Петр Кузнецов: Вы снова с нами, мы снова с вами! Прямой эфир, «ОТРажение», дневная часть, Тамара Шорникова, Петр Кузнецов. Давайте поговорим о дальневосточных городах и не только, но оттуда начнем, там сейчас центр мира, может быть и так. У Владивостока появится Спутник: соглашение о строительстве нового города с таким названием подписали на Восточном экономическом форуме. Населенный пункт появится менее чем в 30 километрах от административного центра Приморского края. Ну, что еще сейчас известно о новом городе? Там планируется построить почти 3 миллиона квадратных метров жилья, пока расчет на 300 тысяч населения. Вместе с Владивостоком и Артемом это будет первый, получается, миллионник на Дальнем Востоке. Такие вот планы. Тамара Шорникова: Да, такая агломерация. Говорили на форуме не только о новых городах, уже существующие нужно приводить в порядок. Все подробности сейчас узнаем у нашей коллеги, ведущей программы «ОТРажение» Ольги Арслановой, она выходит в прямой эфир из Владивостока. Оля, привет! Ольга Арсланова: Да, здравствуйте, коллеги! Ну, вот эта вот история, кстати, о миллионнике во Владивостоке, – это история о том, как поссорился Юрий Петрович с Алексеем Олеговичем. То есть вот именно как раз глава Минвостока Алексей Чекунков предложил создать эту агломерацию, город Спутник, а вице-премьер Юрий Трутнев скромно заметил, что сначала нужно облагородить те города, которые уже существуют. Ну, конечно, это не ссора, а скорее попытка конструктивно договориться о том, как же привести в порядок дальневосточные города. Они в этом действительно нуждаются, потому что по качеству жизни не дотягивают до среднероссийского уровня. Как раз об этом говорил Трутнев и упомянул, что нужны деньги, все как всегда, и в первую очередь для того, чтобы строить инфраструктуру, больницы, школы, дороги. Вот давайте послушаем, что конкретно он сказал. Юрий Трутнев, заместитель председателя Правительства РФ, полномочный представитель президента РФ в Дальневосточном федеральном округе: Средства, вложенные из бюджета Российской Федерации в развитие экономики Дальнего Востока, окупились уже в 2018 году, через 3 года после запуска преференциальных режимов и на сегодняшний день принесли в бюджет 42 миллиарда. Состояние дальневосточных городов также является одним из важнейших факторов, влияющих на настроение людей и их желание жить и работать в регионе. Уважаемый Владимир Владимирович, прошу вас рассмотреть возможность принять решение о масштабной реновации городов Дальнего Востока. Ольга Арсланова: Да, вот с таким заявлением и обращением говорил Трутнев, собственно общался с Владимиром Путиным. А глава «ДОМ.РФ» Виталий Мутко был еще критичнее, в том числе, наверное, и к себе, и к своей отрасли: он сказал, что 2/3 городов по качеству жизни, в том числе и по качеству строительства, тоже пока что так себе. Вот его комментарий. Виталий Мутко, генеральный директор АО «ДОМ.РФ»: Мы сделали с Минстроем такую работу, как индекс качества городской среды. И мы видим, что 1 118 городов наши, в принципе 70% не соответствуют этому индексу качеству. Что там? Там же не просто, там все: экология, транспорт, аварийный фонд, доступность инфраструктуры, удаленность, плотность городов – все заложено сюда. Ольга Арсланова: Ну вот сейчас во Владивостоке вечер, уже города не видно, хотя вот за нами как раз мост на остров Русский, огни. Город вообще очень красивый, и как раз он может стать примером того, как эволюционировали российские города, довольно быстро это делали. Владивосток – город молодой, еще в XIX веке никакого Владивостока вообще на самом деле здесь не было, а был Хайшенвей, это переводилось с китайского как «залив трепангов», вот этих самых трепангов китайцы здесь и собирали, вообще занимались морскими промыслами. Потом в 1950-е гг. холодная война, это был закрытый город, как раз база Тихоокеанского флота. В девяностые открыли, прогрессивный такой шаг был сделан. Ну а в 2012-м очень быстрый скачок в развитии произошел Владивостока, после саммита АТЭС появились крупные стройки, новые дома, как раз вот эти самые-самые крупные в России мосты, ну и новые экономические связи, конечно. Еще интересный момент: Дальневосточный федеральный университет, как раз на базе его кампуса и проходит сейчас экономический форум, один из лучших в России, и приезжают учиться сюда люди со всей страны. А какие там виды! Это на острове Русский, вокруг два залива, в общем, потрясающе там. Но несмотря на эти шикарные виды, несмотря на интересный такой климат, на уникальный ландшафт и на большой потенциал этого города есть определенные проблемы. Да, вы сказали, коллеги, о том, что строится новое жилье и в городе Спутнике оно появится, но во Владивостоке до сих пор еще актуальна тема аварийного жилья, есть нерасселенные бараки даже в центре. Вот недалеко от нашей гостиницы мы как раз нашли несколько таких домов, давайте на них посмотрим, сегодня мы их сняли специально, как это все выглядит. Зашли в подъезд, посмотрели… До сих пор не расселяют вот такие дома, люди ждут… Это совершенно точно жилой дом, но вот выглядит он примерно так. Но новое жилье совершенно точно нужно строить и для очередников, и для тех, кто, может быть, как мечтают власти, переедет на Дальний Восток. Вопрос, какое жилье строить, какого качества, об этом, кстати, на экономическом форуме тоже много говорили и пришли к такому единому мнению, что высотки, хоть это и выгодно, строить на Дальнем Востоке нельзя: здесь сопки, и буквально эти дома шатаются, то есть в итоге трещины появляются, люди качеством жилья недовольны. Нужно строить красивое, стильное малоэтажное жилье, которое, что самое важное, еще бы и адекватно стоило. Сейчас во Владивостоке, кстати, не очень высокий уровень жизни: средние зарплаты, как нам местные рассказали, такие реальные, как у нас принято в «ОТРажении» говорить, средние зарплаты – это 35, максимум 40 тысяч рублей. А квартиры очень дорогие, «квадрат» стоит где-то 200 тысяч рублей, это сопоставимо, в общем-то, с московскими ценами, мало кто себе может позволить купить такие квартиры, отсюда и дальневосточная ипотека, которая, кстати, сейчас, наверное, будет расширяться эта программа, такие заявления были сделаны и на экономическом форуме… В общем, уникальный ландшафт совершенно точно должен сопровождаться и, наверное, более высоким качеством жизни, этот город точно этого заслуживает. Тамара Шорникова: Спасибо тебе за картинку, не только красивый фон за твоей спиной, но и съемки рядом с гостиницей. Кстати, много ли такого жилья? Возможно, вы со съемочной группой успели поездить по городу – что там с инфраструктурой? Вот такого жилья много? В каком состоянии дороги и так далее? Ольга Арсланова: Дороги приведены в порядок, и, кстати говоря, многие дороги приводили в порядок экстренно перед экономическим форумом. Нам местные жители рассказали, что несколько ям в центре были заделаны буквально за одну ночь. Трасса до детского центра «Океан», куда ехал Владимир Путин, была отремонтирована за 2 дня. Вообще очень хорошие дороги сейчас проложили на остров Русский помимо моста, вот на самом острове. Там в свое время гравийка была, сейчас асфальт, можно проехать без проблем. То же самое в центре, то есть с дорогами проблем нет. Аварийное жилье есть, и власти города признают, что это проблема, очередники ждут… Но это проблема, свойственная многим российским регионам. Вопрос финансирования, собственно, об этом тоже власти постоянно говорят. Петр Кузнецов: Оль, мы знаем, что удалось все-таки, там график сумасшедший у тебя, но тем не менее с местными побеседовать. Знаешь, вот опасения на SMS-портале, не мне тебе рассказывать, тем не менее – кто же там будет жить, в этих новых Спутниках? Китайцы? Нет ли опасения, что заселение будет происходить вот таким образом в новые города, которые будут появляться уже теперь точно, подписано соглашение, в 30 километрах Спутник? 300 тысяч человек поначалу. Ольга Арсланова: Да, 300 тысяч человек – это действительно очень много. Ну вот так, для понимания, во Владивостоке сейчас живут 600 тысяч, это половина Владивостока, город, который формировался, как мы с вами уже обсудили, какое-то время, тем не менее всего 600 тысяч. Да, конкретно из Владивостока большого оттока населения сейчас нет, это все-таки региональная столица, столица Приморья, отсюда люди так активно не уезжают. Но где же взять других? Вот об этом мы тоже с местными жителями говорили, они пока не понимают. Единственный выход, который они видят, – да, это привлекать мигрантов, это, видимо, неизбежно будет происходить, и открывать новые производства, еще больше развивать торговлю, вот эти территории опережающего развития, новые какие-то налоговые льготы вводить. И тогда, может быть, люди, которые хотят торговать, которые хотят заниматься бизнесом, будут сюда приезжать и даже, возможно, привозить какие-то деньги конкретно в Приморье и в новый город Спутник. Петр Кузнецов: То есть позиция местных пока «я лучше в этом бараке поживу, который Ольга Арсланова приехала снимать, чем в новый Спутник поехать, пока там, может, еще второй раз приедет, кто знает». Спасибо большое! Ольга Арсланова, ведущая «ОТРажения», наша коллега, продолжает работать во Владивостоке, продолжаем получать картинку и всю свежую информацию. До встречи в эфире. Тамара Шорникова: И продолжаем обсуждать города на Дальнем Востоке, варианты их развития уже с экспертом. Сергей Сиваев, профессор факультета городского и регионального развития Высшей школы урбанистики имени А. А. Высоковского. Здравствуйте. Сергей Сиваев: Добрый день. Тамара Шорникова: Да, Сергей Борисович? Сергей Сиваев: Да, я слушаю вас. Тамара Шорникова: У вас хотим спросить, уже второй день обсуждаем в том числе и высказывание Владимира Путина о том, что население на Дальнем Востоке нужно преумножать, не просто сохранять. Соответственно, как это сделать, за счет новых городов? Вот есть одна теория, нужны города-миллионники на Дальнем Востоке. Или все-таки за счет реновации старых? Какой вы видите путь развития и привлечения населения? Сергей Сиваев: Ну, вопрос первый, конечно, тема увеличения числа проживающих в восточной части страны имеет достаточно серьезное политическое значение, безусловно. Вопрос, за счет каких ресурсов ее решать, – вопрос, который на сегодня не имеет однозначного ответа. Много ли можно построить городов-миллионников во Владивостоке? Мой ответ совершенно категорический – дай бог, чтобы был один, и это будет, скорее всего, Владивосток. Вообще, ситуация во Владивостоке последние 30 лет по существу характеризуется двумя трендами: отъездом с существенной части территории… в Центральную, как они говорят, Европу и миграцией уже внутри Дальнего Востока из малых поселений в крупные поселения, потому что малые поселения оказываются в самой тяжелой экономической ситуации. И вопрос №1 на самом деле, для того чтобы города развивались, – это занятость населения в этих городах, востребованность рабочей силы на территории Дальнего Востока. Это вопрос №1, на мой взгляд. С точки зрения, можем ли мы создать город-миллионер в масштабах Владивостока, – да, я думаю, что такая теоретическая возможность есть, ресурсы для этого тоже достаточно серьезные. И главный приток рабочей силы, главный приток населения Дальнего Востока – это продолжение миграции из малых населенных пунктов в большой город, во Владивосток. И это опасность на самом деле, потому что, вы знаете, например, население Магадана за последние 20 лет сократилось до порядка 50%, и это общий тренд для большинства относительно небольших городов Дальнего Востока. Поэтому мне кажется, что не столько нужно ставить… Бесконечно города новые можно создавать в том случае, если у нас есть серьезный экономический потенциал для их развития. Но, в общем, пока, очевидно, ответа на этот вопрос нет. Поэтому, конечно, нужно заниматься модернизацией, развитием существующих населенных пунктов Дальнего Востока в первую очередь. Петр Кузнецов: Сергей Борисович, если мы сейчас возьмем… Просто вот Мутко сказал, что 70% городов, точнее качество их не отвечает вот этому недавно разработанному индексу качества, там очень много позиций, больше 30, не будем их все перечислять. Скажите, пожалуйста, развитие городской среды насколько сильно связано с экономикой города? То есть можно ли сказать, что если ты инвестируешь в городскую среду, то и городская экономика будет развиваться обязательно? Сергей Сиваев: Конечно, хорошая городская инфраструктура – это очень важный фактор и для формирования производственной базы, экономической базы, будь то производственная, будь то торговая, так и для привлекательности населения. Инфраструктура всегда вторична, то есть инфраструктура никогда не является самоцелью, и в этом смысле городская среда – это вторичный ресурс, вторичный, но необходимый. Поэтому это такая очень серьезная взаимосвязь, то есть мы должны думать и об экономике, и о качестве городской среды. Я что хочу в этой связи отметить? Есть совершенно объективные обстоятельства, которые сегодня делают городскую среду городов Дальнего Востока хуже, чем эта среда в центральной части, в европейской части России, и это серьезный инфраструктурный вызов. Например, на Дальнем Востоке гораздо дороже стоимость коммунальных услуг, в первую очередь отопления, потому что большинство городов Дальнего Востока лишены газа в качестве источника топлива, остается уголь. Это объективное удорожание тепловой энергии, отопления, горячей воды и так далее, и это еще экологический фактор. Есть всякие чудеса, связанные, например, с технологическим решением советского периода на Дальнем Востоке. Ну, я чуть-чуть погружусь в такую коммунальную тематику. Большинство городов Дальнего Востока – это города с так называемой открытой системой горячего водоснабжения, когда в качестве горячей воды используются… пути теплоснабжения. У нас есть закон, который предписывает закрыть открытые системы горячего водоснабжения, к 2022 году, но практически по всей территории России, в том числе на Дальнем Востоке, ничего не сделано, а это тоже качество городской среды. Тема ливневки. Сейчас, с изменением климата, вообще Дальний Восток – это территория муссонов, история наводнений на Дальнем Востоке достаточно хорошо известна всем. Ливневая канализация нормальная в этой ситуации – это очень важный фактор для снижения вероятности катаклизмов, аварийных… ситуаций в городской среде в случае ливневых осадков. На Дальнем Востоке с этим ситуация крайне плачевная. И таких проблем, связанных с развитием городской инфраструктуры, можно назвать целый ряд, букет, включая проблему с… Тамара Шорникова: Сергей Борисович, да, вот как раз попытаемся в эфире решить энергетическую проблему Дальнего Востока, ну замахнемся. Как раз же на экономическом форуме говорили о том, что Дальний Восток – это хорошая площадка для строительства возобновляемых источников энергии, ветряков, солнечных батарей и так далее. Их масштабное строительство поможет нашей стране в энергопереходе, раз, и два, сделать дешевле электроэнергию для в том числе жителей региона. Это возможный выход? Затратный ли? Каковы перспективы? Сергей Сиваев: Да, я думаю, что с точки зрения окупаемости… Еще раз повторюсь, Дальний Восток богат углем, но беден углеводородами, нефтью и газом, поэтому окупаемость мероприятий, связанных с созданием альтернативной энергетики, там гораздо выше. И это достаточно правильный путь, который требует не только серьезных инвестиций и со стороны государства, и со стороны бизнеса, но еще и формирования адекватной правовой среды, которой, к сожалению, сегодня в России не существует. Потому что это еще и вопрос, например, утилизации твердых коммунальных отходов, который на Дальнем Востоке решается плачевно плохо. Вот Владивосток, слава богу, там… Петр Кузнецов: Да, Сергей Борисович, спасибо. Сергей Сиваев, профессор факультета городского и регионального развития Высшей школы урбанистики имени А. А. Высоковского. Оставайтесь с нами. У нас в следующем часе о новых видах помощи семьям с детьми и о том, как спасать краснокнижных животных.