Константин Чуриков: Вы знаете, когда мы вчера запланировали обсуждение этой темы в эфире, ну, естественно, с целью разобраться, мы еще, в общем-то, не понимали, насколько будут повышаться, скажем так, не то что ставки, но насколько будет разнообразнее... Ксения Сакурова: ...градус. Константин Чуриков: ...палитра событий. Вот несколько часов назад министр обороны Сергей Шойгу заявил: США отрабатывали применение ядерного оружия против Российской Федерации в этом месяце, минимальное удаление от наших границ составило 20 километров. Все последние дни, вот каждый, кто следит за новостями, просто, я не знаю, открывает «Яндекс» и видит, что каждый день какая-нибудь очередная газета американская, зарубежная, западная имеется в виду, обязательно пишет о том, что Россия намерена вторгнуться на территорию Украины. Давайте сейчас проясним официальную позицию по этому поводу, а потом начнем дискуссию. Итак, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента Российской Федерации: Вы говорите, кто на кого нападет, Россия на Украину или Украина на Россию? Значит, американские и украинские СМИ утверждают, что Россия готовится к агрессии против Украины, к нападению, а мы утверждаем, мы утверждаем, что Украина планирует, собственно, агрессивные действия против Донбасса, против Донбасса, против самопровозглашенных республик ЛНР и ДНР. Это такой нюанс, который тоже нужно все-таки понимать и правильно это трактовать, это первое. Второе. Мы уже неоднократно, неоднократно заявляли на самых разных уровнях, что Россия не собирается ни на кого нападать, Россия не вынашивает никаких агрессивных планов. Константин Чуриков: «Нет, мы империя добра, А не империя мы зла, – это Игорь Иртеньев, да, – Как мы тут слышали вчера От одного тут мы козла». «Не будем называть страну, Главой которой был козел, Мечтавший развязать войну От наших городов и сел», – ну, это классика уже. Ксения Сакурова: Ну, это все можно было бы, скажем так, отнести к риторике, если бы не сообщения о том, что уже и военных советников, и оружие готовы некоторые страны отправлять на Украину. На помощь Украине готова прийти даже Швеция, на эту тему мы тоже поговорим, в общем-то, это тоже Кремль прокомментировал. Константин Чуриков: Да, там вспомнили как раз-таки Полтаву... Ксения Сакурова: Последний, последний приход шведов. Константин Чуриков: Последний раз, да, чем был увенчан. У нас в студии Алексей Мухин, генеральный директор Центра политической информации. Алексей Алексеевич, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Алексей Мухин: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вот эта вся ситуация, эти все, скажем так, сообщения зарубежных СМИ и вот наша реакция на это, о чем она вам говорит? Алексей Мухин: Нерадостные новости вы пригласили меня обсудить в студии, но это только на первый взгляд. Во-первых, надобно учитывать, что в Пентагоне конец финансового года, поэтому необходимо отчитываться об определенных вещах, на которые, собственно, Конгресс до этого выделял деньги, и это надо произвести, ну так получилось. В Пентагоне тоже часто действуют нерасторопно, коррупционно, и вот получилось то, что получилось. Второе. Конечно же, необходимо учитывать, что Украина рассматривается США и Великобританией как площадка, которую ни в коем случае нельзя включать в НАТО, потому что тогда придется брать ответственность за поведение очень непредсказуемых украинских политиков, это с одной стороны. А с другой стороны, развернуть там военную инфраструктуру и разместить личный состав Вооруженных сил – милое дело, собственно, чем наши англосаксонские коллеги сейчас и занимаются. Они создают такую виртуальную угрозу со стороны России, об этом мы еще поговорим чуть позже, затем под это дело они заводят туда инструкторов, под видом инструкторов они заводят действующий личный состав, одновременно разворачивается военная инфраструктура, плюс им в этом помогают не только Великобритания, но и Турция, которая действует вполне слаженно в рамках общих традиций Северного альянса. Теперь, внимание, зачем же все это необходимо? Да, Соединенные Штаты Америки пытаются сдерживать Россию, ну это медицинский факт, по той простой причине, что Россия, пожалуй, единственное государство из тех, с которыми конфликтуют США, которое проявляет себя традиционно очень мягко, реагируя на эти вызовы. То есть вы когда-нибудь слышали, чтобы Россия повела себя достаточно резко и нанесла военный ущерб Соединенным Штатам Америки? Я тоже об этом не слышал. Константин Чуриков: Нет, мы никогда не нервничаем, мы спокойно всегда все... Алексей Мухин: Я тоже... Вот именно. А зато подобные попытки в отношении Китая, Ирана, Северной Кореи имеют... Ну, Северная Корея, там своя ситуация, а вот Иран и Китай вполне себе отвечают, и очень даже злобно, можно сказать. А в отношении России это можно делать практически безнаказанно до известных пределов, до нынешнего момента. Я напомню, что модернизация Вооруженных сил Российской Федерации составляет на данный момент больше 70%, что является лучшим показателем в мире среди Вооруженных сил разных стран, которые более-менее можно рассматривать в качестве полноценных. И поэтому на данном этапе Россия несколько изменила риторику в отношении наших «западных партнеров», как мы говорим, и теперь отвечает, что называется, если не симметрично, то ближе к симметрии, конечно, не переходя красные линии, потому что ни им, ни нам это не нужно просто. Ксения Сакурова: Ну вот вы говорите о том, что мы всегда отвечаем мягко, – а разве нам выгодно... ? Алексей Мухин: Мы корректно отвечаем, в рамках правового поля. Ксения Сакурова: Корректно, да. А разве нам выгодно отвечать как-то жестко? И стоит ли это делать? Алексей Мухин: Выгодно не выгодно – это совершенно не играет никакой роли на самом деле. Здесь стоит вопрос, насколько далеко мы готовы пойти в этом ответе. Потому что Соединенные Штаты Америки довольно вольно трактуют международное право и могут зайти в страну, к примеру в Сирию, без разрешения официального руководства страны, и остаться там, воруя фактически нефть. Могут атаковать тот же Ирак, мотивируя тем, что там есть оружие массового поражения, о чем госсекретарь трясет на Совбезе ООН соответствующей пробиркой, а потом сказать: «Нет, ребят, извините, мы ошиблись, нас ввели в заблуждение», – и за это им ничего не бывает. Люди, страны привыкли к безнаказанности фактической. И сейчас Россия и Китай, кстати, скооперировались в этом смысле, и они ведут довольно целенаправленную и очень жесткую политику, жесткую не в смысле действий, а в смысле риторики, чтобы призвать, чтобы привести в чувство наших западных партнеров. Мне кажется, настало время это делать. Константин Чуриков: Ну, кстати, сегодня как раз наш министр обороны со своим китайским коллегой встречался и было заявление о том, что мы вообще стоим, как говорится, плечо к плечу, это заявил Вэй Фэнхэ, вот прямо так: «Стоя перед лицом безумного сдерживания и давления со стороны США, Китай и Россия сплочены вместе как великая гора», – говорит он сегодня. Сегодня же, значит, вернее вчера накануне, заявление СВР, Службы внешней разведки России, слова там такие: «Вызывает крайнюю обеспокоенность провокационная политика США и Евросоюза, которая сознательно укрепляет у Киева чувство вседозволенности и безнаказанности». Внимание: «Похожую ситуацию мы наблюдали в Грузии в преддверии событий 2008 года». Вот когда я дочитал до этой строчки, я так немножко тоже так напрягся, думаю: а что сейчас будет? Алексей Мухин: Ну, модель-то известная, что называется: сначала натовские партнеры и Соединенные Штаты Америки в частности подталкивают ту страну, которую он считают, ну которую не жалко, грубо говоря, к конфликту с Российской Федерацией, затем происходит то, что происходит, а происходит для этих стран ужасное, то есть потеря территорий, Саакашвили до сих пор грузинский народ это простить не может. И ситуация откатывается, что называется, на исходные позиции, но уже с потерей для тех стран, которые участвуют в этих мутных схемах наших западных партнеров, я имею в виду Грузию и Украину. Обе эти страны понесли территориальные потери, причем существенные, в результате вот этих авантюр. И честно говоря, у меня вызывает удивление, почему, ха-ха, украинские коллеги решили наступить опять или наступают опять на эти грабли. Их что, история ничему не учит? Тем более что госпереворот, довольно такие серьезные перипетии в отношениях между Европейским союзом, США и Украиной, они вот в течение уже нескольких лет идут. Уже бы понятно было, что стоят западные партнеры, особенно после того, что произошло в Афганистане, когда они просто снялись, как цыганский табор, и ушли, оставив все, непотухшие костры даже, что называется, в поле. Константин Чуриков: Секунду. Вы хотите сказать, что в случае действительно того, что нас спровоцируют с той стороны, я не знаю, через Украину или как-то напрямую, Российская Федерация может признать независимость ДНР и ЛНР и, возможно, еще какие-то дальнейшие... ? Алексей Мухин: Это возможно, причем это становится все более и более возможным. Почему? Здесь надо посмотреть на мотивацию России. Нужен ли нам конфликт на Донбассе? Нет. Россия ведет достаточно продуманную политику в рамках международного права в отношении населения Донбасса, где уже порядка 400 тысяч человек являются гражданам Российской Федерации. Подписываются соответствующие соглашения, выделяется гуманитарная помощь, регулярно, кстати, в отличие от Украины, которая относится к населению ЛНР и ДНР достаточно, мягко говоря, цинично и по-скотски, если уж быть откровенным, вот. И совершенно очевидно, что у России нет сейчас никакой заинтересованности в том, чтобы эскалация произошла. А вот у Украины есть. Там повышаются тарифы, там ситуация с политическими рейтингами нынешнего руководства Украины швах, очень аховая, и поэтому у них есть действительно необходимость, для того чтобы создать иллюзию вооруженного конфликта, воевать-то они не намерены, потому что потенциал украинских войск несмотря на всю поддержку со стороны США, они выделяют, я напомню, более 300 миллионов долларов в год именно на поддержку военного конфликта в виде гражданской войны на Донбассе, тем не менее у них этого потенциала просто нет, это все прекрасно знают, военные аналитики, для них это не секрет. Так вот, полагаю, речь идет о том, чтобы сымитировать эти военные действия и усилить военное присутствие НАТО, не принимая Украину в состав Альянса. Ксения Сакурова: По поводу уроков истории – а как на все это смотрит Европа? Вот, мне кажется, еще одна сторона всего этого процесса, которой, на мой взгляд, совершенно невыгодно, чтобы сейчас на Украине происходили какие-то такие события. Алексей Мухин: Европа самоустранилась после двух ударов по зубам. Первый удар по зубам произошел, когда был государственный переворот на Украине и Европа изготовилась вместе со Штатами участвовать в приватизации стратегических объектов на территории Украины. Что сказал тогдашний премьер Яценюк? Европейские компании, как и российские, конечно, не будут допущены к этой приватизации, только американские компании. Правда, потом выяснилось, что за те деньги, на которые американские компании хотят купить эти стратегические объекты, Верховная Рада не готова их продавать, то есть все осталось, что называется, на своем месте. Но европейским компаниям было четко дано понять, что, ребята, не надо. Результат: европейские страны практически прекратили любое финансирование проектов на территории Украины, предоставив это американцам, с одной стороны. С другой стороны, совершенно очевидно, что Европа любит, умеет считать деньги, и она прекрасно понимает, что украинский проект дальше придется тащить на чьих-то плечах. Сейчас частично он финансируется Россией, вплоть до того момента, пока мы вы понимаем, что мы сделаем с транзитом, вот, и частично Соединенные Штаты Америки. США пытаются перекинуть это на Европу всячески, хоть тушкой, хоть чучелом, выдавливая деньги из европейских натовских партнеров. Часть средств, которые европейцы платят НАТО, идет в том числе на Украину, но там совсем маленькая часть, вот. И поэтому позиция Европы очень прагматичная: мы в этот котел не лезем. Ксения Сакурова: Они не лезут, но Николай Патрушев заявил совсем недавно о том, что «на Украине...» Константин Чуриков: Сегодня буквально. Ксения Сакурова: «...может полыхнуть так, что миллионы побегут искать приют в других местах». Ну понятно, в каких местах они побегут искать приют, тем более что возможность в Европу попасть там... Константин Чуриков: У Украины есть своя граница, собственно, с Европой. Ксения Сакурова: Да. Алексей Мухин: Извините, пожалуйста, предусмотрительные Европа на данном этапе закрыли вот тот самый безвиз европейский, ради которого, собственно, все и затевалось для украинцев, они закрыли просто, мотивируя это ковидными ограничениями. Ксения Сакурова: Ну, закрыли-то ладно, но... Алексей Мухин: А то, что происходит с мигрантами, которые штурмуют границу, мы сейчас видим на польско-белорусской границе, так что... Ксения Сакурова: Просто придется тогда обороняться с еще одной стороны. Европа этого не опасается? Алексей Мухин: Ну, я думаю, что Европа прекрасно понимает, что в любом случае, если это произойдет, это будет глобальный кризис и коллапс. И они надеются, что ни Украина, ни США, главное, не допустят до этого, потому что тогда в Европе наступит ситуация хаоса и там непонятно, что в конце будет. Мы же, в конце концов, отстаиваем концепцию коллективной европейской континентальной безопасности, Европа может вернуться от США. Европейские политики тоже прекрасно торгуются со своими американскими партнерами. Ксения Сакурова: То есть Европа, получается (прости, Костя), просто не верит во все эти заявления, которые в американской прессе идут? Поскольку нет каких-то яркий реакций, такое ощущение, что они это просто мимо ушей... Алексей Мухин: Мне очень понравился заголовок в одной европейской газете: «Европейские страны не поверили заверениям американской разведки». Ксения Сакурова: Да, да. Алексей Мухин: Относительно того, что Россия проявляет агрессию по отношению к Украине. Вот этим все и сказано. Европа уже начинает приходить в себя потихоньку. Ксения Сакурова: Стоит ли нам тогда переживать? Константин Чуриков: Смотрите, интерес наверняка финансовый, и вот вы говорите о том, что это бо́льшие там расходы на вооружения, на многое-многое другое. Фактор «Северного потока», газовый, энергетический фактор? Ведь все-таки газ, нефть просто стали действительно главным предметом торга в мире, этого всего не хватает. Можно ли вот считать эту версию основной? Тем более, кстати говоря, сегодня об очередных санкциях сказано. Алексей Мухин: Ну, давайте так. Европа – это все-таки потребители, это 500 миллионов рынок, рынок душ, которые покупают товары разного происхождения. И душить или резать курицу, которая несет золотые яйца, не хотят никто, ни Китай, ни Россия, ни Соединенные Штаты Америки, потому что все смотрят на этот премиальный рынок и стараются вытеснить друг друга. Россия в значительной степени теснит Соединенные Штаты Америки, апеллируя к честной конкуренции, потому что наши энергоносители, наши товары определенные (там много, металлы и все остальное) гораздо более конкурентные и лучше, а главное надежнее. Американцы пытаются с помощью политических методов, в том числе и санкционного воздействия, вытеснить Россию, делают это регулярно и очень жестко, главное, нелицеприятно, в обход правил ВТО, кстати, которое молчит и, честно говоря, мы только руками разводим. (Помните, мы 17 лет не выступали, на секундочку.) И в какой-то момент просто арбитраж ВТО просто отключился от этого процесса, хотя, казалось бы, вот они, санкции, одна страна, член ВТО, вводит против другой страны ВТО, я имею в виду США и Россию, но где это все? Поэтому мы, да, смирились с этим, мы сейчас работаем, что называется, исходя из права сильного, и Россия в этом смысле, мы же довели «Северный поток – 2» до ума, в конце концов, более того, мы построили «Турецкий поток», и сейчас идут переговоры о строительстве третьей нитки «Северного потока», то есть «Северный поток – 3», и все-таки реинкарнации «Южного потока» в случае, если это будет необходимо, вот. Поэтому я думаю, что здесь слова звучат, конечно, очень такие жесткие и резкие в отношении России, демотивирующего плана даже, но давайте последим за руками. Действительно, в результате жесткого воздействия со стороны США торгово-экономический баланс между Россией и Европой упал в 2 раза с более чем 400 миллиардов евро до 200, а затем потихоньку он стал набирать обороты. Вот, собственно, и ответ на ваш вопрос. Константин Чуриков: Вы знаете, что еще смущает? Смущает то, что называются даже какие-то конкретные сроки начала предполагаемой войны. Я уже не помню, какое издание, по-моему, Bloomberg это тоже писал, что якобы речь идет о холодах, где-то это будет в конце января... То есть это для придания большей правдоподобности или что? Или если бы, например, предположить, что на каких-то там, так сказать, секретных уровнях это было бы, то как это попадает в прессу и зачем? Алексей Мухин: Любой политтехнолог вам скажет: если ты хочешь, чтобы поверили в твою ложь, сделай так, чтобы были детали, причем детали правдивые, и тогда все работает. Ксения Сакурова: Мне кажется, это в связи с тем, что существует некий миф про «генерала Мороза», да, который русским помогает, вообще слова «мороз» и «Россия», употребляемые вместе, какое-то магическое действие... Алексей Мухин: Это наше конкурентное преимущество. Ксения Сакурова: Вот. Константин Чуриков: Но есть одна проблема в этой истории, я говорю по поводу состояния, скажем так, американского президента. Мы знаем, что оно такое весьма, ну такое вариативное, скажу я мягко. Человеку уже много лет, наверняка он опирается на каких-то советников. Кто его советники и насколько он самостоятелен в принятии решений? Кто вообще правит бал? Алексей Мухин: Судя по тому, что США последовательно, раз за разом проигрывают геополитические игры, советники там действительно дурные. Но это и есть большая опасность для России и для Китая, потому что дурной советник дает дурной совет. И здесь... А с учетом того, что США все-таки страна, которая располагает мощным ядерным потенциалом, хоть и ограниченными, но тем не менее серьезными финансовыми возможностями, мы можем в результате получить достаточно серьезный кризис на пустом месте именно из-за плохого совета. Поэтому, когда в первый период Барака Обамы у него были достаточно хорошие, скажем так, русологи, люди, которые знали Россию, которые понимали Россию и понимали, что будет, если что, то во второй период Обамы, у Дональда Трампа и у, к сожалению, Джозефа Байдена советники по России очень плохие, они не понимают Россию, они не читают ее, и поэтому мы видим то, что видим. Но, по большому счету, надо сказать, что вооруженный конфликт между Россией и США практически исключен, потому что идет очень тесное взаимодействие по военной линии, и это для нас, гражданских лиц, отрадно. Потому что мы понимаем, в конце концов, кнопку никто не нажмет. Кстати, это косвенно доказал один из генералов Пентагона, действующий причем, который во времена Дональда Трампа еще говорил о том, что... Вернее, был скандал же в прессе, он позвонил своему китайскому коллеге и сказал: «Если что, кнопку мы ему не дадим в руки!» Вот в принципе та же самая схема, я так понимаю, и в отношении России действует. Ксения Сакурова: Они именно ему не давали, или они в принципе никакому... Алексей Мухин: Президенту, да. Ксения Сакурова: ...президенту не дают? Алексей Мухин: Президенту. Джозеф Байден тоже человек, да, проблемный. Я с удивлением и удовольствием, я очень хочу посмотреть на это, узнал, что он будет баллотироваться в 2024 году. Ох, я бы посмотрел, честно говоря. Константин Чуриков: А вообще, если сложить пазл событий последних дней, помните, там, значит, заявление, уже не помню, Сената, что ли, американского, что если Владимир Владимирович пойдет на следующий срок, то они его не признают... Алексей Мухин: Это проект резолюции. Константин Чуриков: Да-да-да, значит, не президент, вот это все. Потом, значит, их возмущение, как это там эти русские, those Russians, сбили спутник в космосе и прочее. Алексей Мухин: Свой спутник, ха-ха. Константин Чуриков: Да-да-да. Просто я хочу сказать, что идет какая-то волна. Я просто хочу понять, она куда идет и... Алексей Мухин: Почему идет скорее. Константин Чуриков: Да-да-да, к чему. Алексей Мухин: Ну, здесь очень просто. Дело в том, что Джозеф Байден ничтоже сумняшеся решил встретиться еще раз с Владимиром Владимировичем Путиным в конце декабря, то есть до конца этого года. И тут же, как вы заметили, как из лукошка стали появляться разные пирожки: то возмущение по поводу сбитого спутника, теперь вот этот проект резолюции два очень маленьких сенатора внесли в Конгресс и т. д. То есть на самом деле просто перебивается повестка, чтобы показать, намекнуть Джозефу Байдену: не надо встречаться, хотя бы так часто, с Владимиром Владимировичем Путиным. Потому что результат «плачевный»: президенты начинают договариваться, и вся конструкция, которую строит Конгресс, Пентагон, они начинают рушиться мгновенно. И остановить это разрушение вот они пытаются с помощью таких камушков в ботинке, которые Байдену подкладывают. Константин Чуриков: Прямо какие-то внутренние враги в Америке получаются. Алексей Мухин: А с чего вы решили, что там монолитный, что называется, консенсус между истеблишментом? Совсем нет. Они прекрасно понимают, часть истеблишмента прекрасно понимаете, что, действуя таким образом против России, они ее усиливают. И многие эксперты уже говорят: ребят, что вы делаете? Зачем вы вводите санкции? Русские начинают производить все сами, они начинают создавать региональные альянсы, они усиливаются, вы чего? Но, к сожалению, идеократия, как в знаменитых американских же фильмах об этом, она становится явью, как и многое, что в голливудских фильмах, ха-ха, спрогнозировано, что называется. И отсутствие просчета в действиях, просчета в производимых атаках, в том числе информационных, на Россию, они приводят к тому, что народ российский консолидируется, он начинает не то что затягивать пояса, он начинает просто понимать, с чем имеет дело. Потому что, когда мы дружили с Соединенными Штатами Америки, было непонятно, может быть, обойдется, сейчас мы понимаем: не обойдется. И вот эта определенность, она нас мобилизует. Ксения Сакурова: Тогда непонятно, почему нет реакции первого лица. Если вот эта вот позиция... Алексей Мухин: Какого лица? Ксения Сакурова: Соединенных Штатов Америки в данной ситуации. Алексей Мухин: Он иногда забывает, вообще где он находится, вспомните. Он тут недавно от прессы под музыку ушел, окей, ладно, которая иногда звучит только в его голове. Константин Чуриков: Ну, мы в свое время тоже оркестриком дирижировали. Алексей Мухин: Ха-ха. Ксения Сакурова: Это было очень давно. Алексей Мухин: Были, были такие времена. Ксения Сакурова: Но тем не менее, когда уже у нас полмира обсуждает возможную войну между Россией и Украиной, казалось бы, первые лица... Алексей Мухин: Нет, простите, не войну, а вооруженный конфликт. Ксения Сакурова: Вооруженный конфликт. Алексей Мухин: Который закончится очень быстро, и это все прекрасно знают. Вы помните, в 2008 году российская армия представляла из себя, ну, мягко говоря, не очень впечатляющее зрелище. Сколько длилась российско-грузинская война? – 5 дней, 60 километров мы не дошли до Тбилиси. По-моему, это уже говорит само за себя. А сейчас российская армия модернизированная, обкатанная в Сирии очень серьезно, показавшая, что она может, – это совершенно другой военный потенциал просто. Ксения Сакурова: Но вообще вот это вот отсутствие комментария на самом высоком уровне о чем говорит? Я сейчас и про США, и про Россию. Алексей Мухин: Оно говорит лишь о том, что левая рука американского президента не знает, что делает правая рука Конгресса. У них между должен быть мозг, а мозга нет. Поэтому мне кажется, что вот эта раскоординированность достаточно хорошо организована. И кстати, американские компании крупные этим пользуются часто, то есть они пытаются каким-то образом дезориентировать власть, для того чтобы платить поменьше налогов, больше получать заказов и т. д. То есть, вы помните, тем же самым занимались олигархи, когда у нас был олигархический капитализм, они играли в такие же точно игры, ну рангом пониже. В США денег же побольше, поэтому там и компании попродуманнее на эту тему. Им выгодно, что американский президент такой слабый и не вполне понимающий, что вокруг него вообще происходит. Константин Чуриков: SMS зрителей. «Хватит паниковать, – Кировская область, – спокойствие и выдержка. Если нарушат границу, то по сопатке», – в смысле по лицу. Так... «А нам чего бояться, ведь у Путина все схвачено», – Московская область. «Американцы признают только силу». Я так смотрю, в принципе, вы знаете, очень много зрителей так настроены серьезно, то есть у нас опять не полюбили американцев, да? Алексей Мухин: Под этим есть определенные основания, и они на самом деле базируются на вполне себе хорошей фактуре. Вы, наверное, обратили внимание, что за последние несколько лет Министерство обороны регулярно проводит учения, от которых пищат наши западные партнеры и говорят: «Что вы проводите такие масштабные? Зачем вам это надо?» Ребята, извините, вы подтягиваете свою военную инфраструктуру к нашим границам, мы обязаны реагировать. Причем ни один из подобных актов агрессии не обходится без ответа, мы размещаем определенные новые виды вооружений на тех территориях, которые необходимы. И по сути что мы делаем? На любую угрозу мы сразу же отвечаем симметрично, а иногда асимметрично, что приводит в изумление наших потенциальных противников. И я должен вам сказать, что вот именно вот это активное маневрирование по сути и гарантирует отсутствие военного контакта на самом деле. Где-то если бы мы давали слабину, то этот военный контакт уже бы состоялся. То, как профессионально действуют российские военные, в принципе предохраняет нас от любой угрозы той или иной войны. Ведь надо учитывать, что эти маневры, они... Это как, знаете, ощупывание, то есть где слабенькое... Константин Чуриков: Границы возможного. Алексей Мухин: Границы возможного, как можно далеко зайти и т. д. Да, действительно, мы, пропустив 20 лет военного развития, предоставили нашим уважаемым партнерам из НАТО приблизиться к нашим границам. Сейчас мы отрабатываем это назад, в том числе сбивая свои собственные спутники советского производства. Константин Чуриков: Еще немножко статистики. Сергей Шойгу сегодня сказал: «За последний месяц к рубежам России совершено около 30 вылетов, что, по данным Минобороны, в 2,5 раза больше, чем за соответствующий период прошлого года». Я ни на что не намекаю... Алексей Мухин: Ну говорю же, конец финансового года у ребят, отчитаться надо. Константин Чуриков: Конец финансового года. Ксения Сакурова: Отрабатывают. Алексей Мухин: Да. Константин Чуриков: Будем надеяться. Спасибо, спасибо за ваши комментарии. У нас в студии был Алексей Мухин, генеральный директор Центра политической информации. Будем следить за ситуацией с нашими, так сказать, «западными партнерами» (уже устойчивое выражение) и будем надеяться, что все будет хорошо. Ксения Сакурова: Ну а буквально через несколько минут будем говорить на другую тему. Детскими конфликтами займутся в Госдуме. Кто именно и как, обсудим. Оставайтесь с нами. Константин Чуриков: Обсудим более мирную повестку, скажем так.