Иван Князев: Разогнаться не получится: автолюбителей столицы со всех сторон уже, можно сказать, обложили камерами. Теперь смонтировали их на крышах машинных ЦОДД... Оксана Галькевич: Центр организации дорожного движения. Иван Князев: Да, правильно. Специальный комплекс будет работать, все нарушения фиксировать на 360 градусов, неважно, едет, стоит ваш автомобиль – все зафиксирует. В общем, «темных зон» на дорогах уже не осталось. К чему это приведет, спросим у наших экспертов. Оксана Галькевич: Да, друзья, и кстати, вас тоже мы призываем активно принимать участие в нашем разговоре: пишите нам, звоните, как вам вообще этот контроль цифровой? Иван Князев: Постоянный. Оксана Галькевич: Да. «Камерный». Иван Князев: Кстати, по поводу камер. Если так взять, то Россия уже на третьем месте по количеству видеокамер. В топ-5 стран мы попадаем, впереди только Китай и США. Оксана Галькевич: А что это дает, вот интересно? Меньше ли становится нарушений? Меньше ли становится каких-то преступлений? Вадим Рождественский, адвокат, у нас на связи. Вадим, здравствуйте! Иван Князев: Приветствуем вас! Вадим Рождественский: Здравствуйте! Оксана Галькевич: Вадим, скажите, а действительно есть какая-то взаимосвязь, так скажем, между... Иван Князев: Количеством камер... Оксана Галькевич: Количеством камер, да, и порядком на дорогах? Вадим Рождественский: Конечно, порядка на дорогах становится больше в тех местах, где камеры расположены практически каждые 200 метров. Конечно, автомобилисты стараются соблюдать правила дорожного движения неукоснительно. Иван Князев: Там просто никто не ездит. Вадим Рождественский: Да, естественно, там значительно замедляется поток, трафик. Иван Князев: Хорошо, тогда такую взаимосвязь попробуем проследить: между количеством камер и количеством штрафов. Оксана Галькевич: Пополнение бюджета какого-то местного. Тут, мне кажется, точно должна быть связь. Вадим Рождественский: В любом случае, штрафы предусматривают две составляющие: дисциплинировать водителя и, конечно, немаловажно, пополнение бюджета. То есть это неплохая статья дохода. Особенно в мегаполисах. Оксана Галькевич: Скажите, Вадим, вот вы как адвокат: хорошо, допустим, штраф прилетает, но вот эта процедура защиты своих прав, ведь все равно ошибается не только человек с палочкой у дороги, ошибается и камера в том числе - как быть с такими ситуациями? Вот, например, сейчас зима, выпадет снег, какая-нибудь очередная месячная норма, отвалами это все будет свалено на какую-нибудь правую-левую полосу, чтобы обойти и повернуть направо, нужно будет ехать не по той полосе, а нас штрафуют за движение по неправильной полосе. Как здесь быть? Иван Князев: Дороги не расчищены, грязные... Оксана Галькевич: Ну много чего, да, вот таких нюансов. Я думаю, вы с ними знакомы. Вот здесь порядка-то больше стало в смысле защиты наших прав? Вадим Рождественский: В любом случае, если вы полагаете, что ваши права каким-либо образом нарушаются, вы вправе данное постановление, независимо от того, как оно зафиксировано, автоматически или инспектором, вправе обжаловать. Что касается этих новых камер, мне кажется, они порядка больше не добавят, а лишь добавят определенную нагрузку на судебную систему, поскольку сейчас они фиксируют только превышение скорости, но в автоматическом режиме они ездят, эта машина ездит, перемещается, следовательно, она не стационарная. Схожая ситуация была с камерами, которые измеряли среднюю скорость. Там отменяли постановления и штрафы из-за того, что в этих постановлениях не фиксировалось место и время свершения правонарушения. Здесь так же: движутся два объекта постоянно, мгновенно, то есть установить место, где совершено правонарушение, мне кажется, будет довольно-таки сложно. Оксана Галькевич: Я просто к тому, что получается таким образом: некая фиксация секундная, секундная фиксация нахождения в каком-то моменте автомобиля, человека - уже считается, что правонарушение доказано? Это вообще с юридической точки зрения? Вадим Рождественский: В том-то и дело, что это лишь комплекс. Для человека самое важное, как будет вынесено постановление для привлечения к административной ответственности и что там будет указано относительно места свершения правонарушения и его времени. Если время еще, может быть, как-то возможно установить, то именно место... Потому что если транспортные средства двигаются, как будет измеряться скорость? Потому что у нас, мне кажется, это будет вызывать много сложностей, нагрузку на судебную систему, на экспертов, которые будут разбирать этот комплекс, можно сказать, по винтикам, чтобы определить, действительно ли была правильно подсчитана скорость, время, место и т. д. Иван Князев: Вам-то хорошо, адвокатам, у вас работы прибавится, а вот на самом деле, сейчас сложно обжаловать? Процесс сложный, если что-то не так зафиксировали? И что будет после введения новой системы? Вадим Рождественский: В настоящий момент действительно есть некие плюсы от того, что раньше не все обращались с обжалованием небольших, некрупных штрафов. Сейчас можно обжаловать как через «Госуслуги», так и есть городские сервисы, через которые можно обжаловать, допустим, неправильную парковку и т. д. В настоящий момент для граждан, конечно, максимальное количество преимуществ для обжалования штрафов присутствует: это «Госуслуги», можно лично ногами, можно с помощью лиц, обладающих специальными познаниями в области юриспруденции, все это обжаловать. Поэтому сложности никакой нет. Оксана Галькевич: У нас есть звонок, я услышала, давайте побеседуем. Любовь из Пензенской области. Здравствуйте, Любовь! Любовь: Здравствуйте! Иван Князев: Слушаем вас. Любовь: В общем, у меня такая проблема: я пенсионер с 30-летним стажем, никогда в жизни не нарушала правил дорожного движения. Вообще никогда, у меня ни одного замечания нет. Еду из города, у нас я знаю, где эти камеры висят. Из города, висит камера, еду 60, даже не 80, не 70, 60. Меня на бешеной скорости обгоняет машина вот перед этой камерой. Думаю: «Господи, и мне эту скорость могут приписать». Ну все, так вот подумала, тишина. Потом вдруг смотрю в телефоне: со «Сбербанка» списание 500 рублей за штраф, ГИББД. Иван Князев: Автоматически сейчас так списывается? Оксана Галькевич: Подождите, а вы сами подключили эту услугу автоматического списания штрафов? Любовь: Да, вернее даже не сама, я не знаю, как. Я что-то в СМС посмотрела, я говорю: «Кошмар какой-то!». Я никогда не езжу с бешеной скоростью, никогда свыше 60 км по городу не езжу, хотя живу здесь недалеко от города, в районе. Ну никогда. 30 лет за рулем и зимой, и летом. Оксана Галькевич: Любовь, давайте Вадима спросим, он адвокат. Может, он вам что-то посоветует и как-то пояснит. Вадим. Вадим Рождественский: Ну как минимум вы должны были получить постановление о привлечении вас к административной ответственности, там соответствующие будут фото- и видеоматериалы, если зафиксировано правонарушение в автоматическом режиме. И дальше нужно устанавливать: на данном фотоснимке ваш автомобиль либо другой? Если, естественно, автомобиль не ваш, то нужно обращаться в суд, обжаловать данное постановление, и тогда оно будет отменено и денежные средства вам вернут. Оксана Галькевич: И нужно возвращать эти денежный средства. Иван Князев: Вадим, такой вопрос. Понятно, когда постановление выписывает инспектор ГИБДД, человек, наделенный особым правовым статусом. Вот этими машинами, которые будут ездить с этими камерами, ими же управляют обычные люди. Вот сама эта система, она вообще наделена каким-то правовым статусом, что она может штрафовать граждан? Есть ли какие-то нюансы? Вадим Рождественский: В любом случае, эта система лишь фиксирует информацию, дальше эту информацию обрабатывает непосредственно инспектор, человек. То есть он должен уже давать правовую оценку той информации, которую увидел. Естественно, этот комплекс, он проходить должен проходить некую проверку, сертификацию. И уже с учетом того, что он допущен, действительно не имеет каких-либо погрешностей либо эта погрешность минимальная, он может фиксировать те или иные нарушения. Оксана Галькевич: Вадим, вот сейчас мы с вами говорим, а мы с вами верим, что так происходит? Я смотрю на график «Топ-5 стран по количеству видеокамер». Россия – 15 с лишним миллионов камер. Каждая из этих 15 миллионов камер... Иван Князев: Что-то фиксирует. Оксана Галькевич: ...в сутки фиксирует сотни, десятки сотен этих нарушений, условно. Иван Князев: Ну, миллион хотя бы, условно. Оксана Галькевич: Я даже не знаю, как посчитать, сколько у нас должно быть сотрудников ГИБДД, которые сидят и вот это все дотошно разбирают. Иван Князев: Пропустить через себя это. Оксана Галькевич: Оценивая силу своего правового статуса. Вадим Рождественский: Есть, конечно, определенные нарушения, которые автоматически выписывают штрафы, то есть это некие алгоритмы, программные продукты. Те, что попадают в некие сомнительные списки, уже обрабатывает непосредственно человек. Но не надо, конечно, забывать о том, что у нас камеры используют и некоторые коммерческие организации. Устанавливают, согласуют соответствующую локацию, в частности, вот эти, так называемые треноги на трассах, частенько они используются частниками. Оксана Галькевич: Подождите, они частниками ведь используются не просто так. Там Иван Князев захотел треногу поставить и фиксировать. Они получают определенные разрешения, согласовывается это все. Часть денег они оставляют себе, часть денег они перечисляют ГИБДД и т. д. У нас еще один звонок, давайте пообщаемся с Андреем из Москвы. Иван Князев: Приветствую! Андрей: Здравствуйте, добрый день! Спасибо вам большое, что вы такую тему затронули. Вот я хочу еще добавить о том, что ведь фиксация нарушения происходит не только системой автоматической фиксации, но есть еще такие «доброжелатели», которые ходят по дворам, фотографируют. Они абсолютно некомпетентны. По их мнению, кажется, что машина стоит на газоне или где-то неправильно припаркована, они делают фотографию, отправляют в СОД, потом получают свои баллы, СОД выставляет штраф, никто не проверяет. Оксана Галькевич: Это такое СОД-соревнование что ли? Я не понимаю, это в Москве только, Андрей? Иван Князев: Гражданская ответственность. Андрей: «Активный гражданин» приложение, мэр Москвы придумал вот такое приложение, и ходят люди, помогают. Они абсолютно некомпетентны, они потом получают бонусы за то, что они посчитали так, сделали фотку. Оксана Галькевич: Андрей, а может быть, они просто это засчитывают им как какую-то активность, а нарушение не штрафуется, которое они фиксируют? Якобы нарушение. Андрей: Нам прислали 5 тысяч рублей за то, что нам меняли асфальт во дворе и оставили кусочек, непокрытый асфальтом на парковке. Вот те машины, которые колесом попадают на этот кусочек, «доброжелатель» по району фотографирует и выставляет 5 тысяч рублей за парковку якобы на газоне. Оксана Галькевич: Подождите, а вот это постановление, как говорил Вадим, там что, написано, что нарушение зафиксировано с помощью портала «Активный гражданин»? Как это все оформлено? Андрей: У нас же во дворе камеры нет, которая фиксирует парковки, соответственно, через приложение. Ходит «доброжелатель», который фотографирует и потом уже отправляет с помощью приложения эти фотографии в СОД. СОД уже формально выписывает штраф, рассчитывая на то, что люди не пойдут жаловаться. Оксана Галькевич: Андрей, я поняла схему, я просто хочу узнать у адвоката, действительно ли так может работать, Вадим? Иван Князев: Много ли таких случаев? Оксана Галькевич: То что люди действительно фотографируют, активные граждане, где-то урна не так стоит, где-то кто-то припарковался не так – это действительно происходит, мы знаем. Но по факту таких вот фотографий выписывают ли людям штрафы, оформляя это как некое правонарушение? Вадим Рождественский: Да, такие прецеденты были, однако они и обжаловались, потому что нельзя говорить о том, что мобильный телефон пользователя работает постоянно, непрерывно, в автоматическом режиме и фиксирует все происходящее, то есть человек просто сделал фотографию и отправил. Нет этой автоматической фиксации постоянной, нежели как у нас ездят сотрудники парковок, они приделывают планшет к велосипеду, его с утра включили и вот поехали кататься. То есть гражданин, который просто увидел какое-то возможное правонарушение, сфотографировал и отправил фотографию, здесь нельзя считать, что это сфотографировано или зафиксировано с помощью автоматической фиксации. Иван Князев: То есть еще раз: юридической силы нет? Оксана Галькевич: Юридической силы нет, а штраф выписывается? Я от вас чего добиваюсь-то. Вадим Рождественский: Да. Это нужно все просто-напросто обжаловать. Оксана Галькевич: Обжаловать, хорошо. А вот вы адвокат - и у меня в таких ситуациях, знаете, сейчас будет фонтан эмоциональный – а что ж вы молчите-то? Это же ведь нарушение вообще в принципе гражданских прав в нашей стране, ситуация неправовая в неком правовом поле. Как так-то? Вы почему не привлекаете внимание к этой ситуации? Почему вы не поднимаете этот вопрос в блогах в социальных сетях и т. д.? Вадим Рождественский: Здесь больше нужно поднимать вопрос граждан, которых привлекают к административной ответственности. В частности, та фотография, которую кто-то мог загрузить через приложение, она может просто являться основанием для составления протокола в административном правонарушении. Дальше должно произойти расследование данного дела, и уже по итогам его вынесено постановление. Если, допустим, тот человек, который сфотографировал, не представит оригинал фотографии с локацией или еще с чем-то, не даст свои объяснения, инспекторы не запросят дислокацию дорожных знаков относительно газона, не газона, асфальта, проводились, не проводились какие-то ремонтные работы. По идее, выноситься соответствующее постановление о привлечении к ответственности не должно. Иван Князев: То есть пустышка это? Вадим Рождественский: Видимо, какую-то пассивную позицию занял непосредственно сам человек, которого привлекли, не обжаловав, поэтому получится штраф. Оксана Галькевич: Да, но я прошу прощения, просто это звучит... Я понимаю вашу позицию, но это звучит как «маршрутизация клиента». «приходите к нам, мы специалисты, мы поможем вам разобраться». Иван Князев: Спасибо! Оксана Галькевич: Спасибо! Иван Князев: Вадим Рождественский, адвокат, был с нами на связи. Говорили мы о новых камерах, которые появятся на улицах столицы уже в ближайшее время, ну а там, может быть, недалеко и во всех остальных регионах. Ну а сейчас к другим темам переходим.