Анастасия Сорокина: Засмотрелись мы с Сашей на нормы ГТО. Александр Денисов: Да... «Нормы ГТО привяжут к льготам», тема вот у нас такая. Сегодня на Совете по развитию физической культуры Владимир Путин поддержал предложение губернатора Приморья Олега Кожемяко стимулировать тех, кто сдает нормативы ГТО, предоставлять скидки и льготы. Владимир Путин: Нужно просто, чтобы вот нормы ГТО были интересны, сдача их носила соревновательный характер какой-то. Не нужно их приравнивать, не знаю, к каким-то там другим нормам скучным и таким вялым, каким-то нормативам, которые не приносят радости и удовольствия от их сдачи. Конечно, можно, как Олег Николаевич предложил, вводить какие-то льготы при приобретении, не знаю, спортивных товаров и так далее, это какая-то необычная форма поощрения, знаете, спорта, но обо всем можно, конечно, подумать. Сама по себе организация процесса должна быть интересной, захватывающей, особенно для молодых людей. Александр Денисов: Ну вот а какие сейчас нормативы ГТО, скучные или вялые, все это легко узнать, сейчас посмотрим. Есть ресурс такой, так и называется «ГТО», с моего монитора откроем, да, вот он, вы видите. Тут у нас есть нормативы, выбираем для мужчин, возрастная категория 40–49 лет, моя. Значит, что мне нужно, чтобы сдать на ГТО, вот я открыл: подтянуться 9 раз (легко), отжаться 28 (тоже не вопрос), рвануть 16-килограммовую гирю, 28 раз толкануть ее надо. Ну вот Настя спросила, а вот для женщин, Настя тоже хочет сдать, вот Настин норматив сейчас покажем. Чтобы золото завоевала Анастасия Сорокина, ей нужно пробежать 60 метров за 10 секунд, потом 2 тысячи километров за 12 минут, подтянуться из виса лежа… Это такой термин, не я его придумал, грубо говоря, лечь на спину и такую перекладину, она на уровне колена, прихватиться, нужно 16 раз подтянуться, и отжаться 30 раз. Анастасия Сорокина: Саш, ты с такой уверенностью говоришь – ты сдавал нормы ГТО? Александр Денисов: Нет, но я подтягивался, на военной кафедре на журфаке нужно было сдать на «пятерку». Я спросил, сколько нужно, говорят: «Шестнадцать раз». Я говорю: «Легко», – и подтянулся. Анастасия Сорокина: Ну вот давайте спросим эксперта... Александр Денисов: Ты-то отжаться сможешь? Анастасия Сорокина: Я смогу, я... Александр Денисов: Давай отжимайся, а мы сейчас начнем разговор. Анастасия Сорокина: Нет, давай после эфира. Людмила Лубышева на связи со студией, профессор Российского государственного университета физической культуры, спорта и туризма. Людмила Ивановна, добрый вечер. Людмила Лубышева: Здравствуйте. Александр Денисов: Людмила Ивановна, вот уже не скучно. Смотрите, вот президент говорил, скучные какие-то, а вот Анастасия как развеселилась, и вис лежа там, и все. Анастасия Сорокина: Но это спортивный интерес, это стало... Я даже не знала, что сейчас можно сдать вообще эти нормы ГТО, в голову это не приходило. Вот как это сейчас организовано? Что, если мы сейчас говорим, что будут льготы и скидки, сейчас ты просто ради любопытства можешь сдать эти нормы? Людмила Лубышева: Нормы ГТО уже давнишние и известные нормативы, известный проект. Он воспринимается особенно старшим поколением как очень интересная форма занятий, дающая возможность почувствовать себя и молодым, и сильным, и выносливым. Но нормы, которые сейчас представлены даже в этом возрожденном комплексе ГТО, достаточно высокие. Но не зря же президент сегодня сказал, что они должны быть спортивными, что соревнования по ГТО должны носить вот такой соревновательный характер. Поэтому соревноваться с самим собой – это вот аксиома для комплекса ГТО для любой ступени. Александр Денисов: Да. Вы знаете, тут зрители поправляют, я оговорился: «Две тысячи километров Настя будет бежать до пенсии», – Свердловская область. Две тысячи метров, ну конечно, да-да-да. Людмила Лубышева: Да. Нормативы сложные, непростые, но, на мой взгляд, если мы сейчас их упростим и сделаем действительно такими играючими, что любой человек пришел не готовясь и мог бы сдать, мы так девальвируем этот комплекс, что на самом деле та идея, которая заложена в нем, подготовки населения к сдаче норм ГТО, к тому, чтобы население наше было здоровым, действительно здоровье нации зависело в том числе и от того, как организованы нормы ГТО, будет потеряна. Поэтому я все-таки стараюсь преподносить вот эти нормы для своих знакомых, для студентов, с которыми я занимаюсь, эти нормы вполне выполняемы при условии, если вы будете действительно заниматься и готовиться к такому соревнованию. Анастасия Сорокина: Людмила Ивановна, готовясь, вспомнила историю, которую мне мама рассказывала. Когда она работала, у нее родился только первый ребенок, мой старший брат, ей очень хотелось получить дополнительный выходной, для этого ей нужно было поучаствовать в соревнованиях. И она, значит, поучаствовала в них, оказалась среди профессиональных спортсменов каких-то чудом, она говорит, что прибежала третьей. Выходной она этот получила, даже какую-то грамоту, но она весь выходной просто приходила в себя. Тем не менее была такая возможность, можно было получить выходной, какие-то премии, какие-то были поощрения, отгул. Сейчас вот этот механизм, что сдал нормы ГТО и получил скидку, будет стимулировать все-таки их сдавать? Александр Денисов: Вы знаете, я вот подумал, сейчас Настя приносит нашему начальству значок ГТО и говорит: «Я хочу себе отгул». Анастасия Сорокина: Премию, например. Александр Денисов: Забавно, я бы посмотрел на лица руководства. Людмила Лубышева: Школьники имеют хороший стимул, потому что добавляются баллы к ЕГЭ, пусть небольшие баллы, но все-таки получить вот такой стимул, что у тебя будет возможность быть более конкурентоспособным при поступлении на какой-то престижный факультет, дает школьникам возможность мотивации к сдаче норм ГТО. Что касается взрослого населения, то уже сейчас там записано, в нашем положении этого комплекса, что да, действительно, и отгулы могут даваться, и другие поощрения могут даваться. На самом деле корпоративный спорт, корпоративное движение физкультурное тоже сейчас развивается, и все, конечно, во многом зависит от того, кто стоит у руля данной организации, насколько серьезно этот человек воспринимает здоровье его людей, которые занимаются спортом и которые приходят к нему в фирму, приходят в офис. На мой взгляд, дело серьезное, государственное, и каждый должен понимать, что это не совсем игра и не совсем шутка. Александр Денисов: Это не шутки. Анастасия Сорокина: Людмила, но вы сказали про то, что нужно поддержать свое физическое состояние, чтобы проходить нормы ГТО, все-таки в советское время спорт был более доступным, секции были бесплатные, была возможность попасть в любую. Сейчас вот хочешь отдать ребенка, ты, будь добр, либо очень большие деньги приготовь за сами тренировки, либо инвентарь, он каких-то сейчас стоит сумасшедших денег, это касается практически любой сферы спортивных занятий. Владимир Путин сказал, что нужно делать более доступными... Александр Денисов: Даже бесплатным, бесплатным причем. Анастасия Сорокина: ...бесплатными. Как вот сейчас сделать действительно спорт более, скажем так... Александр Денисов: ...массовым. Анастасия Сорокина: ...массовым, да? Какие нужно предпринять шаги? Людмила Лубышева: Ну, я смотрю, что в Москве сейчас все-таки шаги серьезные предпринимаются: посмотрите, практически в каждом дворе есть детская спортивная площадка. По крайней мере вот у нас в Измайлово, где я живу, у нас очень серьезные и снаряды стоят, и весь бульвар буквально, такой спортивный бульвар Сиреневый, где можно и с детьми позаниматься, и подготовиться к любой физической активности. Поэтому было бы желание найти место для занятий, дворовый спорт на сегодняшний день на повестке стоит, и он развивается достаточно серьезно. Мне кажется, если кто хочет и желает поднять свою физическую активность, всегда он сможет найти форму занятий. Другое дело, если ты хочешь заниматься престижным, элитным спортом, – ну тогда плати. Александр Денисов: Что касается вот тренеров, начнем даже с тех же самых детских. Вот тоже на совещании сегодня зашла речь приравнять тренеров к педагогам. Зачем это нужно? Расскажите, проблема ли это серьезная в данный момент, что они не считаются педагогами. Людмила Лубышева: На самом деле я сама занималась спортом, долгое время была и в детской спортивной школе, и помню, что дороже педагога, дороже друга даже потом уже, чем тренер, у меня в жизни не было. И так большинство тренеров, хороших тренеров, они для своих воспитанников действительно пример для подражания, их любят порой больше, чем родителей, потому что тренер проводит с ребенком так много времени и в таких экстремальных ситуациях, что порой заменяет родителей. Поэтому то, что сейчас такая идея высказана, действительно, от инструктора, обычного инструктора приравнять тренера к педагогу, на мой взгляд, это совершенно правильно, верно. И сегодня на горсовете как раз говорили об этом, о высокой роли спорта, насколько много он дает людям и детям особенно. Поэтому педагог-тренер – это, мне кажется, выше звания быть не может, и дать юридический статус тренеру, стать педагогом, на мой взгляд, это очень важно, и оно даст большие результаты для воспитания нашего подрастающего поколения. Александр Денисов: Людмила Ивановна, мы с вами говорили про нормы ГТО, вот опрос у нас есть. Наши корреспонденты спросили на улицах российских городов, за какие льготы они готовы сдать норматив ГТО. Посмотрим. Людмила Лубышева: Давайте посмотрим. ОПРОС Александр Денисов: Вот Минспорт уже ответил всем, всей молодежи, которая сейчас выступала, новость появилась: прорабатывают бонусную программу в Минспорте. Что будут давать за значки, одновременно со значками ГТО? Льготные билеты на спортивные мероприятия, льготное посещение фитнес-центров, тоже будут делать скидку, ну и скидки в магазины на снаряжение, спортивную одежду, инвентарь и прочее. То есть немало, немало. Анастасия Сорокина: В общем, практически то, о чем говорили наши зрители в опросе. И выслушаем еще звонок в прямом эфире от Владимира из Ленинградской области. Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Меня зовут Владимир Евгеньевич, значит, мне через месяц будет 74 года, и я уже не первый год занимаюсь и участвую в сдаче норм ГТО. Дело в том, что меня за это мой старший сын позвал, пригласил, я уже несколько лет занимаюсь в фитнес-центре, поэтому считаю себя более-менее нормальным. Но, значит, я хотел обратить ваше внимание на то, что вот сегодняшняя разбивка по годам людей, которые как я выступают, мой опыт, опыт всех моих знакомых говорит о том, что с течением времени, к сожалению, силы уменьшаются резко. Значит, если, допустим, в 65 я могу одно, то в 70 я это уже с трудом делаю. То есть к чему веду разговор? Вот, допустим, почему нельзя сделать 65–69, допустим, 70–74, 75–78 и так далее? Ну, после 78 вряд ли уже кто решится сдавать ГТО. Я сдаю ГТО для интереса, я тоже хочу получить золотой значок, потому что то, что я до этого сдавал, я спокойно тяну на золотой значок и с большим запасом, чуть ли не двукратным. Но у меня есть, значит, кардиологические вопросы, допустим, как обязательная норма это скандинавская ходьба, 3 километра за 30 секунд, вы знаете, среди моих знакомых далеко не все... То есть это нужна регулярная, постоянная тренировка, это нужно абсолютно здоровое сердце, с тем чтобы на этой самой дистанции не... Александр Денисов: Владимир, да, у меня сразу к вам много вопросов, и у зрителей тоже. Смотрите, значит, вы выступаете в возрастной категории 70 и старше? Вот я открыл нормативы ГТО... Зритель: Совершенно верно, да. Александр Денисов: Да. Вот есть скандинавская ходьба 3 километра, на золото нужно 30 минут, правильно, 3 километра за 30 минут? Зритель: Совершенно верно, да-да-да. Александр Денисов: Да-да. То есть вы ходите... Зритель: Дело в том, что я почему так уверенно об этом говорю? Потому что нас недавно возили, значит, в физкультурный центр, там была такая тренировочная 1,5 километра. Полтора километра я прошел вроде бы даже неплохо, но 3 километра и 1,5 километра – это большая разница. Александр Денисов: Да. Владимир, а еще разъясните, вот тут есть, написана такая категория, как смешанное передвижение 2 километра, – это что значит «смешанное передвижение»? Это как? Зритель: Это значит вы идете, потом вы кусочек бежите, потом вы опять идете, потом вы опять бежите. Александр Денисов: Ага. Зритель: Но опять же, значит, людям, у которых есть вопросы по кардиологии, значит, бег противопоказан в принципе. Анастасия Сорокина: То есть вы за то, чтобы пересмотреть, да, эти нормы? Александр Денисов: Поменять, да? Зритель: Да, вот это первый момент. И второй момент, я повторю, разница, должна быть более мелкая градация для людей старше 70 лет. Александр Денисов: Ага. А вот что это такое, Владимир, сгибание и разгибание рук в упоре о сиденье стула – это как? То есть садишься на стул, а дальше что? Зритель: Значит, ну вот я участвую в каких-то... Вот, допустим, отжимания от пола или отжимания от низкой скамейки, вот это запросто. Потом ты садишься, твои ноги держит твой соперник, или конкурент, или участник, ты ложишься на спину, руки в замок за головой, и ты наклоняешься, с тем чтобы локтями достать коленок. Александр Денисов: Ага. Зритель: Это на брюшной пресс, как вы понимаете. Александр Денисов: Все, я понял. Зритель: Вот такое силовое упражнение. Какие-то, может быть, силовые упражнения можно включить, которых сегодня нет. Значит, я делаю, допустим, вот это, почему еще не включить какие-то упражнения, допустим, с гантелями разными по весу для разных возрастов? Сгибание рук к плечу... Анастасия Сорокина: Понятно. Зритель: Ну и так далее, такие моменты, которые будут идти, может быть, даже где-то как основные, а где-то как дополнительные, где я могу, значит, выбрать это самое. И еще один момент, я прошу прощения. Значит, вот у нас в Пушкине, рядом с нами есть... Александр Денисов: Владимир, а я вот чувствую, что вы можете и в категории помоложе выступать, вы такой бойкий человек, что явно там нужно вас переводить, вы пободрее, да-да-да. Зритель: Я бы с удовольствием выступал, но, к сожалению, поймите меня правильно, возраст есть возраст. Александр Денисов: Ага. Зритель: И когда тебе, значит, уже, я говорю, без малого 74, то соревноваться с людьми, которым 68, сложно. Но в качестве поощрения, допустим, наше руководство дало возможность, прошу прощения, снять бассейн, и мы в пятницу один раз в неделю ездим в бассейн, и там нам предоставляют воду, бесплатно нас туда-обратно возят. Александр Денисов: Спасибо большое, Владимир, спасибо. Анастасия Сорокина: Спасибо. Александр Денисов: Бесплатно предоставляют воду, это... Анастасия Сорокина: Людмила Ивановна, как вы считаете, действительно стоит прислушаться к рекомендациям тех, кто регулярно сдает нормы ГТО и как-то немножко пересмотреть эти самые нужны? Людмила Лубышева: Вообще в ГТО, которое еще было у нас в советское время, не было 11 ступеней, и люди 70+ вообще никогда не сдавали нормы ГТО. И только в 2014 году, когда возродили этот комплекс ГТО, вот эту ступень 11-ю, тогда ее как-то более-менее научно обосновали. Но прошло 6 лет, люди посмотрели, сейчас во Всероссийском научно-исследовательском институте физической культуры создан специальный сектор, который отрабатывает новые нормативы, новые ступени, новые градации. То есть комплекс ГТО – это не застывшая какая-то форма, все время ученые обращаются к тому, чтобы нормы поправить, посмотреть, адекватно отнести к нынешнему поколению. Поэтому эта ситуация, конечно, будет меняться. Александр Денисов: Спасибо большое. Анастасия Сорокина: Спасибо, спасибо. Это была Людмила Лубышева, профессор Российского государственного университета физической культуры, спорта и туризма. Александр Денисов: Ну и на связи с нами Иоланда Чен, чемпионка мира по легкой атлетике. Иоланда, добрый вечер. Иоланда Чен: Здравствуйте, всем привет! Александр Денисов: Да, здравствуйте. Иоланда, ну вы профессиональная спортсменка, конечно, поэтому к нормам ГТО не имеете отношения. Сегодня на совещании у Владимира Путина... Иоланда Чен: Ну почему же, почему же? Александр Денисов: Имеете, да? Иоланда Чен: Я же не всегда была профессиональной спортсменкой. Александр Денисов: А, вот с чего начинали, да? Анастасия Сорокина: Сдавали? Иоланда Чен: Я жила в Советском Союзе, и мы тоже сдавали в детстве нормы ГТО и в лагере, и в школе, и в спортивной секции. Александр Денисов: Простите, что обидел, Иоланда, не хотел задеть. Иоланда Чен: Да-да-да. Александр Денисов: Да. Гордитесь ведь значком наверняка, раз, видите, даже задело вас, что я, так сказать... ? Иоланда Чен: Ну, сейчас-то, конечно, уже нет, а в свое время да, это было очень модно, это было очень популярно, конечно, мы этим хвастались, гордились, да любая грамота вообще была на вес золота, мы всегда этим козыряли, так что это нормально. Александр Денисов: Да, мне кажется... Анастасия Сорокина: Ну а сейчас вернуть престиж можно, чтобы тоже появилось желание получать эти значки, сдавать нормы? Иоланда Чен: Что? Анастасия Сорокина: Сейчас есть возможность вернуть вот этот же престиж, о котором вы говорите, чтобы вот дети сдавали, получали эти значки, грамоты, хвастались, как вы рассказываете? Иоланда Чен: Ну, сейчас жизнь немножко, конечно, другая, у нас очень мало было, так скажем, возможностей, интересов, поэтому ГТО и вот эти значки, возможность себя проявить в спорте была одна из очень немногих таких вот перспектив. Сейчас, конечно, очень много возможностей, у молодых людей особенно, столько всего, и так, конечно, размывается вот этот вот интерес. Но тем не менее спорт всегда интересен, спорт всегда привлекает. Я к нормам ГТО отношусь вполне нормально, если они правильно составлены. Я вот слушала сейчас очень внимательно Владимира, который вам звонил, пожилой человек, он абсолютно прав. Действительно, в пожилом возрасте, если мы включили эту 11-ю ступень, то мы должны очень аккуратно подойти именно вот к вопросам возраста. Потому что, действительно, в 68, он абсолютно прав, можно одно, а уже в 71 это совершенно невозможно, и люди в одной весовой категории, в одной возрастной категории, конечно, совершенно невозможно быть. Поэтому тут надо очень-очень плавно, внимательно и аккуратно подойти именно к нормам возрастным, когда уже 50+, например. Все, что до, наверное, люди могут друг с другом соревноваться. Но мне кажется, что здесь вот привлечение людей к спорту немножко ГТО, конечно, мало. Это очень хорошо, я двум руками «за», пусть это будет, если у кого-то возникнет интерес и люди будут друг перед другом хвастаться этими вот наградами, грамотами, медальками и вовлекать своих друзей, свое окружение в эту интересную работу, в эту интересную авантюру, так скажем, в хорошем смысле слова, это будет очень хорошо. Но мне кажется, этого очень мало. Вы знаете, вот я вам приведу такой пример. Вот представьте себе дом многоквартирный, вот если перед домом поставить пивной ларек, то 99%, что люди из этого дома будут ходить в этот ларек и пить пиво. Вы поставите кафе, значит, люди из этого дома будут ходить в это кафе и там тоже есть, пить; магазин – будут ходить в магазин. Если поставить хоккейную площадку или спортивное какое-то мероприятие, то 99% люди обязательно из этого дома будут ходить на эту спортивную площадку, так устроено. Поэтому мне кажется, что, может быть, нашим властям, особенно московским, может быть, вместо бесконечной перекладки плиток, понимаете, плиточек и бордюрчиков с утра до вечера каждый год, может быть, начать строить побольше спортивных площадок, как-то вмонтировать их даже в центре города? Может быть, это будут небольшие площадки, небольшие, не стадионы, конечно, большие, но тем не менее, может быть, фитнесы, вот такие как бы клубы, где можно и поплавать, и потренироваться, то есть побольше делать этих вещей, чтобы у людей, как любит говорить наш мэр, в шаговой доступности был этот спорт. Анастасия Сорокина: Но сейчас очень много... Александр Денисов: Иоланда, они вам скажут, что у них свой спортивный интерес плитку выкладывать. Иоланда Чен: ...за приличную цену, чтобы это было не очень дорого, потому что у нас, конечно, есть много фитнес-клубов, но такие элитные, что большинство населения, конечно, не в состоянии туда пойти, а уж мамы с детьми и подавно, это могут себе позволить, да, только офисные работники, получающие довольно высокую зарплату. Поэтому, может быть, это еще добавить, это было бы очень и очень приятно. Александр Денисов: Да, вот сейчас у нас показывали кадры, какие красавицы. Вы знаете, еще один стимул ходить на спортивные площадки, вот у нас в опросе были, так все подтянутые, прекрасные девчонки, еще один интерес, не к ларьку, а туда. Иоланда Чен: Да, конечно. Спорт опять же в мегаполисе должен быть доступен. Знаете, вот я живу за городом, и мне, конечно, легче: я вышла из дома, пошла гулять, побегала, какими-то вещами позанималась. В городе это достаточно сложно, побегать – задохнуться можно, походить тоже небезопасно. Поэтому для спорта в городе, в мегаполисе большом нужны специализированные учреждения, где люди абсолютно спокойно за умеренную плату с детьми, друг с другом, с родственниками могут позаниматься. У нас, к сожалению, вот этот вопрос категорически не проработан. А ГТО – это очень хорошо, пусть будет. Александр Денисов: Иоланда, профессиональный спорт, сегодня на совещании у президента речь пошла и о профессиональном спорте. Про тренировки, что во время изоляции напрасно все расселись спортсмены по домам, можно было, президент говорит, и продумать, и наладить быт на этих базах, и тренировались бы, время даром не теряли. Согласны? Иоланда Чен: Абсолютно согласна. Конечно, профессиональному спортсмену сидеть 3 месяца дома – это вообще, конечно, ужасно. Конечно, здесь в приоритете ребята, у которых есть свои дома на природе, там они могли, имели возможность прекрасно тренироваться, заниматься, делать ОФБ. Люди, у которых нет домов, нет дач и которые сидели в квартирах, это просто катастрофа, это вообще для профессионального спортсмена закрыть его, как, знаете, тигра в клетке, совершенно невозможно. Спортсмены все очень дисциплинированные люди, они очень берегут свое здоровье, я вот и по себе знаю, и по всем своим друзьям, у нас ни одного человека нет, который пренебрегает вот этими мерами, ходить обязательно в маске, в перчатках, соблюдать дистанцию, дистанцироваться от людей, если есть возможность, обойти их подальше, если где-то услышал, что кто-то кашляет или чихает, вообще выйти и так далее. То есть люди в этом плане за свое здоровье очень-очень ответственны, поэтому, конечно, если бы им была дана возможность ходить на стадионы, они бы, я вас уверяю, точно не стали подвергать свою жизнь опасности, кучковаться, подбегать друг к другу, лобызаться, целоваться в губы, для того чтобы заражаться, – конечно, нет. Они бы тренировались так, как они и привыкли, каждый бы занимался своим делом и вполне бы дистанцировался друг от друга, старался бы себя обезопасить. Поэтому мне кажется... Это даже и для нормальных людей. Но на свежем воздухе, конечно, люди могут и прогуливаться, и гулять, но опять же всегда соблюдая вот эти правила, всегда думая о том, что... То есть быть во всеоружии, думать о том, что надо безопасность вот эту соблюдать. Александр Денисов: Понятно. Иоланда... Анастасия Сорокина: Иоланда... Иоланда Чен: ...совершенно необязательно. Анастасия Сорокина: Есть у нас звонок от зрителя, дадим слово Ивану из Московской области. Здравствуйте. Зритель: Алло, здравствуйте. Меня зовут Иван, сам я из Московской области, из города Коломны. Так вышло, что дочки мои живут в городе Москве. Видно, что Москва действительно строится, очень много площадок спортивных, и сам комплекс ГТО – это здорово, это хорошо, что дети и вообще государство поворачивается лицом к спорту. Но к сожалению, наше государство начало на всем зарабатывать, и некоторые законы, собственно говоря, по продаже дополнительных услуг уже доходят до абсурда. Если в наше время, я 1980 года, любой ученик мог прийти и заниматься в любую практическую спортивную школу, сдав определенные нормативы, то сейчас независимо, извините, дорогой спорт, дешевый вид спорта, все стоит денег. Это сейчас, на данном этапе практически повсеместно в Московской области, в Москве, я думаю, что в крупных городах. Но до абсурда доходит в том числе и стоимость детских кружков в школе, когда были такие секции, как баскетбол, футбол, может быть, какая-то аэробика, гимнастика и так далее. На данном этапе вот у меня есть конкретно пример бывшей моей супруги, то есть как бы многодетная сестра ее, пригласили... на секцию баскетбола, мальчикам понравилось, все хорошо, все здорово, и сказали, что за занятие с каждого по 3 тысячи рублей. Мама, естественно, пришла, дети хотят заниматься... Александр Денисов: Это за месяц или за одно занятие? Зритель: За месяц, да, в месяц 4 занятия, 4 либо 8 занятий, я сейчас врать не хочу. Суть в том, что им предлагают квитанцию оплатить, мама приходит и говорит: «Мы многодетные, может быть, какие-то льготы?» Ей говорят: «Ну да, вам сделаем дополнительную скидку 15%». То есть, естественно, у мамы, которая не работает, соответственно, у которой муж обеспечивает трех детей, все мы понимаем нашу экономическую ситуацию, то есть как бы такой возможности нет. В итоге мальчики на площадочке, конечно, что-то пытаются заниматься. А вопрос такой: как за 2 занятия физкультурой можно даже вот эти нормативы сдать? Правильно сказали, если есть за городом..., какие-то пробежки устраивать и так далее, а вот в Москве где это можно сделать, если нет рядом парка? А все спортшколы платные. Мы каким образом хотим получить здоровое поколение, если мы за все хотим брать денег? Александр Денисов: Иван, спасибо большое, вопрос понятен, и пример ваш красноречив. Иоланда? Иоланда Чен: Ну абсолютно, абсолютно прав, он говорит то, что вот я говорила. Дело в том, что мы же... Вот я сдавала ГТО и вот эти все вещи, они были абсолютно для нас бесплатные в Советском Союзе, понимаете, с нас никто не брал деньги. Я прекрасно понимаю, что да, сейчас все на коммерческой основе... Вот я вам приведу пример. Я в 1985 году, мы ездили по Финляндии, у нас была серия соревнований, по очень маленьким городкам, таким как Куортане, это, знаете, городок, там несколько домов, один магазин, какая-то одна библиотека и большой стадион. Он без трибун, вместо трибун там как бы такие, на завалинке можно сидеть, но большой, настоящий, тартановый стадион с дорожками со всеми, и он абсолютно бесплатный. И вот у них вот в этих маленьких городках, как бы в деревеньках, в поселках, когда вот едешь по шоссе, вот масса таких городков, и вот там везде есть вот эти стадионы, они абсолютно бесплатны. Любой человек, вот мы остановились, пошли, потренировались, побегали, нас ни один человек не спросил, откуда мы, кто мы такие, почему мы сюда пришли. Понимаете, у нас же сейчас всегда, стоит какой-то площадке где-то завестись, там обязательно стоит «цербер», понимаете, со значком, руки, знаете, как гестаповец: «Кто такие? Откуда? Куда? Нельзя, идите, заплатите, сюда нельзя, здесь только для этих, только для тех», – это же ужасная ситуация у нас сейчас в стране. Правильно человек говорит, в мегаполисе, в городе точно тренироваться негде, все очень дорого. Поэтому или надо проработать какую-то программу для детей, для многодетных мам, у которых по несколько детей, чтобы они могли, имели возможность тренироваться бесплатно, может быть, за какую-то очень символическую цену, пусть за них... Надо найти, кто бы за них заплатил, надо найти программы, может быть, муниципалитет, может быть, какая-то организация и так далее, и тому подобное. Потому что так просто, знаете, «идите платите деньги и тренируйтесь», – ну на фиг это надо? Слишком много сейчас у людей проблем и волнений. Ну да, меня тут спрашивали, много ли сейчас, больше ли людей занимается спортом. С одной стороны, чуть-чуть больше стало, я это вижу у нас по Подмосковью, много людей ходит скандинавской ходьбой, пробежки делают, я их вижу, на машине вот еду вечером с работы, я это вижу. Но это, с одной стороны, хорошо, а с другой стороны, плохо, потому что сейчас много людей потеряло работу и у них высвободилось лишнее время, да, они занимаются спортом. Но это тоже не есть хорошо, надо, чтобы была возможность людям и работать, и иметь прекрасную возможность и в городе после работы зайти… Как вот очень хорошо в Германии это продумано, там люди прямо из офиса едут в специализированные очень недорогие такие большие центры, где можно и потренироваться, и сделать массаж, и покушать, и поплавать, все что угодно. Я помню, мы с моими коллегами, будучи на соревнованиях, пошли в такой центр, 6 евро всего вход, причем за 6 евро это 1,5 часа занятий, причем все там внутри, ты все бесплатно делаешь, хочешь в бассейн, хочешь на занятие, хочешь... Ну, там за массаж отдельная плата, да, а все, что вот открыто, это все за эти 6 евро. Плюс тебе дают еще шкафчик и большое полотенце, понимаете, для того, чтобы ты мог вытереться, если у тебя с собой из офиса не было каких-то своих принадлежностей. Это очень недорого для их жизни, поэтому вот мы должны что-то такое продумать за небольшую плату. Зато пойдет больше народу за небольшие деньги, и город или какая-то компания частная будет больше иметь прибыли. Поэтому вот это надо очень внимательно продумать. Александр Денисов: Иоланда, спасибо вам большое. Иоланда Чен: А у нас... что-то хорошее построили, сразу огромные деньги дерут. Александр Денисов: Спасибо большое. Ну не везде деньги, у нас Останкинский парк, Настя подтвердит, все бегают, прыгают, там тренажеры, можно выйти с работы... Анастасия Сорокина: Надо, чтобы таких было побольше. Александр Денисов: Вот Настя выйдет сегодня, пойдет и позанимается, да. Анастасия Сорокина: Спасибо. Александр Денисов: Спасибо. Анастасия Сорокина: На связи со студией была Иоланда Чен, чемпионка мира по легкой атлетике. Идем дальше.