Виталий Млечин: Продолжаем программу «ОТРажение» в прямом эфире Общественного Телевидения России. По-прежнему здесь Марианна Ожерельева и Виталий Млечин. И наша следующая тема, которую будем обсуждать весь будущий час. В России увеличатся социальные выплаты. Это позволить поддержать покупательную способность граждан, об этом сказал помощник Президента Максим Орешкин. По его словам, в ближайшее время будет объявлено о внеплановой индексации прожиточного минимума, минимального размера оплаты труда, пенсий и других социальных платежей. Марианна Ожерельева: Какие же меры необходимы и в каком объеме? Будем обсуждать с экспертами. В нашей студии Сергей Николаевич Смирнов, доктор экономических наук, научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам Российской Академии наук. Здравствуйте, Сергей Николаевич! Сергей Смирнов: Здравствуйте! Доброго дня! Виталий Млечин: Сергей Николаевич, ну понятно, что, когда увеличиваются пенсии, пособия, там, МРОТ, это хорошо. Как вы считаете, насколько сильным будет это увеличение? И как, собственно говоря, вот оно сможет помочь преодолеть вот эту вот ситуацию невеселую, скажем так, потому что, в общем, в магазинах-то, все мы видим. Сергей Смирнов: Ну, цены, да, мы все обращаем внимание на цены, да? Особенно на цены на товары текущего спроса. Вот то, что нам нужно каждый день, мы не раз об этом говорили, хлеб, да, мясные какие-то, творожные изделия, молочку и так далее. И, собственно говоря, я думаю, что при принятии окончательного решения, ну, я тут не буду открывать Америку, это понятно, будут ориентироваться на прогнозируемый уровень инфляции. Как вы знаете, господин Кудрин позавчера, кажется, сказал, что это, по его оценкам, это порядка 20%. Но официальных расчетов, если я что-то не упустил, пока еще нет. По любому, я думаю, будут исходить именно из этого. Кроме того, нельзя забывать о том, что на 8,6% проиндексировали, ну вот на этом, как мне кажется, нельзя спекулировать. Потому что эти 8,6% – это как бы вдогонку инфляции прошлого года. Марианна Ожерельева: Той, которая 8,4 была? Сергей Смирнов: Конечно. Марианна Ожерельева: И чуть-чуть побольше покроет нынешние цены. Сергей Смирнов: Конечно. Ну, 8,4. Но вот здесь очень важный момент, уважаемые коллеги, на что я бы обратил внимание. Мне кажется, что сейчас ситуация по динамике цен будет очень разниться. Если можно провести такую аналогию, Ну, вот наше население очень дифференцировано по уровню доходов, да? Мы знаем вот эти статистические показатели – индекс жизни, коэффициент фондов и так далее. И на самом деле, я думаю, то же сейчас будет происходить с продуктами, понимаете? То есть, на какие-то товары повседневного спроса, безусловно, рост будет больше, чем на то, чем мы не пользуемся каждый день. Марианна Ожерельева: Например? Сергей Смирнов: Ну вот, скажем, автомобили. Они скакнули, а что будет дальше, пока не очень понятно, потому что автомобильное производство, я так понимаю, у нас в ближайшее время расширяться особо не будет. Поэтому вот будет как-то так. Ну и вообще, есть такая экономическая закономерность, что товары, которые мы потребляем каждый день, или еще более жесткий вариант – корзина для бедных, она дорожает большими темпами, чем, вот скажем, корзина для среднего класса, корзина для богатых. Марианна Ожерельева: Из-за чего? Почему идет стремительное удорожание? Сергей Смирнов: Потому что каждый день мы это должны есть. И по любому, мы идем в магазин, и так или иначе, мы подрезаем свой бюджет в пользу тех же продуктов повседневного потребления. Марианна Ожерельева: А скидки? Сергей Смирнов: Мы отказываемся от чего-то, да? Вот это все абсолютно понятно. И поэтому время от времени возникает регулярная идея о регулировании вот этих самых цен. Слава богу, она не, в общем, не реализована в полной мере. Но и вот тот подход, о котором мы тоже не раз говорили в этой студии, что в первую очередь надо помогать бедным, не сдерживать цены. Иначе производитель будет уходить с рынка. Понятно, он не получит прибыль, да? И какими бы высокими словами это не прикрывалось, по любому, мы все-таки пока еще живем в рыночной экономике. И никто ее законы не отменял. Виталий Млечин: Сергей Николаевич, когда возникает речь о том, что что-то индексируется, кому-то что-то выплачивают, сразу возникает беспокойство, что и цены тоже поднимутся. Вот наши зрители нам постоянно пишут. Условно говоря, пенсии поднимут на рубль, а цены вырастут на два. Сергей Смирнов: Вы знаете, такая опасность, безусловно, есть, но тут есть еще один очень, ну, тоже лежащий на поверхности сюжет. Но он действительно существует. Ведь, на самом деле, что значит вот эта индексация? Эта индексация влияет на те же самые рабочие места, да? Марианна Ожерельева: Как? Сергей Смирнов: А очень просто. Увеличивается платежеспособность спроса населения, правильно? И тот же дефицит тех товаров, который был раньше, он покрывается. Вот, ребята, у производителя возникает интерес производить больше, вот если говорить нормальным, бытовым языком. А увеличение предложения, если нет каких-то картельных сговоров и так далее, ну вот вы знаете ситуацию с «Мираторгом», там, на прошлой, по-моему, неделе была, да? И если есть конкуренция, то цены сдерживаются автоматически. И я понимаю, я рисую достаточно идеальную картину. Виталий Млечин: Да. Сергей Смирнов: Но то, что вот эта индексация, она повлияет на развитие экономики сейчас, потому что, что есть выплаты? Если бы это были просто выплаты, рано или поздно профицит бюджета кончится, да? Марианна Ожерельева: Вот, Сергей Николаевич, а просят именно выплат. То есть, «не нужны проценты, не надо поднимать на проценты, – пишут нам из Хабаровского края, – а на определенную сумму всем одинаково, например, на 500 рублей». Или из Тверской области: «Все пенсии ниже 20 тысяч необходимо увеличить в два раза». То есть, люди оценили свой бюджет, понимание того, какие у них траты ежемесячно на мясо, хлеб и так далее, да? И поняли, что необходимо это. Правительство может прислушиваться к подобным вещам? Или все-таки именно индексация в процентах? Сергей Смирнов: Вы знаете, ну, индексация, да, ну, можно сказать, вот тот вариант, который мы проходили с ковидом, когда выплачивались всем равные суммы – семьям с детьми, как вы помните, да, пенсионерам, по-моему, в ряде регионов, и так далее. Вот. Это тоже вариант решения проблемы. В два раза, с 20 до 40, ну вот тут я дам… Марианна Ожерельева: Здесь бюджет не потянет. Сергей Смирнов: На отсечение все, что угодно, этого не будет, конечно. Потому что, как мы уже начинали, как мы уже говорили в начале нашего общения, это все-таки будут исходить из прогноза инфляции. И конечно, все-таки, 200% у нас не будет, поверьте мне, ну, в два раза, да, не увеличится. Виталий Млечин: Сергей Николаевич, а вот тут как раз, когда такие вещи обсуждаются, мне кажется, что экономисты сейчас делятся на два лагеря, что называется. Вот, как вы сейчас… Сергей Смирнов: Их гораздо больше, на самом деле, этих лагерей. Виталий Млечин: Это, несомненно, так. Но вот в том, что касается инфляции именно, роста цен, да? Вот вы сейчас сказали, что повышение не скажется в условиях рыночной экономики, потому что стимулирует производителей больше производить и больше продавать. И учебники по экономике, вроде, об этом и говорят. Но многие специалисты, вот сейчас конкретно, в наших реалиях, говорят о том, что это не совсем так. Потому что производители и продавцы, самое главное, они не заинтересованы в том, чтобы больше производить, больше продавать, а просто в том, чтобы продавать дороже. И видя, что появляется платежеспособный спрос, просто задерут цены. Сергей Смирнов: Вы знаете, я не уверен, что это работает по товарам повседневного спроса, вот в полной мере. По автомобилям да, там можно накрутить весь этот тюнинг, все, что угодно. Поставить всякие излишества нехорошие, как говорил один товарищ. Вот. А по хлебу, ну, я не уверен, извините, тут не очень работает принцип, что будут выжимать из каждого батона там 200%, а не 15 или 10% прибыли. Марианна Ожерельева: Либо узкая линейка с конкретной целью высокой… Сергей Смирнов: Да, то есть, по хлебу это тоже возможно. Но это какие-то элитные сорта, они есть по любым продуктам, вы понимаете. Виталий Млечин: Ну да, те, кто покупают элитные сорта, они не очень нуждаются в помощи, да. Сергей Смирнов: Да, картофель в «Азбуке вкуса», по-моему, да, ну, в общем, это было что-то запредельное. Марианна Ожерельева: Ну, картофель в принципе подорожал, даже не в «Азбуке вкуса», действительно, есть жалобы. Сергей Смирнов: Но не на тысячу рублей. Марианна Ожерельева: Согласна. Лидия из Астраханской области к нам дозвонилась. Лидия, здравствуйте! Виталий Млечин: Здравствуйте, Лидия! Зритель: Здравствуйте! Марианна Ожерельева: Слушаем вас. Виталий Млечин: Вы в эфире. Зритель: Я с Астраханской области, военный полигон Капустин Яр. Введенская Лидия Георгиевна. Марианна Ожерельева: Очень приятно. Зритель: Пенсионерка, мне 70 лет. В этом месяце, за апрель месяц, я получила пенсию на 370 рублей меньше. И абсолютно все пенсионеры Астраханской области и села Капустин Яр получили меньше пенсию. Марианна Ожерельева: А вы узнавали в Пенсионном фонде, почему, Лидия? Зритель: Кто на 250, кто на 300 рублей. И даже детские пособия уменьшили абсолютно всем. Уменьшили на 150 рублей. Марианна Ожерельева: Лидия, вы куда-нибудь писали, обращались с этим вопросом в конкретные инстанции? Зритель: Ну, я позвонила в Пенсионный фонд, со мной там разговаривать даже не хотят. Марианна Ожерельева: Спасибо вам. Сергей Николаевич, возможно? Сергей Смирнов: Вы знаете, я, у меня только одна гипотеза происходящего. Пенсии не могут быть уменьшены. Скорее всего, речь идет о каких-то региональных выплатах. Марианна Ожерельева: Которые дополнительные? Сергей Смирнов: Да, которые дополнительно. Или о тех выплатах, которые идут через органы социальной защиты. Ну там какие-то, поддержка ветеранов труда, да? Это региональные льготники. И в зависимости от возможностей регионального бюджета, в Москве – самые большие, да, вот, наверное, всяческие добавки, ничего не могу сказать на эту тему, как говорится, плохого или хорошего. Но вот по факту. А где-то это, возможно, это связано с какими-то региональными просто нормативными правовыми актами, которые корректируются. И поэтому нужно просто смотреть, почему так произошло. Но это точно абсолютно не глобальная тенденция. Марианна Ожерельева: Предложение из Рязанской области: «Продуктовую корзину реализовывать только по талонам. Ее в зарплате и индексировать». Вот это возможно ли, чтобы помогать вот этим социально незащищенным слоям, как это, в частности, в ряде стран Европы тоже делается? Сергей Смирнов: Нет, это, безусловно, можно. Но всем – это кому? Значит, механизм определения нуждающихся у нас существует. Марианна Ожерельева: Ну те, кто ниже МРОТ, например. Сергей Смирнов: Да, ниже МРОТ, там, ниже полутора МРОТ, да? Ведь на самом деле, те же детские пособия, есть разные критерии: и полтора МРОТ, и два МРОТ, и один МРОТ. Это зависит от конкретного вида пособия, от конкретного региона. Такой механизм вполне возможен. Но здесь есть одно важное ограничение. Вот что, собственно, входит в эту корзину? Кому-то нельзя пить молоко, ну, я не знаю, так, кто-то является веганом, ну, условно, да? И поэтому эта корзина, если вот фиксировать его по конкретному набору, это не очень работает. А вот если выдавать вот те же самые продуктовые талоны, в ряде субъектов это было, да? Кировская область, и так далее. Вот, и просто 2 тысячи рублей. И при этом, мы, опять же, говорили, по-моему, здесь о том, что это стимулирование регионального уже производителя. Особенно по продуктам питания. Потому что вот эти 2 тысячи рублей в Кировской области, по-моему, там был такой механизм, что могли покупать товары, ну, продукты, произведенные предприятиями именно Кировской области. То есть, это какой-никакой, но вклад в региональную экономику. Марианна Ожерельева: Сергей Николаевич, вот очень много пишут о том, что все-таки мы все тут не равны. А есть ли какие-то тут варианты, при которых государство, Правительство может разработать механизм, чтобы действительно вот в нынешней непростой ситуации, как говорится, всех подтянуть до какого-то уровня? Вот этот средний класс, который там сформирован он, или нет. Или вот низшие, получается, к высшему более подтянуть? То есть, есть такие варианты? И вы же тоже не раз говорили в нашем эфире, что важно поднимать доходы граждан. Сергей Смирнов: Безусловно. Марианна Ожерельева: А сейчас можно этим вообще заниматься? Ну, госкомпании проиндексируют, хорошо. А дальше? Сергей Смирнов: Вы знаете, ну вот любой кризис, того же 2008-го года экономический, 2014-го года и так далее, и нынешний, они, как правило, имеют одну очень любопытную особенность. Когда начинают делать вот те же самые фиксированные выплаты, так даже по ковидной эпохе, малообеспеченным вот эти самые все выплаты пошли, то уровень, разрыв доходов несколько сократился. Не кардинально. Кардинально этим проблему не решишь. Марианна Ожерельева: Чуть-чуть сравнялся? Сергей Смирнов: Но вот те же самые… Да. Ну, сравнялся – это вы очень громко сказали, Марианна, но, тем не менее, разрыв стал чуть меньше. Чуть-чуть, совсем чуть-чуть. То есть, короче говоря, вот в этой, как вы правильно сказали, непростой ситуации, мне кажется, те же самые фиксированные выплаты, о которых говорили и писали наши уважаемые телезрители, это тоже вариант. Вот когда человек знает, что он получит 5 тысяч, допустим, в месяц, 10 тысяч, на протяжении определенного периода, это уже хорошо. Но дальше, второй этап, как мы правильно говорим – вот та самая индексация. Да. Виталий Млечин: Давайте побеседуем с Татьяной Буцкой, первым заместителем Председателя комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей. Она с нами сейчас на прямой связи. Татьяна Викторовна, здравствуйте! Марианна Ожерельева: Здравствуйте! Татьяна Буцкая: Да, здравствуйте! Добрый день! Виталий Млечин: Татьяна Викторовна, а в Государственной Думе что сейчас считается самой эффективной мерой поддержки? Мерой поддержки тех, кому сейчас тяжелее всего, как вы считаете? Татьяна Буцкая: Ну, нельзя выделить что-то одно. Во-первых, очень важно, что все меры поддержки сохраняются. И это важно понимать и семьям с детьми, и тем женщинам, которые сейчас беременны, то есть, это те семьи, которые только ожидают рождения ребенка, и тем, кто только планирует рождение малыша. Для них очень важно знать, что программа материнского капитала, 700 тысяч рублей практически, все работает. Льготная семейная ипотека. Вы же посмотрите, какие сейчас ипотечные программы. Двухзначные цифры страшенные. А вот семейная ипотека остается 6%. А когда отсматриваешь предложения банков, то и 5% можно, и 4,5 еще несколько недель назад можно было найти. Вот я просто на этой неделе не смотрела, но, в общем, с точки зрения семейной ипотеки очень хорошие предложения. Поэтому, а уж какая поддержка сейчас с точки зрения возможности работы, поиска работы. Да, мы понимаем, что сейчас могут быть проблемы, связанные с тем, что закрылась компания, прекратились какие-то, прервались вот эти вот цепочки, и человек может остаться на какое-то время без работы. Все понимаем. Но для этого уже реализуются механизмы. Например, есть такой механизм, как соцконтракт. Это когда государство тебе дает деньги на то, чтобы ты либо получил новую профессию, кстати говоря, еще и получая стипендию, либо открыл собственное дело. И тебе при этом может выплачиваться и денежное пособие. Вот раньше для того, чтобы вступить в эту программу соцконтракта, туда брали только тех, кто малообеспеченный, смотрели доходы по прошлому году. Ну куда сейчас смотреть доходы по прошлому году, когда мы тогда жили в одной ситуации, а сейчас мы живем в ситуации совсем другой. Вот те, кто потерял работу и с 1 марта встал на учет в службе занятости, они имеют право сейчас на соцконтракт. И особенное внимание сейчас тех родителей, которые получают выплаты на детишек с 3 до 7 лет, сейчас будут выплаты с 8 до 17. Там тоже есть вот этот пункт о том, что оценивается доход семьи за прошлый год. Вот сейчас в Правительстве рассматривается такой вариант, что тоже пойти навстречу семье, если потеряли работу, если встали на биржу труда с 1 марта, то доходы за прошлый год учитываться не будут. Ну, в общем, продолжать могу бесконечно. Виталий Млечин: А что касается вот индексации, повышения пособий. Как вы считаете, на какую величину они будут повышены? Татьяна Буцкая: Мы ждем повышения МРОТ, мы ждем повышения прожиточного минимума. И тогда будет понятно, на какой процент они подрастут. Здесь же, вы понимаете, что важно. Не столько сумма, на которую повысится МРОТ, а то, что большее количество людей еще смогут рассчитывать на выплаты. Потому что очень часто в детских выплатах мы смотрим, что эта выплата полагается, если доход семьи не больше одного там прожиточного минимума на человека, двух прожиточных минимумов. В общем, когда прожиточный минимум возрастет, то может оказаться, что, если вот буквально еще в прошлом месяце вы не попадали под эту меру поддержки, то, если вы сейчас на нее подадите, то эта мера поддержки может быть вам оказана. Поэтому еще раз тоже внимание всех родителей. Как только вы услышите, что все, есть такая буква закона, повышен МРОТ, повышен прожиточный минимум, обязательно еще раз подайте заявление. Благо, что теперь это сделать легко, через Госуслуги, на выплаты на ребенка. Есть вариант того, что вы по ним пройдете. Марианна Ожерельева: Давайте звоночек послушаем. Из Саратовской области Анастасия. Здравствуйте, Анастасия! Виталий Млечин: Здравствуйте, Анастасия! Зритель: Здравствуйте! Марианна Ожерельева: Слушаем вас. Зритель: Я с города Саратова. Хотела бы поинтересоваться. Вот смотрите, моему ребенку сейчас 7 месяцев. Мне перестали платить пособие до полутора лет. С января месяца я перестала их получать. Звонила в пенсионный фонд, точнее, сначала в соцзащиту. В соцзащите сказали то, что перевели эти пособия в пенсионный фонд. В пенсионном фонде сказали, что моих документов нет, и больше пособие мне платить не будут. То есть, с января месяца я вообще не получаю, как бы, и куда мне обращаться, даже не понимаю. Сказали то, что в пенсионный фонд не надо обращаться, так как документов нет нигде в базе данных. Марианна Ожерельева: Татьяна Викторовна, какая-то сложная история. Можете помочь как-то? Прокомментировать? Татьяна Буцкая: Да. Я единственное, что хочу сказать, что это не в пенсионный, а в ФСС вам надо обращаться. Фонд социального страхования, они выплачивают декретные, поэтому через них обратитесь пожалуйста. И еще. Марианна Ожерельева: Татьяна Викторовна? Татьяна Буцкая: Обращайтесь всегда в письменном виде. Да. А все, я с вами. Обращайтесь всегда в письменном виде. Вот если вы в письменном виде обратились, вам будет дан также письменный ответ. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Да, спасибо большое. Татьяна Буцкая, первый заместитель председателя Комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, была с нами на прямой связи. Ну вот это важная мысль, да, мне кажется, стоит на ней акцентировать внимание. Что повышение МРОТ, оно автоматически, да, и, соответственно, и прожиточного минимума, автоматически увеличивает количество людей, которые могут попасть под эти условия. Сергей Смирнов: Естественно. И оно, ну вот просто так немножечко провокационно скажу, любое повышение МРОТ и, скажем, минимального размера оплаты труда, оно, в принципе, увеличивает уровень бедности, вы же понимаете. Марианна Ожерельева: И разгоняет инфляцию. Сергей Смирнов: Да, да-да. И поэтому вот здесь, на мой взгляд, некая осторожность в действиях Правительства, безусловно, присутствует. Потому что есть указание, как бы, снижать уровень бедности. Вот в прошлом году, как бы, по отчетам Росстата, он несколько снизился. В том числе, за счет вот этих новых детских выплат. Там, наверное, материнский капитал сыграл свою роль, тоже же он учитывается в доходах семьи. Вот. Что будет сейчас, не очень понятно. Потому что, действительно, и рынок труда непонятно, как будет дальше развиваться. Понятно, что разового всплеска безработицы вряд ли кто-то допустит. Почему? Потому что, ну, в принципе, есть у нас в Трудовом кодексе все социальные гарантии. Кстати, я должен сказать, что западные фирмы, которые временно уходили или навсегда уходили из России, они социальные обязательства перед работниками выполняли. То есть, сохранялась зарплата… Марианна Ожерельева: Две трети. Сергей Смирнов: Да, вот на определенный период. Это не навсегда, но, в принципе, это соблюдение Трудового кодекса Российской Федерации. И я думаю, что на том же ВАЗе, какова бы ни была его судьба, других предприятий, судьба которых сейчас, ну, не очень понятна в дальнейшем, там, конечно, будет вот этот самый временной лаг, там два-три месяца, с тем, чтобы попытаться каким-то образом решить эту проблему. Либо организовать какое-то новое производство, либо, вот как правильно говорила госпожа Буцкая, переквалифицировать работников, ну, и так далее, и тому подобное. И еще один очень важный момент, чтоб не забыть. Мы не говорили сегодня о том, что к социальным пособиям и выплатам относятся пособия по безработице, между прочим. А вот это тоже очень важно, потому что его необходимо будет как-то тоже увеличивать. И смягчать сроки, увеличивать сроки, наверное, его получения, и так далее. Точно так же, как это было в период борьбы с ковидом в 2020-м году. Тогда сроки и назначения, и получения по безработице были смягчены. Марианна Ожерельева: Из Владимирской области нам пишут: «Все эти пересчеты, индексации, – что не нужна индексация. – В итоге получается 500-700 рублей. Какой толк от такой индексации?». Сергей Николаевич, вот очень простым языком гражданам. Лучше не индексировать вообще? И тогда там не разгонять инфляцию, никого никуда не подтягивать, как есть, пусть остается. Цены опять же в магазинах, вот где-то желтые ценники, это скидка. Вот, кто как может, так, собственно, себе и живет. Или же все-таки эти 500-700 рублей – это тоже может быть некой надбавкой, а далее еще увеличение. Потому что, действительно: «Что толку от вашей социальной политики?» пишут. Что регионы все разные, надбавки везде разные, то есть… Сергей Смирнов: Цены везде разные, опять же, стоимость жизни, да. Марианна Ожерельева: Разную надбавку получают. Ну вот как здесь быть? Сергей Смирнов: Ну, 500-700 рублей, я согласен с нашим уважаемым корреспондентом, что это не очень о чем, да? А вот если это действительно индексация, там, 15-20%, то это более значимая величина. Если, скажем, средний размер назначенной месячной пенсии сейчас у нас, по-моему, порядка 18 тысяч, 17, по-моему, с чем-то, то все-таки лишние там 3-4, 3,5, да, если я правильно на 20 умножаю, на 0,2, да? То это все-таки гораздо больше, чем 500 или 700, согласитесь. Марианна Ожерельева: Согласна, да. Но нам-то пишут, что у людей пенсии 10 800, 11 200, то есть, значительно меньше тех 17, почти 18, которые в среднем. Вот опять эти «в среднем по больнице», и конечно, это нервирует граждан. Что выдается такая оценка. Сергей Смирнов: Безусловно, да. Марианна Ожерельева: А у них еще меньше, и плюс вот такие надбавки. Сергей Смирнов: Ну, я позволю себе высказать такую крамольную мысль по поводу 10 800, да, там, 12 и так далее, что все-таки, мне кажется, что вот минимальный размер пенсии, гарантируемый государством, действительно должен быть кардинальным образом повышен. Я понимаю, что это, может быть, не очень популярная точка зрения. Но посмотрите, профицит бюджета сейчас есть у нас, все-таки. Марианна Ожерельева: Сказали, есть, заявили, да. Сергей Смирнов: Да, есть. Так давайте попробуем решить эту проблему, чтоб не было, ну вот, как говорится, стыдно за пенсии, вот 10 800, 12 и так далее. Ну давайте установим те же самые 20 000. Ну, к примеру, я говорю. И это в значительной степени решит проблему. И это ничем не отличается, в общем-то, от тех самых надбавок фиксированных, которые будут. Давайте всем. Давайте пенсионерам всем, по всем регионам страны, независимо там от уровня цен, этим можно играть и варьировать. Но давайте каждому пенсионеру до 20 000 подтягивать, ну, условно, до 20. Марианна Ожерельева: Хорошо. Сергей Смирнов: Вот. И да, кстати, я так понимаю, что значительная часть телезрителей, и предыдущие наши эфиры, и, наверное, будущие, дай бог, когда пишут, что давайте всем. Вот у меня соседка не работала, получает вот… Марианна Ожерельева: Да, работающие, не работающие. Сергей Смирнов: Поэтому здесь я тут лью воду на мельницы вот этих самых наших уважаемых телезрителей. Марианна Ожерельева: Сергей Николаевич, а вот другой аспект, который вы затрагивали, по безработице. Да, ждем предложений Правительства, как с этим бороться, и на каком она сейчас уровне. Между тем, мы все говорим про эти выплаты, да, из тех накоплений, которые есть, профицита бюджета. А можно ли в нынешних условиях, когда уходят зарубежные компании, не на словах, а на действиях, действительно, как говорится, дать людям работу и больше просто зарабатывать. У нас же очень низкая производительность труда, да, Виталий? Как-то у нас был такой эфир. И мы смотрели вообще по странам, да, как ситуация в России. То есть, работаем-то мы не то чтобы очень много, именно выхлоп, как говорится, не очень большой. Здесь может как-то на фоне импортозамещения, ухода от санкций, все-таки действительно внутреннее производство как-то запустить и развить его более ускоренными темпами? Сергей Смирнов: Вашими устами бы, Марианна, да мед пить. Извините, надеюсь, не обидел. Марианна Ожерельева: Нет-нет. Сергей Смирнов: Ну потому что переориентация производства, создание каких-то новых технологических цепочек – это не неделя. Марианна Ожерельева: Ну конечно, невозможно. Сергей Смирнов: Это не неделя, и даже не месяц. Ну, посмотрите, сейчас мы все, наверное, регулярно смотрим новостные ленты, особенно экономические, да? По-моему, 150 тысяч вагонов сейчас не востребовано в России, вот по этим перевозкам. Марианна Ожерельева: Да, от угля отказались. Сергей Смирнов: Да. И что с этим делать? Точно также вчера прочитал, что Боливия единственная осталась поставщиком литиевого сырья. Что дальше с этим делать? Это не организовать производство, извините, гвоздей, да? Марианна Ожерельева: Конечно, которых тоже не оказалось своих. Сергей Смирнов: Пусть это будет моветоном с моей стороны, но господин Титов на моей стороне. А невыгодно сейчас в России производить гвозди. Марианна Ожерельева: Как и ряд других позиций, которые мы с вами обсуждали. Сергей Смирнов: Как и ряд других позиций. Вы понимаете, мне кажется, что вот здесь есть одна очень большая опасность, немножко выходя за рамки именно социальной политики, то, что единой программы, что делать сегодня, вот, как в свое время, у Григория Явлинского, помните? Я не говорю, что она была идеальной, нет, сначала 400 дней, потом 500 дней. Помню, мы писали экспертные заключения, в госплановском институте на эту тему. Но, ребята, что должно последовать? Что за чем? Куда направлять средства? Где они дадут наибольшую отдачу? И так далее. Поэтому вот это, на мой взгляд, – ключевая задача Правительства сейчас. Вот разработать максимально оперативно такую программу. И вот есть у нас еще 2-3 месяца, чтобы попробовать упредить события. Чтобы не было каких-то нежелательных масштабных социальных последствий и на рынке труда, и точки зрения доходов тоже. Виталий Млечин: Сергей Николаевич, понятно, что всем хотелось бы, да, чтобы повысили и пенсии, и пособия, и вообще чтобы… Сергей Смирнов: И зарплату. Марианна Ожерельева: И зарплату, да. Виталий Млечин: Естественно. Вообще, чтобы в целом, чтобы жизнь становилась все лучше и лучше. Но вот реальный вопрос: а хватит ли на все это денег? Понятно, что Россия – большая страна, и с резервами большими, и вроде бы даже с профицитным бюджетом. Но сейчас это траты колоссальные. Сейчас же, мало того, что идет спецоперация на Украине, что рушатся вот эти вот самые цепочки торговые, кто-то отказывается от того, что Россия продает, да, соответственно. И траты все возрастают и возрастают. Потому что и социальные обязательства все новые и новые государство на себя берет по понятным причинам. А от этого профицитного бюджета-то, может, и не останется в какой-то момент вот этого самого профицита. То есть, как бы вот это все еще просчитать? Сергей Смирнов: Я говорил о том временном запасе, который может быть. Тот же самый Фонд национального благосостояния, насколько я понимаю, в этом году не будет пополняться. Принято решение, да? Марианна Ожерельева: Да. Сергей Смирнов: Но его где-то, по оценкам экспертным, года на два хватит. И вот если мы не успеем решить эту проблему, эти проблемы вновь, системные проблемы, проблемы структурной перестройки экономики, то тогда действительно будет очень тяжело. Главное сейчас – не допустить «растранжиривания» этих средств. Опять же, мне кажется, что подход к отбору проектов, он должен быть достаточно серьезным. Ну, возьмите тот же самый, в любой, причем, в любой сфере. Вчера, по-моему, или позавчера Ростуризм утвердил два туристических маршрута новых по России. И оказал им финансовую поддержку. Если действительно там хорошо все, ну, естественно, поедут туристы, да, куда же им еще ехать? Тем более интересная Россия, что уж там говорить, тоже поездили. Значит, появятся рабочие места в той же Ивановской области, там сколько. Три проекта были отложены в сторону. Ну, будут дорабатываться и так далее. Вот такого рода подход на микро-, на мезоуровне, на уровне субъектов Российской Федерации, мне тоже кажется, очень важный. И активная позиция губернаторов, они же все-таки, они знают, что у них происходит в регионе, где зоны наибольших рисков у них, какие предприятия. Может быть, какое-то предприятие закроется, и слава богу, оно было неэффективным, и там было 10 человек занято. А если это, действительно, тот же АВТОВАЗ и так далее? Это действительно очень большая проблема. И активность, по-моему, региональной власти, здесь безусловно должна возрастать. Марианна Ожерельева: Говоря дальше об этих проектах, все-таки не раз обсуждалось, что в период кризиса важно вкладываться именно в инфраструктуру. Это как бы и портовые мощности, и железная дорога, и автодороги. Заявлено какое количество, какая протяженность автодорог будет отремонтирована. Но все-таки, Сергей Николаевич, вот о чем говорил Виталий, хочу продолжить эту мысль. Бюджет-то – он один, и понятно, что сейчас, нам тут эксперты говорили, что на фоне того роста цен на энергоносители, как бы, он пополняется сейчас, это все пока хорошо. Вы сказали про эти два года. Но можно ли инвестировать в инфраструктуру? И может ли она разогнать состояние страны в лучшую сторону, если вот такой кризис, как бы, намечается? Сергей Смирнов: Ну, смотря какая инфраструктура. Ну вот что понимать под инфраструктурой? Марианна Ожерельева: Ну вот, кто будет ездить по этим дорогам. Сергей Смирнов: Если это только дороги, тоже не очень понятно. Это рабочие места, безусловно. Но даст ли это какой-то экономический эффект в контексте поступлений в бюджет и так далее, я не очень, честно говоря, понимаю. Ну вы знаете, сейчас строится в Москве северный дублер Кутузовского проспекта. Как я понял, это первая платная дорога в Москве будет. Как отнесется население в регионах, что будет окупаться, и будет платный проезд, я думаю, что при относительно низком уровне доходов это, действительно, ну, как говорится, большая проблема. Но, в принципе, в развитии инфраструктуры, ничего плохого тут на самом деле нет. Тем более, что какие-то логистические компании, они уходят из России или уже ушли. И поэтому это тоже точка, как говорится, приложения, наверное. Я уж не говорю про IT-инфраструктуру. Но это отдельная песня. Марианна Ожерельева: Да. Валентина из Краснодарского края до нас дозвонилась. Здравствуйте, Валентина! Виталий Млечин: Здравствуйте! Слушаем вас! Зритель: Добрый день! Дело в том, что я бы хотела узнать, зачем за работающих пенсионеров никто ничего не говорит? Я с 2006-го года на пенсии, пенсия 8 361, до сих пор работаю. Зарплата 14-15 тысяч. Работаю в медицинском учреждении. Хотелось бы узнать все-таки. Виталий Млечин: Ну а вы бы какую пенсию, вот учитывая то, что вы работаете, считали бы адекватной? Зритель: Ну хотя бы 15. Виталий Млечин: 15. Понятно. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо. Сергей Николаевич, а действительно, пишут много. Сергей Смирнов: Ну это проблема, да, я понимаю, что пишут работающие пенсионеры. Марианна Ожерельева: Мы говорили об этом. Сергей Смирнов: И мы не раз, опять же, об этом говорили. В свое время, в 2015-м, по-моему, году отказались от индексации пенсии работающим пенсионерам. Этот вопрос регулярно возникал в предыдущие годы. Но регулярно он также, извините, за вульгаризм, опять же топился, вот, в обсуждениях. Ну опять же, если вот, скажем, говорить о каких-то фиксированных выплатах тем же самым работающим пенсионерам. Я понимаю, что, если наша телезрительница уйдет на пенсию, у нее пенсия будет больше, потому что ей пересчитают индексацию за прошлые годы. Но все равно это будет, я думаю, даже не 15 тысяч, а несколько меньше. Ну вот давайте попробуем тем же работающим пенсионерам, у которых, ну, до определенного предела, до 10, до 15 тысяч, давайте какую-то фиксированную выплату все-таки попробуем установить? Я понимаю, что это не популярная, опять же, точка зрения, особенно сейчас, но мне кажется, что так было бы нормально. Ну не должна быть пенсия 8 тысяч 300 рублей, на мой взгляд. Марианна Ожерельева: Даже у работающих пенсионеров. Сергей Смирнов: Даже у работающего пенсионера. Виталий Млечин: Очень много разных точек зрения. И вот что интересно, да, кто-то, и вот много сообщений таких, что вот да, надо всем на одну фиксированную сумму поднять пенсию. Но много и других сообщений. Что вот обычно низкие пенсии у того, кто не работал, или кто работал в серую. А вот я работал на заводе, и я себе пенсию заработал. То есть, среди пенсионеров тоже нет единства мнений, скажем так. Сергей Смирнов: Согласен, согласен. Виталий, вы абсолютно правы. Но это, в общем, оценка, ну, это те пенсионеры, которые застали советский период, я так понимаю. И я должен сказать, что вот советская власть, она, ну, на мой взгляд, неадекватно оценивала вклад каждой профессии в наше благосостояние, в качество жизни населения. Ну, те же самые медицинские сестры. Вот наша предыдущая телезрительница, которая дозвонилась, да, ну минимальная была заработная плата, маленькая очень. Но она всю дорогу заботилась о нашем с вами здоровье, понимаете? И вот здесь, на мой взгляд. И вот я думаю, что претензии одних пенсионеров к другим, мне кажется, они не очень обоснованы. Могут быть обоснованные претензии, вот когда действительно маленькая заработная плата, вот медсестра там, я не знаю, дворник тот же самый, да, извините, который следил за чистотой, и работник завода. И те, кто действительно получает социальную пенсию, которые не работают, не имели, но достигли там, мужчины сейчас 70 лет, женщины – 65 будет, вот эту социальную пенсию. И вот здесь, действительно, есть причина для обид. У тех, кто, у тружеников, да, без кавычек, и у «лентяев» в кавычках. Марианна Ожерельева: Все-таки, Сергей Николаевич, мы вступаем в новую некую реальность социальной политики в Российской Федерации? Или же это некое лоскутное одеяло, где просто вот дошивается каждый сегмент, и ничего нового мы не видим. Потому что был опыт коронавирусной инфекции, да, 2020-2021-е годы, мы видели то же самое практически. И так же бизнес обращался. Но сейчас еще, когда у тебя 6 тысяч санкций, то, конечно, наверное, ситуация меняется. Это новые условия и новая политика будет государства? Или все-таки некие прежние варианты, они могут быть расширены, дополнены? Вы же как раз говорите о том, что вот тут пересмотреть, тут пересмотреть. Будет пересмотр или вот просто дать денег, чтобы как-то вот пережить? Сергей Смирнов: Вы знаете, социальная политика, по моему глубокому убеждению, это достаточно консервативная штука. И изобрести там что-то, кроме каких-то коэффициентов, повышающих социальные выплаты, уточнения критериев назначения, достаточно сложно. Вот из новелл последнего времени, госпожа Буцкая об этом говорила, ну, относительно последнего времени, это достаточно уже многолетняя история, это тот самый социальный контракт, который предлагается на достаточно серьезных условиях. Почему на серьезных? Потому что получатель социального контракта предполагаемый, он должен прийти в соответствующую комиссию, это решается на местном уровне, и принести бизнес-план. Это может быть все, что угодно. Это может быть и сельское хозяйство, это может быть и открытие там парикмахерского кресла в маленьких городах. Мы в свое время просто смотрели опыт вот этот в Липецкой области, действительно, очень интересно. У людей загорались глаза, они получали какие-то деньги, и четкие критерии оценки результативности. Если через год человек не обращается за социальным пособием, проект успешен. Потому что все, у него доходы выходят на другой уровень. Он может кур там выращивать, да, там, овощи, и продавать их на рынке, и так далее. Вот, собственно говоря, это, пожалуй, из новейших моментов это, ну, вот единственная новелла, которая существует. Все остальное – это введение каких-то дополнительных социальных выплат. Ну, тот же материнский капитал, который в 2007-м году пошел, по-моему. Его регулярная индексация 700 тысяч почти, да? Марианна Ожерельева: Плюс сейчас за первого ребенка. Сергей Смирнов: Да, за первого. Марианна Ожерельева: И тут же вызвал недовольство. Потому что те, кто ранее не получали, но рожали детей, да, у них, конечно, возникли вопросы. Сергей Смирнов: Поэтому социальная политика, Марианна, вы абсолютно правы, – это арифметика, я бы сказал вот так, в зависимости от внешних условий. Марианна Ожерельева: Ну вот в арифметике же точные числа… Сергей Смирнов: А там тоже точные. Меня в свое время в Германии поразило, в 1994-м, что ли, году ездили туда обмениваться опытом. Фонд Конрада Аденауэра, по-моему. Меня поразило, что они считали индексацию пособия по безработице с точностью до сотых процента. Ну, условно, 8,13%. Вот немецкий пунктуализм. Марианна Ожерельева: Так же и здесь. Из Вологодской области нам пишут: «А если в твоем поселке нет завода, чтобы там отработать, получать достойную пенсию, например, есть только магазин, в котором ты отработал у частника». И вот опять, как бы, эта развилка. С одной стороны, это также наш гражданин, это также область, которая там платит налоги, и так далее. И вот, Сергей Николаевич, ну, получается, вообще равных нет. То есть, невозможно никак этот критерий вывести. Сергей Смирнов: Да, безусловно, да, у каждого своя трудовая судьба, трудовая биография. Но если этот владелец магазина честно платил зарплату, то извините. Если это была не серая бухгалтерия, то все зависело, действительно, от зарплаты, от страховых взносов, начисляемых в Пенсионный фонд. И вот это все, на самом деле, здесь действительно играло. Завод, ну не обязательно завод, кроме того, я понимаю, наверное, телезрительница все-таки, как бы это сказать, в зрелом возрасте, вот, да, наверное. Ну вот, скажем, то, что происходит в селах, да в той же Костромской области, да во многих других в Центральной России, молодые люди просто переезжают. Либо отходничество, либо, действительно, в какой-то другой завод, на какой-нибудь завод в другой области, где можно получать более или менее приличные деньги. Марианна Ожерельева: Вахтовый способ работы. Сергей Смирнов: Безусловно, безусловно. И потом, сейчас, как мне кажется, вот это очень важный момент, опять же на рынок труда, наверное, повлияет. Ну вот, скажем, прекратили поставки шин, да? Вот некоторые фирмы. И тут карт-бланш уже Ярославскому заводу, ну, например, да, условно там, Ярославскому, я не знаю. Я понимаю, что там нет каких-то компонентов, я не специалист, но не помню, чего-то не хватает, того, чего в России не произрастает. Но в принципе, по-моему, можно здесь расширять производство, с меньшим сроком годности и так далее, но потребуется. Мы автомобилисты, нам нужна резина, и зимняя, и летняя. Виталий Млечин: Пишут, инвалидов, тоже про инвалидов как-то не обсуждается. А у них совсем маленькие пенсии, и им и так, в общем-то достаточно тяжело. Сергей Смирнов: Зависит от степени, от группы инвалидности. Или степени утраты трудоспособности, я не помню, что из этого сейчас используется. Ну они тоже должны, как мне кажется, должны быть проиндексированы и выведены на какой-то вот тот уровень, ну хотя бы 20 тысяч рублей, о которых я говорил, наверное. Но по инвалидам еще один важный момент. Это лекарственное обеспечение, как мне кажется. И вот эти вещи, как мне кажется, нужно развести. Потому что у здорового пенсионера, условно здорового, да, у него одни траты, ему, может быть, лекарства, кроме аспирина, там, я не знаю, валидола, ничего не надо. А у кого-то очень серьезные профессиональные лекарства, на которые он не имеет права на бесплатное их получение. И вот эту проблему, мне кажется, нужно решать, она тоже неоднократно встает. И вот эти выплаты должны, безусловно, компенсировать расходы на «профильные» лекарства. Виталий Млечин: Но у инвалидов еще есть льгота определенная. Сергей Смирнов: Да, безусловно. Виталий Млечин: Федеральная, в отличие от пенсионеров. Сергей Смирнов: Да, у них и бесплатный, насколько я помню, проезд к месту санаторно-курортного лечения, бесплатные вот эти путевки, вот это как раз Фонд социального страхования этим занимается. Ну, я уж не говорю про бесплатный проезд на общественном транспорте, льготы по оплате жилья. По поводу имущественного налога, ну да, они же пенсионеры, теоретически, они тоже не должны платить налог за квартиру и за все это самое. Марианна Ожерельева: Ну и, конечно, очень много вопросов про цены, с чего вы и начали тоже, про регулируемые… Сергей Смирнов: С чего мы начали. Марианна Ожерельева: Да. Из Саратовской области, из других нам тоже очень много пишут, что дорогие стали и сахар, и хлеб. Вот насколько вообще это нормально? И, когда мы увидели вот то самое укрепление рубля, и ту самую стоимость евро и доллара, конечно же, нам писали, что это вот, это что? Почему я не пришла в магазин и не увидела падение цены на уровень тот, на который вот этот евро и доллар сейчас вернулись? Сергей Николаевич, опять же, простым очень языком, кто за что отвечает? Кто что нарисовал? Кто кому должен объяснить? И почему мы видим в магазинах правда другие цены? И они не возвращаются? Сергей Смирнов: Ну назад они уже не вернутся. Вот на тот уровень. Марианна Ожерельева: Даже чуть-чуть не могут откатиться? Сергей Смирнов: Тем более, что ни на доллар, ни евро, почему, собственно, говорят, сейчас он начал опять расти… Марианна Ожерельева: Растет. Сергей Смирнов: Да, растет. И здесь просто, почему это произошло? Наш уважаемый, ваш уважаемый тоже гость Игорь Липсиц, профессор Игорь Липсиц неоднократно об этом говорил. Ну извините, мы не импортируем, потому что эти каналы закрыты. И, собственно говоря, на что тратить евро и доллары? А вот цены, цены это, они не связаны, в принципе, ну, поскольку сахар… Марианна Ожерельева: Как это? Нам говорили: логистика дорогая, и вот посмотрите на курс доллара и евро, поэтому все так дорого. Сергей Смирнов: Логистика, я думаю, у нас сейчас тоже достаточно дорогая. Марианна Ожерельева: Она сохранилась, хорошо, но другая-то часть стала меньше. Почему же цены не откатились? Сергей Смирнов: Потому что мы привыкли получать, ну, в смысле, производитель привык уже к чему-то новому, да? Он кому-то повысил, кстати, заработную плату, между прочим. Марианна Ожерельева: Есть такое? Сергей Смирнов: Я так подозреваю. Он не все перекачал это в прибыль. Чисто, в собственную прибыль, да? И поэтому здесь отката назад, я бы не строил радужных перспектив. Вот понимаете, ну да, может быть, немножечко отыграют назад. Но не на столько, чтоб вернуться к периоду на 23 февраля. Виталий Млечин: Ну понятно, этого вряд ли кто-то ждет. Но, может быть, хотя бы рост дальнейший замедлился. Вот… Сергей Смирнов: Ну, это бы хотелось. Виталий Млечин: Даже это уже, в принципе, воспринималось бы, как что-то вполне неплохое. Сергей Смирнов: Да. И нас прокормит огород. Помните, это тоже будет фактором, кстати, снижения цен. Но это, вы знаете, мы тоже об этом не раз говорили, что действительно, уход в огородничество – это нерациональное использование нашего потенциала. Любого человека, на самом деле. Это непроизводительный труд. Я понимаю, какие деньги экономятся, и все такое. Но это не производительный труд. Это неквалифицированный труд. Все-таки в мире, как говорится, это специализированное производство. Это те же самые фермеры, это высокотехнологичное оборудование, и так далее, и тому подобное. Здесь я бы очень не хотел, чтоб мы окунулись в эпоху садовых участков советского периода. Очень бы не хотел. Марианна Ожерельева: Из Нижегородской области пишут: «Закройте дорогу росту цен! Снижайте цены на энергоносители». И вот это и есть, видимо, некое спасение, по мнению наших телезрителей. Сергей Смирнов: Ну, на бензин, я не знаю, завтра я поеду, собираюсь заправляться. На 4 рубля 92-й мой подешевел. Марианна Ожерельева: Вы говорили, что на 4 рубля подешевел. Так и держится на той же отметке? Сергей Смирнов: Вот не знаю. Завтра посмотрю. Марианна Ожерельева: А потом расскажете, нам интересно. Сергей Смирнов: Хорошо, конечно. Марианна Ожерельева: Спасибо большое! Сергей Смирнов: Спасибо! Виталий Млечин: Спасибо огромное! Сергей Смирнов был у нас в гостях, доктор экономических наук, научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН. Мы беседовали о пенсиях, социальных пособиях, о ценах. В общем, все самое главное мы обсудили за этот час. Что пишут? Марианна Ожерельева: Интересное сообщение из Мурманской области. «Сильный пенсионер, вот кто это? Это опора для молодой семьи и воспитатель внуков. Поэтому необходима достойная пенсия для того, чтобы у него были силы и возможности, чтобы воспитывать будущее поколение и помогать молодым семьям». Вот не только ипотека помогает молодым семьям. Виталий Млечин: Да. Это, несомненно, так. Сейчас прервемся буквально на три минуты. Никуда не уходите.