Виталий Млечин: США, Великобритания и Австралия объявили о создании нового оборонительного союза. Его назвали AUKUS и представили главы государств: Джо Байден, Борис Джонсон и Скотт Моррисон. Ксения Сакурова: По имеющейся информации, уже достигнута договоренность о конкретном проекте оснащения Австралии автономными подлодками без ядерного оружия, то есть не атомными, а автономными. И это уже вызвало недовольство Франции. Виталий Млечин: Да, казалось бы, при чем тут Франция? А при том, что французская компания должна была поставить Австралии как раз эти самые подводные лодки, контракт подписали в 2016-м, теперь, соответственно, его, видимо, будут разрывать. Так против кого собрались дружить Соединенные Штаты, Великобритания и Австралия? Давайте разбираться. Ваше мнение, естественно, нас тоже интересует, поэтому позвоните нам или напишите. А побеседуем мы сегодня с Константином Сивковым, заместителем президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике. Добрый день. Слышите ли вы нас? Константин Сивков: Да, я слушаю вас. Ксения Сакурова: Да, отлично. Виталий Млечин: Замечательно, мы вас тоже слышим, вот уже и видим, замечательно. Скажите, пожалуйста, насколько это серьезное такое военное объединение? Зачем вообще это понадобилось, если есть НАТО? Каким целям служит и почему именно сейчас? Со связью сложности возникли, к сожалению... Ксения Сакурова: Проблемы. Попробуем чуть позже связаться. Виталий Млечин: Конечно, конечно, обязательно. Ксения Сакурова: Да, перенаберем по телефону, посмотрим... Виталий Млечин: А вы напишите пока свое мнение, пожалуйста, зачем вообще нужны оборонительные союзы сегодня. Есть НАТО, есть многополярный мир, вообще есть ядерное оружие, в конце концов, которое вроде должно нас защитить всех от каких-то конфликтов, то есть какой смысл сейчас создавать новые альянсы. Попробуем еще раз вам задать вопрос этот же. Слышите ли вы нас? Константин Сивков: Здравствуйте. Виталий Млечин: Да, добрый день. Константин Сивков: Оборонительный курс, который создается Соединенными Штатами Америки и Австралией в сочетании с Великобританией, где Великобритания, вы понимаете, да, и где Австралия. Виталий Млечин: Да. Константин Сивков: Значит, этот союз создается с единственной целью – взять под контроль южную часть Тихого океана. При этом для Соединенных Штатов Америки и в особенности Великобритании ключевым является возможность использования системы базирования Австралии, поскольку без этой системы базирования обеспечить присутствие британского флота в этом регионе будет очень проблематично. Виталий Млечин: А кто там сейчас присутствует? Почему нужно там контроль устанавливать? Константин Сивков: Значит, причина очень простая. В зоне Тихого океана нарастает конфликт, конфликт очень острый, конфликт между Соединенными Штатами и отчасти Великобританией... Ксения Сакурова: Опять у нас проблемы со связью. Виталий Млечин: На самом интересном месте. Но мы восстановим связь обязательно. А сейчас послушаем нашего зрителя из Смоленска. Юрий, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Ксения Сакурова: Да, слушаем вас. Зритель: Ну, я считаю, что данная история очень бородата. На самом деле еще при бывшей администрации Соединенных Штатов Америки, и данная эта стратегия будет продолжена и в администрации Байдена, будет создана на острове Гуам, где находятся американские базы Абрахам Андерсен, так называемая альтернатива Североатлантическому блоку с участием таких стран, как Южная Корея, Япония, Вьетнам, возможно, в том числе и Тайвань, и Индия, и Австралия. Между прочим, в конце прошлого месяца были проведены учения с участием Японии и Индии, Австралии и Соединенных Штатов Америки не только для так называемого показательного присутствия тех сил, которые там проводили военные учения не только для Китая, но и для России. Недаром Индо-Тихоокеанский регион был объявлен непосредственно еще при администрации Трампа зоной национальных интересов Соединенных Штатов Америки. Поэтому и Великобритания туда хочет присоединиться, и это так называемая программа, которая интерпретируется и педалируется уже не первый год. Поэтому поэтапное вхождение и Великобритании, и тех стран, о которых я уже сказал, – это уже, можно сказать, среднесрочная перспектива. Все зависит от отношений Вьетнама и Южной Кореи к Японии, которая там должна присутствовать, потому что эхо так называемой Второй мировой войны в любом случае портит отношения между этими странами, как и Китая, который, естественно, относится ревностно к присутствию Соединенных Штатов Америки, где находится, естественно, еще и 7-й флот Соединенных Штатов Америки, который базируется в Японии... Ксения Сакурова: В общем, это долгая такая международная история. Виталий Млечин: Спасибо вам большое, что вы позвонили, очень интересный рассказ. Там, видите, оказывается, очень много разных сил имеют свои интересы. А мы продолжим беседовать с Константином Сивковым. Константин Валентинович? Константин Сивков: Да, здравствуйте. Виталий Млечин: Вы начали рассказывать, собственно говоря, против кого будут дружить, кто сейчас присутствует в регионе. Константин Сивков: Основной конфликт – это Китай и США. К этому конфликту присоединяется Великобритания, потому что Великобритания и США сегодня образуют англо-саксонскую ось Лондон – Вашингтон политическую, они составляют основу. Естественно, они стремятся подстегнуть туда Австралию, поскольку Австралия когда-то входила и сейчас входит в состав Британского содружества неформального. Естественно, Китай распространяет свое сейчас влияние очень активно в Юго-Восточной Азии, и для противостояния этому влиянию создается вот этот блок, собственно говоря. Виталий Млечин: А, собственно говоря, почему военный блок? То есть дипломатическими способами уже не получается договориться? Константин Сивков: Нет, конечно, нет, конечно. Виталий Млечин: То есть, действительно, возможно, ожидается какое-то военное противостояние? Константин Сивков: Да, безусловно. Речь идет о том, что в любом случае экономика всегда идет рука об руку с военной поддержкой. Если я вкладываю деньги в какое-либо государство, в какой-то экономический проект на территории другого государства, я должен быть уверен в том, что это государство не пойдет по пути ликвидации этого проекта, не национализирует его, то есть я должен иметь защиту своих денег. Поэтому, естественно, наличие составляющей военной в экономическом проекте, в любом экономическом проекте присутствует всегда. А значит, и сдерживание китайской экспансии посредством создания военных блоков – это один из способов сдерживания вот как раз развития, распространения китайского влияния в этом регионе. Виталий Млечин: Но неужели можно представить сегодня какой-то военный конфликт между Соединенными Штатами и Китаем либо какими-либо другими странами такими крупными, которые не просто самые населенные сейчас на земном шаре, самые технически развитые и, самое главное, имеют ядерное оружие, то есть любой конфликт может закончиться просто ядерной войной и полным уничтожением всего живого? Вот как с этой опасностью быть? Константин Сивков: Ну, начнем с того, что, к сожалению, благодаря радикальному сокращению ядерных вооружений между Россией и США, сегодня ядерный конфликт не приведет к уничтожению всего живого. Виталий Млечин: Ага. Константин Сивков: К сожалению. Ксения Сакурова: Ну, это, наверное, к счастью все же. Константин Сивков: Поэтому желающие развязать такой конфликт сейчас есть. Ксения Сакурова: Ага. Виталий Млечин: Ага. Константин Сивков: Что касается конфликта между США и Китаем, то и в Соединенных Штатах Америки, ну и отчасти в Китае, рассматривается возможность возникновения локальных по масштабу конфликтов, в том числе прямого противостояния Китая и США, на отдельных операционных направлениях, которые не допустит ни одна из сторон эскалации этого конфликта до крупномасштабной войны с ядерным противостоянием. Поэтому такие варианты вполне возможны. К тому же, Соединенные Штаты Америки и та же самая Великобритания, стремясь не допустить вот такого прямого, лобового столкновения, стараются использовать в качестве своего, так сказать, тарана, что ли, свои «прокси-силы», другие государства. И вот то, что Австралия, которая не является при этом державой, сейчас начинает интенсивно накачивать вооружением и военной техникой, причем в первую очередь силами флота, как раз говорит о том, что Соединенные Штаты Америки рассматривают возможность, чтобы в определенных регионах китайская экспансия могла противопоставить Австралия. Ксения Сакурова: Давайте послушаем, что еще думают наши зрители. Александр из Саратова до нас дозвонился. Александр, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Александр. Зритель: Здравствуйте. Я хочу сказать мнение. Вот сейчас происходит наращивание вооружения, что ухудшает настроение между многими странами, вот... Алло, вы меня слышите? Виталий Млечин: Слышим вам внимательнейшим образом. Ксения Сакурова: Да, слушаем вас. Виталий Млечин: Говорите. Зритель: Вот. И для того, чтобы исключить это наращивание вооружения, улучшить отношения между странами, сделать мир стабильным, необходимо всем странам заключить единый мирный договор. Основные пункты мирного договора, первое – это каждая армия действует только на своей территории для обеспечения порядка в стране... Виталий Млечин: Да, ваша мысль понятна. Спасибо большое. Мне кажется, идея заключения всеми странами общего мирного договора очень правильная, но в настоящее время, боюсь, недостижимая совершенно. Ксения Сакурова: И не новая, к сожалению, до сих пор никто не смог это осуществить. Сергей из Белгорода к нам присоединяется. Сергей, здравствуйте. Сергей? Виталий Млечин: Сергей, вы в эфире, мы слушаем вас. Сергей, говорите, пожалуйста. Зритель: ... Виталий Млечин: Не получилось связаться. Но продолжаем беседу нашу с Константином Сивковым. Константин Валентинович, а скажите, пожалуйста, действительно, вот прекрасная же идея взять и всем заключить мирный договор, убрать разом всю опасность, сделать мир спокойнее. Почему нет? Константин Сивков: Это прекраснодушные идеи. В условиях капиталистического мира это в принципе невозможно по одной простой причине: капитализм может существовать лишь в условиях экспансии, распространения своего влияния, распространения рынков сбыта, в противном случае он погибает, превращается в нечто иное. И поэтому именно в этих условиях именно это предопределяет то, что пока есть капитализм, будут войны. И пока есть капитализм, будут армии, которые будут сражаться друг с другом. Виталий Млечин: Но армии появились гораздо раньше капитализма, человечество с самой зари своего развития воевало. Константин Сивков: Совершенно верно, совершенно верно, просто капитализм – это очередной этап. Но капитализм в наибольшей степени нуждается в экспансии в отличие от, скажем, того же феодализма. Виталий Млечин: Ага. Константин Сивков: Поэтому да, пока сейчас существует мир, когда... социальный доминирует на планете капитализм, войны будут продолжаться, и разговоры о всеобщем мире будут полнейшей утопией. Ксения Сакурова: Константин Валентинович... Константин Сивков: Локальные мирные договоры будут заключаться, но именно локальные договоры тактического характера, для того чтобы либо создать какую-то коалицию против другого государства, либо для того, чтобы временно обеспечить себе тылы политические по типу того, как Гитлер заключал договор со Сталиным, договор Молотов – Риббентроп. Ксения Сакурова: Константин Валентинович, очень важно понять, насколько для нас все-таки вот этот альянс представляет опасность. Может ли он каким-то образом расширяться? И какую позицию нам следовало бы занять по отношению к этому объединению? Константин Сивков: Ну, во-первых, начнем с того, что Россия всегда выступала против военных союзов, против военных блоков, это однозначно, поэтому Россия выступает и будет выступать против этого очередного нового военного блока. Что касается угрозы Российской Федерации, то должен заметить, что боевой численный состав австралийского флота недостойно сильный. Даже то, что Австралия войдет в состав этого блока, даже если Австралия дополнительно выделит какие-то силы своего флота для участия в каких-то действиях против России, серьезно на баланс тех сил это не скажется, поскольку главный противник России – это Соединенные Штаты Америки, их состав флота на Тихом океане примерно десятикратно превосходит то, чем располагает Австралия. Есть Япония, которая тоже несколько раз по боевому составу численности имеет более мощный флот, превосходящий австралийский. Поэтому для России появление вот этого блока чисто в военном стратегическом отношении существенных рисков не... Виталий Млечин: Ну и хорошо. Спасибо вам большое. Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике. Беседовали о новом оборонном альянсе между Соединенными Штатами, Великобританией и Австралией. К счастью, против России он не направлен, для нас это самое главное. Ксения Сакурова: Будем надеяться, что так оно и будет.