдет глобально в тариф, но малоимущие семьи должны, так сказать, иметь возможность нормального, безопасного газоснабжения и бесплатного, имеется в виду бесплатного подведения. И здесь, я считаю… Я действительно знаю, что многие компании, особенно частные, выставляют очень большие деньги за обслуживание газового оборудования, и от этого тоже могут происходить такие трагедии, потому что оборудование становится необслуживаемым, а газовое оборудование – это все-таки опасный объект несмотря на то, что низкого давления: мы видим, сколько за последнее время все равно взрывов газа идет в домах. Тамара Шорникова: Да. Сергей Яковлевич, слушала сегодня весь день фрагменты интервью, очевидцы, пострадавшие. В одном из интервью говорил житель этого дома о том, что не было, в общем-то, проверок каких-то, ну по крайней мере на его памяти, никто не проверял, как работает плита, соответственно, кабели какие-то и т. д. Если отматывать назад и рассматривать другую версию все-таки о неисправности оборудования возможную, о, соответственно, действительно халатном обслуживании, что здесь, какая вина здесь могла бы быть на службах? Не проверяли или что? Сергей Чернин: Вы знаете, ну, есть газораспределительная компания, ГРО, есть те, кто обслуживают. Вот в «Газпроме» разделение есть: «Газпром газнадзор», который в основном занимается крупными объектами… Вот внутри, наверное, меньше у нас внимания, к сожалению, уделяется надзору в этой отрасли. Во-первых, слишком много, возможно, квартир, сложно как-то это все реагировать, но это, безусловно, нужно усиливать и делать эти службы, потому что это самые, к сожалению, кровавые, можно сказать, взрывы, потому что взрывы в домах, вы знаете, что это такое, – это сразу массовая гибель людей. Поэтому «Газпро мгазнадзор», я знаю, как они великолепно работают на газопроводах высокого давления, там действительно муха не пролетит, что называется, приходится соблюдать все абсолютно правила безопасности и тройной контроль. Но здесь, скорее всего, могли недосмотреть. И очень важно вообще усилить контроль, особенно вот после таких событий. Но еще раз, моя версия, что все-таки это, к сожалению, действительно взрыв произошел, скорее всего, из-за того, что включили конфорки и сдетонировал газ. Но давайте услышим, что думает по этому поводу Следственный комитет. Тамара Шорникова: Да, безусловно, следственные органы разбираются. Еще один момент. Была как-то в гостях у знакомых, и так совпало, что как раз в это время к ним пришел проверяющий как раз из газовой службы. Оценил, посмотрел, сказал: «Знаете, плита у вас старая (это съемное жилье), нужно заменить в ближайшее время, иначе будут штрафы и т. д., вот вам, в общем, положено». Жили знакомые в этой квартире еще, по-моему, около года, плиту не меняли, ну потому что, как всегда, знаете, у нас там холодильник еще внукам послужит, старая советская техника, что с ней будет, а текущие расходы большие. И в общем-то, никто потом не приходил, не проверял, заменили плиту, нет, насколько это опасно или нет. Вот есть ли какие-то здесь у нас нормативы? Кто за ними жестко следит? Сергей Чернин: Вы знаете, нормативы есть, а кто жестко следит – нет. То есть вот вы сами ответили на свой вопрос. Потому что, действительно, почему-то более у нас… Вот в газовой отрасли высокое, среднее давление, всегда это повышенная опасность, всегда это, традиционно следят условно семью няньками, а здесь, к сожалению, мало следится. Ну и что там говорить, очень часто… и как люди относятся. Ну, часто, знаете, условно говоря, кто-то свое оборудование пытается, что называется, втюхать и т. д., из-за этого бдительность людей тоже теряется. А если вы не замените холодильник или СВЧ-печь, ничего у вас не будет, а вот если не дай бог вы не замените вовремя газовый котел или газовую плиту и т. д., то вот могут произойти такие последствия. Александр Денисов: Сергей Яковлевич, а разобраться с тарифами на обслуживание и даже вот в черте города можно? Президент дал команду разобраться с ценами на подключение, чтобы это не стоило астрономически, подводить и все, и дальше даже по участку и по стоимости оборудования тоже дали задание, чтобы это было в разумных пределах, чтобы губы не раскатывали особенно исполнители. Сергей Чернин: Вы знаете, мне кажется, что это надо просто включать незаметно в тариф, чтобы у нас не было проблем… Малоимущее население просто не может… Сейчас, минутку… Александр Денисов: Да, вот Сергей Яковлевич отключился от связи и последнее, что успел сказать, что вот нужно все-таки включать в тариф. Ну, разумное предложение. Тамара Шорникова: Но на связи у нас всегда наши телезрители. Вот какие SMS пришли за время обсуждения. Ростовская область: «Приходят, смотрят просто (это как раз вот сотрудники газовых служб) и за это тысячу рублей»… Александр Денисов: Они же газоанализатор подкладывают, ты же видела, они подносили, да? Тамара Шорникова: Ага. Александр Денисов: Было дело? Тамара Шорникова: По-моему, было. «Управляющие компании не чистят вентканал и завышают стоимость такой услуги», – в общем, как раз все про грабеж и дорогие тарифы. Александр Денисов: Да. Тему обсуждали с Сергеем Черниным, президентом госкорпорации «ГазЭнергоСтрой».