Виталий Млечин: Сегодня после длительного перерыва открылись торги акциями на Московской бирже. Ну, торгуются, естественно, не все инструменты, пока только маленькая часть, 33, если быть точным. Тамара Шорникова: И, практически все показывают уверенный рост на 15, а то и 20 процентов. Откуда такой энтузиазм, давайте разбираться. Виталий Млечин: Разберемся прямо сейчас. С нами на прямой связи Евгений Коган, кандидат экономических наук, профессор Высшей школы экономики. Евгений Борисович, здравствуйте! Евгений Коган: Да, добрый день! Виталий Млечин: Евгений Борисович, ну, много было разных мнений относительно того, как откроется биржа. И кто-то полагал, что будет рост, а кто-то, наоборот, считал, что будет падение достаточно резкое. Как вы считаете, почему все-таки энтузиазм такой сейчас преобладает? Да еще так сильно растут эти инструменты? Евгений Коган: Ну, смотрите. Причин несколько. Мы, кстати, сегодня рано утром их все обрисовали. И примерно сказали, что, скорее всего, ничего трагичного не будет, а, возможно, и будет волатильность со знаком плюс. Так оно и произошло. Значит, причины какие. Первая – нерезиденты сегодня не могут ничего делать. То есть получается такая картинка, что у нас, собственно говоря, очень мало продавцов. У нас достаточно много покупателей и нет продавцов. А когда мы знаем, что нет продавцов, цена, естественно, улетает. Теперь – кто покупает. Да, кстати, еще один важный момент. Шорты сегодня запрещены. То есть, никто не может играть на понижение. Просто запрещено. Теперь – кто покупает. С одной стороны, мы знаем, что довольно много рублей у людей на руках. Люди боятся инфляции, тем более что мы видим, что темпы инфляции ускоряются. Соответственно, какой выход? Выход очень простой – покупать ценные бумаги компаний, которые будут, ну наверное, неплохо жить в настоящих условиях. Это компании энергетической сферы, это удобрения и так далее и тому подобное. Кстати говоря, рынок не такой уж глупый в данном случае. Мы видим, например, что акции «Газпрома», извините, «Аэрофлота», несмотря на всеобщий энтузиазм, довольно сильно падают. Почему, мы тоже прекрасно понимаем. И с самолетами проблема, и с лизингом проблема, и с другой стороны, с полетами за рубеж проблема. Но все, что связано с энергетическим сектором, там, с удобрениями, «Газпром», там, «Лукойл», прочие крупные корпорации, «Роснефть» и так далее, металлурги, они все растут. И растут, действительно, по 15, 25 и более процентов. Ну вот как-то так. Виталий Млечин: Евгений Борисович, а это хороший знак? Это означает то, что сейчас растут те инструменты, которые сейчас торгуются, означает ли это, что в ближайшем будущем все остальные тоже станут доступны ценные бумаги? Евгений Коган: Ну, начнем с того, что раз уже открыли несколько дней назад секцию ОФЗ, это правильно, потому что первым делом надо поставить фундамент рынка. А фундамент рынка – это госбумаги, рынок госбумаг. Второе – запустили рынок акций, опять же только голубые фишки, но слава богу, то есть опять же основа рынка. Что будет дальше? Наверное, рынок корпоративных облигаций запустят, потому что без него невозможно ничем торговать. Ну а далее уже пойдут акции из вторых списков, всякие «КАМазы», всякие, не знаю, все что угодно. Много таких компаний. Виталий Млечин: Это вопрос, условно говоря, нескольких дней или нескольких недель, месяцев? Евгений Коган: Вы знаете, я думаю, что это будет зависеть от ситуации. Дело в том, что, ну например, почему не запускали многие бумаги торговать. Потому что надо было развязать расчеты. То есть, многие сделки до этого не могли рассчитаться. Многие бумаги находились в сделках РЕПО, то есть, я вам даю в залог бумаги, соответственно, получаю от вас деньги. Если стоимость бумаг падает, то я должен немедленно донести деньги, то есть у меня маржин колл. Это тьфу-тьфу-тьфу. Таким образом, мы прекрасно понимаем, что возник огромный вал нерасчетов, маржин коллов, банкротств и так далее. Все это надо было развязать. Биржа вместе с ЦБ этим в общем-то и занимались все эти дни. Поэтому потихоньку-потихоньку дальше будет и остальное. Понятно, что ряд компаний из второго эшелона в данной ситуации будут чувствовать себя плохо, я имею в виду прежде всего их долги. Ну, мы увидим, наверное, в ближайшее время дефолты каких-то компаний или реструктуризации, или попытки договориться с инвесторами. Все может быть. Поэтому сейчас прежде всего открыли то, что наиболее понятно, то, что составляет основу рынка акций – это голубые фишки. Чуть более 30 компаний самой большой капитализации, самого большого значения для российской экономики. Открыли торги госбумагами, что вообще является основой всего. Если ты не знаешь, какая доходность по госбумагам, ты не можешь понимать, какая доходность уже по корпоративным облигациям. Ну, а сейчас все остальное будет. Виталий Млечин: Евгений Борисович, а то, что касается брокеров, потому что мы видели, что напряжение последних пары лет, был очень большой прирост капитала на рынке. То есть люди приходили, несли свои деньги на рынок. Что касается брокеров, через которых это делалось? Есть ли какая-то опасность, что какие-то тоже из них обанкротятся и вместе с собой похоронят деньги россиян? Евгений Коган: Начнем с того, что если брокер банкротится, то чаще всего у него счета-то сегрегированные. То есть деньги клиентов и их активы отделены от денег и активов компании. Поэтому мы уже видели не раз и не два и не три, когда брокер какой-то банкротился, и деньги или бумаги, соответственно, этих самых брокеров были отделены и, соответственно, клиенты спокойно переводили свои активы, уж бумаги, так точно, в другие депозитарии. Что касается нынешней ситуации. Есть понимание, какие брокера чувствуют себя очень плохо. Есть, но я, естественно, не буду в эфире это говорить, это неправильно и неэтично. Тамара Шорникова: А где почерпнуть эту информацию? Евгений Коган: Вы знаете, трудно сказать, наверное, через НАУФОР пытайтесь или еще что-то. Но, мне кажется, что брокера примерно представляют, кто находится в каком состоянии. Я имею в виду узкий круг тех, кто в теме, как говорится. Знаете, сегодня любое слово неосторожное может вызвать цепочки проблем, поэтому я думаю, что мы оставим все эти вот вопросы, у кого проблемы, у кого не проблемы, на долю регулятора, НАУФОР и других организаций. Тамара Шорникова: Ну вот, кстати, по поводу какой-то регуляторики в этом смысле. Вы сказали, чаще всего, но не обязательно, счета там сегрегированы. Что это значит? Есть ли какой-то гарантированный, гарантированная сумма, которая в любом случае останется с клиентом, как в случае с депозитом? Кто-либо как-то может защитить себя или тут – повезло – не повезло? Качественный хороший тебе брокер достался или нет? Евгений Коган: Еще раз говорю. Если все сегрегированно, то проблем нет. Если у вас не сегрегированный не счет, а некоторые открывали несегрегированные счета, то есть, вы вправе были, когда вы открываете счет у брокера, сказать, что вы разрешаете брокеру пользоваться вашими деньгами и бумагами, а он взамен платил вам какие-то проценты, давал вам возможность более удобно и комфортно торговать. Да, такие случаи есть. Тогда уже вы становитесь кредиторами к этому брокеру, а дальше смотрите, достаточно ли у него активов и собственных средств или нет. Чаще всего бывает недостаточно. Чаще всего, соответственно, эти люди свои активы теряют. Но если у вас счета, еще раз говорю, отделены, то, ну я считаю, что проблем здесь особых нет. Ну а далее, вы знаете, вот определить, кто, как, чего. Тут есть одна проблема. С одной стороны, есть жесткая регуляция центрального банка. Поверьте, она очень жесткая, и это я знаю профессионально, потому что внутри нахожусь этой проблематики. И Центральный банк очень жестко следит, чтобы собственные средства брокеров были в порядке и не были бы нарисованы, не представляли из себя какие-то воздушные замки, то, что было возможно в девяностых годах. Сейчас это живые деньги или это очень конкретные понятные активы и так далее. И опять же Центральный банк через кризис-менеджмент, он очень жестко контролировал размеры кредитных плеч у брокеров и так далее. Но экстремальная ситуация, естественно, заставляет многое переоценивать. Но, знаете, сегодня, после того как были запущены уже торги ОФЗ и запущены торги акциями, многие, наверное, могут вздохнуть. Потому что, вы же поймите, и голубые фишки, и ОФЗ использовались как инструмент залога. И если этот инструмент в цене своей немножко вырос, то это означает, что многие отошли от роковой черты. Виталий Млечин: Спасибо, понятно. Спасибо вам, Евгений Коган, кандидат экономических наук, профессор Высшей школы экономики, был с нами на прямой связи, мы говорили об открытии торгов на Московской бирже, 33 компании сегодня начали торговаться. Сейчас прервемся на несколько минут, и сразу после большого выпуска новостей продолжим. Оставайтесь с нами!