Александр Денисов: Бедность спадет в минимум: число малоимущих, по прогнозу правительства, этот прогноз внесен в единый план достижения национальных целей, будет сокращаться даже ускоренными темпами. Важная оговорка от Росстата: чтобы не возникло никаких подозрений, уровень бедности будет рассчитываться по прежней формуле, никаких там игр с цифрами не планируется. Тамара Шорникова: Мы, конечно же, хотим у вас спросить, как, вы считаете, государство должно бороться с бедностью. Ну и, собственно, посмотрим… Александр Денисов: …каковы темпы ускоренного падения бедности. Тамара Шорникова: В 2022 году она понизится до 10,8%, а не до 11,5%, как ранее ожидалось. В 2023-м до 10% с лишним… Ладно, точность здесь важна… Александр Денисов: И 0,1%. Тамара Шорникова: Да, здесь важна в данном случае, это исторический минимум потому что за весь постсоветский период. А в 2024-м еще ниже, до 9,6%. Целевой показатель на 2030 год остался на уровне 6,5%. Александр Денисов: Глава Счетной палаты внес свою ложечку дегтя чайную в эту борьбу с бедностью, сказал, что уровень бедности по регионам разный, где-то действительно уже сейчас и 11%, и 12%, а где-то и все 20%. Регионы с высоким уровнем бедности – это Тыва, 34%, следом Ингушетия – 30%, Кабардино-Балкария – 24%, Алтай – 23%. О мерах по борьбе с бедностью мы поговорим с Михаилом Кимовичем Беляевым, в студии у нас кандидат экономических наук. Михаил Кимович? Михаил Беляев: Здравствуйте. Александр Денисов: Здравствуйте. Тамара Шорникова: За счет чего такой оптимизм? Михаил Беляев: Ну, оптимизм, я думаю, тут по нескольким… Самый главный фактор – это то, что все-таки есть надежда, что у нас экономика сдвинется с мертвой точки, что она будет развиваться, что будут создаваться рабочие места, соответственно, вот эту мантру, так сказать, повторим, собственно, на что и направлены все эти национальные проекты, цели и т. д. Другого лекарства для борьбы с бедностью просто нет, не существует и быть не может. Могут быть какие-то временные меры для облегчения вот этого состояния типа припарок каких-то, сейчас модны медицинские темы, но радикальное лечение только в этом заключается, вот это самое главное, на мой взгляд. Ну и, кроме всего прочего, конечно, судя по всему, будет улучшено, и уже есть шаги в этом направлении, которые, конечно, не всех обрадует это направление борьбы с бедностью, – это выявление и понимание того, кто на самом деле бедный, а кто на самом деле не бедный. Потому что вот этот вот подход к оценке бедности только по текущим доходам, его, в общем-то, нельзя признать абсолютно правильным. Тамара Шорникова: Михаил Кимович, о критериях еще поговорим подробнее. Но вот все-таки, не рано ли такой оптимизм мы сейчас транслируем? Впереди нерабочие дни снова в этом году, COVID идет в рост, врачи говорят о новых, более заразных штаммах, и не факт, что эта неделя нерабочая окажется последней… Михаил Беляев: Тамара, значит, мы должны смотреть как? У нас же должен быть… Вот Александр знает, что я люблю классиков, исторический оптимизм, есть такое понятие. Вот это неделя, а исторический оптимизм, мы все-таки должны на него ориентироваться, и если у нас не будет исторического оптимизма и не будет тех целей отдаленных, к которым мы должны стремиться, а будем ссылаться на то, что вот это плохая неделя, вот тут, значит, эта еще хуже будет, не последняя, тогда у нас и нет никаких ни целей, ни перспектив, я думаю так. Конечно, время нам выпало непростое с этим самым COVID, которого никто не ждал, никто не ожидал, и он, конечно, вносит свои серьезные поправки в экономическую ткань. Причем вся сложность-то для экономики заключается в том, что, когда он рождается внутри экономики, экономические невзгоды имеют экономическую природу, ее можно как-то поправить экономическими методами, а этот-то зашел с фланга, а с другого фланга запускают еще другой штамм, и мы, значит, все находимся под лавиной этих атак. Но тем не менее… Еще вопрос вы сейчас мне будете, уже готовы, да, задавать? Александр Денисов: Да, Михаил Кимович, я просто внесу, что мы ориентируемся не кварталом, как говорится, а горизонтом. Михаил Беляев: Да-да. Александр Денисов: Заглядываем к 2030 году. МВФ отвечает на все эти сомнения, мы же выросли несмотря на прошлый год, несмотря на этот, экономические показатели у нас, несмотря на пандемию, даже лучше, чем у прочих. Михаил Беляев: Ну, они лучше, потому что, во-первых, конечно, у нас и меры были как следует приняты такие правительством. Надо сказать, что действительно правительство приняло меры и своевременные, и достаточные, то есть те меры, которые мы могли принять. Конечно, с Америкой, многие сравнивают с Америкой, но мы на сей раз оставим ее в стороне, не будем сравниваться… Александр Денисов: Будем с собой сравнивать. Михаил Беляев: Да, сами с собой будем сравнивать, это первое. Во-вторых, конечно, мы оттолкнулись от дна, то есть мы просели, и вот это вот эффект базы, низкой базы. И вот что меня действительно, на самом деле волнует – это все-таки то, что нам на 2023–2024-е гг. ставят темпы роста все-таки невысокие, типа 2–3%. Это не то что недостаточно, а вообще нисколько, то есть нам надо выходить на 4–5%, вот это надо понимать. И действовать не просто методами купирования негативного воздействия коронавирусных вот этих локдаунов и прочего, прочего, а активнейшим образом воздействовать на экономику. Ну вот я слежу за новостями, смотрю, ну вроде бы это есть понимание. И на мой взгляд, вот то, что… Сейчас я представляю, сейчас будут звонки, что ничего нигде не делается, но на самом деле делается. И ведь не может делаться все односекундно. Вот съем, скажем так, экономики с мертвой точки занимает какое-то время, и, на мой взгляд, какое-то определенное накопление вот этого потенциала все-таки было. Вот если посмотреть открытыми глазами и честно, конечно, делается, может быть, недостаточно, но сказать, что ничего не делается, что ничего не достигнуто, что никакие заводы не открыты, не построены и нигде ничего, тоже было бы неверно. Александр Денисов: Вот насчет заводов. У нас вчера был День Калининградской области… Михаил Беляев: Да. Александр Денисов: Мы ездили там по разным городам. Там у них города такие маленькие, что они в сельскую ипотеку попадают, у них там, знаете, курортный город богатейший, там сельскую ипотеку выдают, квартиры как в Москве стоят, Зеленоградск. Михаил Беляев: Да, знаю, Кранц бывший. Александр Денисов: Бывший Кранц, совершенно верно. Так вот в этом городе, мы просто стали беседовать, основал там товарищ школу серфинга, мы с ним разговорились, он устал пальцы загибать, что у них там есть в городе. Я задумался о своем родном поселке в Калужской области, я устал пальцы загибать, каких там только производств нет. Маленький поселок, 10 тысяч человек, ну там чуть побольше, все. Невероятное количество заводов больших, маленьких, крупных градообразующих, дополнительных, полно. И любой вот зритель, кто задумается и попытается посчитать, это какое-то убеждение, которое оставили мы за спиной явно. Михаил Беляев: Да-да. Вот эта мантра вот тиражируют, повторяют друг за другом. Но я смотрю, конечно, хотелось бы всегда лучше, хотелось бы всегда, и есть крупные вещи. Вчера, например, тоже по телевизору я видел новости о реорганизации магаданского порта, реконструкция, это же колоссальный проект. Это подъем дальневосточных областей, сибирских областей. И необязательно это энергетические области… Александр Денисов: Который, по-моему, в собственность вернулся региона, если я не ошибаюсь. Михаил Беляев: Да-да-да, его вернули. Необязательно это энергетические мощности, есть заводы. Надо только честно посмотреть на ситуацию… Александр Денисов: Михаил Кимович, а вот интересный момент, вот вышли на эту тему раз уж. Если ответить, то борьба с бедностью в соотношении, это дело лично человека или задача государства? Безусловно, государство с себя это не снимает, но вот мы с вами упомянули уже большое количество предприятий, все-таки это задача человека самого или… ? Михаил Беляев: Вы знаете, и то, и то. В экономике никогда не бывает какого-то одного, скажем так, фактора, всегда это набор факторов, особенно в данном случае. Конечно, государство… Вот мы уже много раз говорили, что внутри вот этой рыночной модели, даже не модели, а социально-экономического устройства, там нет вот этого гена внутри этой модели, который бы проявлял заботу о человеке, внутри. Александр Денисов: Внутри капиталистической системы? Михаил Беляев: Да-да, внутри, его там нет. То есть всегда с одной стороны владелец предприятия, с другой стороны наемный рабочий, и владелец предприятия делает все, чтобы этот рабочий жил на пределе своих этих возможностей жизненного выживания. На то и существует государство, и государство на то делегирует профсоюзы, там в тесной связке, чтобы они уравновешивали вот эти вот интересы. Где-то там побеждают капиталисты, где-то побеждают рабочие, но тем не менее эта граница с голого, так сказать, физиологического минимума сдвигается в пользу все-таки трудящихся. Так что это дело и государства в том числе. Тем более что на государстве лежит задача и обязанность создавать инфраструктурные отрасли, на которых потом будет выстраиваться уже капиталистическое производство, которое будет создавать рабочие места для людей. Без этого… То есть это как бы первый слой, без этого первого слоя второй с рабочими местами никак не может состояться, значит, и это обязанность государства. Ну и, конечно, обязанность государства – это помогать тем, кто действительно попал в трудную жизненную ситуацию, но не по собственной лени, а потому, что так сложилось. Это не мне учить тех, кто сейчас будут звонить, они нам сейчас об этом расскажут очень художественно всем, и я им сочувствую всячески. И конечно, во многом это лежит на стороне человека. Вот, к сожалению, вот я сейчас, вы тоже знаете, что я живу, у меня рабочее место, так сказать, в микроскопическом подмосковном городе, и у меня там уже висят вот эти объявления, что вот там какие-то фабриченки у нас есть, вот сюда нужен станочник с ЧПУ, сюда нужен вот этот, там несколько уже профессий перечислено. Более того, «Мосгортранс» нанимает тружеников с зарплатой 60–110 тысяч рублей, это я видел сегодня своими глазами. Значит, эти рабочие места есть, значит, он готов предоставить эти рабочие места этим людям, и раз он вешает это объявление, значит, не очень-то люди спешат на эти самые места-то, да, раз он повесил этот самый большой плакат, такой вот. Так что, вот видите, все вот понемногу… И люди… Я понимаю, конечно, у людей есть определенные претензии на рабочие места и на заработные платы, их глянцевые журналы к этому приучили, что работать можно только юристами и экономистами, что зарплата, значит, кто меньше получает какой-то определенной суммы, пусть идет по известному адресу, это тоже мы знаем… Александр Денисов: Ну, этот человек уже пошел по этому адресу. Михаил Беляев: Да, он пошел, но заветы его, так сказать, живы. Тем не менее уже воспитана какая-то значительная часть поколения, которая вот руководствуется этими соображениями. Так что все, надо как-то понимать, что юристов и экономистов у нас уже достаточно, что надо заниматься другими профессиями, тем более что они дают и не такие плохие заработки. Александр Денисов: Правильно, Михаил Кимович, вы намекаете, что вы есть и довольно, ха-ха. Михаил Беляев: Пока да. Александр Денисов: Зрители у нас. Тамара Шорникова: Да, Елена из Ростова, давайте послушаем. Елена? Зритель: Да, добрый вечер. Елена, город Ростов-на-Дону. Я считаю, что бедность у нас в нашей богатейшей стране сократить очень легко. Тамара Шорникова: Так. Зритель: Я говорю о едином базовом доходе для всех россиян. Почему-то в Эмиратах это получается, а в нашей богатейшей стране ну никак не получается. Объясните мне причину. Александр Денисов: Елена, вопрос сейчас и отпустим (Тамара, дам тебе слово). Елена, а вы голосовали на выборах в Госдуму за какую партию? Сейчас можно, мы вас не знаем, за какую? Зритель: Конечно же, я голосовала только за КПРФ. Александр Денисов: За КПРФ. Вот, кстати, я почему спросил? Потому что предлагала единый базовый доход совершенно другая партия, почему-то вы за нее не голосовали, КПРФ базовый доход не предлагала. Почему вы голосовали за них? Зритель: Я голосовала за КПРФ только потому, что в КПРФ, господи, членом КПРФ является Николай Николаевич Платошкин. Я к нему отношусь со всем уважением. Я считаю, что это порядочный, достойный человек. Александр Денисов: Понятно, спасибо большое. Мы поняли, вам Платошкин нравится. «Справедливая Россия» базовый доход предлагала, но почему-то вот… Михаил Беляев: Предлагала, да, мироновский, безусловный базовый доход он называется, безусловный базовый доход. Конечно, мы движемся в этом направлении, вообще весь мир движется в этом направлении вследствие цифровизации экономики, автоматизации, повышения производительности труда высочайшей, которая позволит освободить людей от определенного рода занятий, сократить их рабочее время при сохранении заработной платы, вот что самое главное. То есть не просто вот сократить рабочее время и заодно пропорционально зарплату, а именно вот сокращенное рабочее время, вооруженное определенным оборудованием, оно позволяет производить то, что человек производил в течение более длительного времени, и это позволяет уже выплачивать им безусловный базовый доход. Это к этому идут все и скоро придут, в конце концов. Но с Саудовской Аравией нас сравнивать невозможно, потому что мы страна, и Саудовская Аравия тоже страна, но мы страна совершенно другая. У нас 140 миллионов человек еще до сих пор пока есть, у нас диверсифицированная экономика, два, у нас совершенно другая территория, совершенно другие условия климатические и прочие, прочие. У нас совершенно другие функции по защите нашей страны и т. д. И Саудовская Аравия – это фактически страна-фабрика по производству нефти, и сравнивать фабрику с комплексом, с крупным и сложным хозяйственным комплексом сложно. Это Гайдар хотел у нас так превратить нашу страну как в Саудовскую Аравию, качать, как он сказал, будет труба, мы будем продавать нефть, все остальное мы купим. Но при этом предполагалось, что у нас население должно быть или 40, или 60 миллионов человек, он сказал, для обслуживания трубы, а остальные, значит, не имеют права на существования, ну что делать, такая планида у них, вот. Так что сравнивать с Саудовской Аравией нас совершенно некорректно: они продают эту нефть, у них нефть, на 90% формируется бюджет за счет продажи нефти, то есть фактически страна-корпорация, у них все сидят на этих бюджетных деньгах, причем все практически родственники, и вот, собственно, они этим и занимаются. И кстати, когда у них сейчас произошел, вот тогда было падение цен на нефть, такое, помните, где-то года два тому назад, там началась существенная паника, потому что как, корпорация-то проседает, и что делать с этим безусловным базовым доходом и т. д., и т. д. Я тут ставлю точку, то есть чтобы закрыть этот вопрос и показать, что сравнивать нас с Саудовской Аравией совершенно некорректно. Вы еще сравните с Эль-Сальвадором, который вообще отменил 20 лет тому назад свою собственную валюту, ввел доллар, а сейчас ввел биткоин и собирается там процветать. То есть страна вообще, можно сказать, что страны такой Эль-Сальвадор, она превращается в мировую торговую лавку за биткоины. Тамара Шорникова: Михаил Кимович, а что говорят исследования, как вот тот самый базовый доход… Михаил Беляев: Безусловный. Тамара Шорникова: ...безусловный на производительность труда? Сейчас все стремятся ее повысить, мол, это такой основной фактор для развития экономики. Когда человек заведомо просто ничего не делая получает деньги… ? Михаил Беляев: А вот это пытались ставить опыт на этом. Но тут меняется… Все же экономика – это психология прежде всего, и если пытались ввести безусловный базовый доход, где его вводили? Его пробовали в Финляндии, его пробовали в Голландии, ну в отдельных зонах, наиболее такой масштабный был проект в Швейцарии, там попробовали. И вот даже в какой-то африканской стране, причем лет пятнадцать назад, но там, правда, по их понятиям, там по 100 долларов выплачивали. Что получилось? И наблюдали, как себя будут вести люди. Вот в Швейцарии это было неприемлемо совершенно, потому что они не могли понять, как они будут безработными, потому что для них безработный все еще был символ статуса ну как бы человека второсортного, то есть раз ты безработный, значит, ты уже как-то изгой, вот, то есть вот эта психология. А кто-то воспринимает как раз и наоборот, это, кстати, в Австралии давным-давно, они пробовали выпускникам вузов выплачивать что-то типа стипендии, чтобы они не как у Никиты Сергеевича Хрущева сначала поработали на производстве, а потом поступали в вуз, а у них было наоборот, они должны были закончить школу и потом года два попутешествовать по стране, посмотреть, как там все устроено, какие есть заводы, какие есть поля, как прыгает кенгуру. После этого они, значит, должны были составить как-то свое впечатление о том, как бы им жить дальше, и такое было. Но вот, понимаете, это вот психология, как это отразится, еще никто особо точно не знает, как это будет. Но понимаете, как получается? Из производственной сферы вроде бы будет это выжиматься на основе автоматизации, роботизации и прочего повышением производительности труда, она первая, второе уже базовый доход, то есть он после, не сначала базовый доход, а потом повышаем, а как раз все наоборот, базовый доход как следствие повышения производительности труда. Но зато открываются другие сферы, где человек… Это сферы здравоохранения, рекреации, развлечений, спорта, путешествий и т. д., и т. д., которые уже приобретают характер вашего хобби. И вы уже начинаете работать там, то есть совмещая приятное с полезным, как в науке в свое время как говорили, удовлетворение собственного любопытства за государственный счет. Александр Денисов: Главное, чтобы приятно для всех, а то для тебя приятно, а для многих неприятно, Михаил Кимович. Михаил Беляев: Да-да-да. И вот ты, знаешь, находишь эту сферу, где тебе приятно работать, в рекреации и прочем, и там работаешь, получая ее, соответственно, базовый доход, зарплату и прекрасно себя чувствуешь. Александр Денисов: Михаил Кимович, про нефть, раз уж мы в нее плюхнулись, не могу не спросить, тут тоже новенькое. Помните, когда Владимир Путин давал интервью этой голоногой журналистке Хэдли Гэмбл, ну достаточно такой бестолковой зачастую, то он ей объяснял, что высокие цены… И вот я тут услышал и подумал, может быть, есть взаимосвязь между борьбой с бедностью и вот таким тоже, такой идеей: он сказал, что нас не интересуют высокие цены на нефть и высокие цены на газ, это очень плохо, это разрушает и экономику, и рынок и разрушает нас. Михаил Беляев: Да, да. Александр Денисов: То есть вот когда мы отвязались от нефти окончательно, нас не интересует образ жизни как у саудитов, нас не интересуют цены на нефть окончательные и на газ, и мы сразу себе поставили амбициозную цель снижения бедности. Это связанные моменты или нет? И профицитный бюджет при этом у нас, когда не интересуют цены на нефть. Михаил Беляев: Ну вот профицитный бюджет меня радует не очень, потому что в то время, когда надо деньги тратить, а у вас в бюджете есть… Конечно, это лучше, хотя не скажем, что лучше, чем дефицит… Александр Денисов: Но тем не менее отвязку от нефти и борьбу с бедностью… ? Михаил Беляев: Вот отвязка от нефти – это безусловно, потому что отвязка от нефти, что это означает? – что у нас кроме нефтяной отрасли развиваются другие производства. Что это такое? Значит, если мы при тех же деньгах, но относительно у нас сокращаются нефтяные доходы, относительно, не абсолютно, а относительно они сокращаются, значит, растет какая-то другая сфера, где есть рабочие места и куда люди ходят работать, о чем мы говорили десять минут тому назад. Александр Денисов: Да. Мало того, эта сфера принесла нам бездефицитный бюджет. Михаил Беляев: Да. Александр Денисов: 25 триллионов каждый год. Михаил Беляев: Да. Хотя на самом деле вот на этапе развития есть такая мысль, и она не лишена оснований, что ты можешь делать бюджет дефицитный, но правильно его оформляя через заимствования, через займы, что дает тебе дополнительные… Это как бы займы будущего, то есть ты занимаешь деньги у будущего, для того чтобы получить ускоренное развитие, и потом ты его покрываешь. И собственно, мы можем назвать страны, которые живут в долг совершенно спокойно и не очень-то… Александр Денисов: Только одна такая страна, у которой уже потолка нет. Михаил Беляев: Ну одна, да, но зато у нее потолок такой, который… Александр Денисов: Его не видно, Михаил Кимович. Михаил Беляев: Его не видно, да. Александр Денисов: Возможно, упадет так, что тоже будет… Михаил Беляев: Да. Ну видите, они же… Ну зачем до такого достигать? Я просто показываю, что дефицит, вот когда тебе нужны дополнительные деньги, то дефицит бюджета, и у государства есть инструменты, которые позволяют им воспользоваться на всякий случай, а не, так сказать, создавать… Но это ладно, это спорный вопрос… Александр Денисов: Вы просили звонков, они есть у нас. Михаил Беляев: Я думаю, да. Тамара Шорникова: Наталья, Оренбург, слушаем. Зритель: Добрый вечер. Тамара Шорникова: Да, добрый. Зритель: Можно задать вот мужчине, я забыла его фамилию, ведущий, который с вами разговаривает? Михаил Беляев: Задайте. Зритель: Он говорил про то, что якобы есть места и люди не хотят туда идти работать, – а он проверил эти места? Это же только голословно пишут, что есть места, а когда обращаются люди, то говорят, что заняты эти вакансии. Нужно с этим думать. А потом, о бедности. Если я пенсионерка и работаю, работаю за 12 700, вы как думаете, это не бедность? Конечно, бедность. Или как нам обещали платить, я с 1954 года и платила часть накопительной к пенсии, но эта пенсия накопительная куда-то исчезла и нам ее не добавляют, но налог берут. Почему-то и пенсию не добавляют, и налог берут с нашей зарплаты. Тамара Шорникова: Михаил Кимович Беляев отвечает на ваш вопрос, так зовут нашего собеседника. Александр Денисов: Из клуба знатоков. Тамара Шорникова: Да. Михаил Беляев: Налог, налог… Вот давайте разберемся, что такое пенсия, что такое налоги. Налоги идут на содержание полиции, армии, пограничников, дипломатов, школы, мосты, дороги, это налоги. И пока мы работаем, мы платим налоги за все за это, чтобы мы могли спокойно работать, это налог. Теперь, значит, что касается пенсии. На пенсии, это ваш работодатель, он производит пенсионные отчисления в Пенсионный фонд, в зависимости от этого определенный процент. Конечно, 12 тысяч – это такая маленькая сумма, то есть на уровне прожиточного минимума, но там один балл… Ну, вообще вот эта пенсионная система, она, конечно, туманная, я ее ни в коем случае не готов поддержать… У зрителей как-то складывается ложное впечатление, что я почему-то считаю, что мы живем в каком-то абсолютно радужном пространстве, совершенно не так. Я не отрицаю наличие бедности, я не отрицаю… Александр Денисов: Да чего там отрицать, цифры приводили. Михаил Беляев: Да, цифры, и как это можно, значит, об этом говорить. И вот по поводу рабочих мест. Я не проверял эти рабочие места, завтра приду позвоню. Но, значит, если вам отказали в одном месте, то это не значит, что нет в других. Александр Денисов: Откажут и в другом. Михаил Беляев: Потом, понимаете, вот эта дама, она 1954 года рождения, значит, ей 67 (извините, о дамском возрасте скажу) лет. Судя по всему, раз она работает на 12 тысяч, значит, у нее не будь здоров какая квалификация, вот. Значит, вот с такими показателями найти рабочее место, конечно, очень и очень трудно, что тут говорить. И то, что ей говорят, что рабочее место занято, это, в отличие от меня, грубого, так сказать, гражданина, они не говорят, что не нанимают ее по причине ее возраста, они говорят, что место занято, они более деликатные. Александр Денисов: Михаил Кимович, у Тамары очень много вопросов, ругается шеф-редактор, он еще хочет. Тамара Шорникова: Да, я яростно перебиваю. Александр Денисов: Давай-давай. Тамара Шорникова: Михаил Кимович, мне кажется, что все-таки многих почему возмущает сейчас наш разговор? Мы говорим о том, что экономика в стране растет, мы говорим об экономике страны, и государство для этого много делает. Михаил Беляев: Да. Тамара Шорникова: Мы молотим больше зерна, производим больше металла, продаем и т. д. Достаточно ли государство делает для экономики конкретного человека? Потому что огромное количество SMS: «Зарплата стала меньше», «Урезали доходы», «Срезали надбавки», – и т. д. Достаточно ли? При том что и мы сами должны о себе заботиться. Михаил Беляев: Тамара, отвечу коротко, что без этого, без макродействий государства, вот все остальное для человека сделать, отдельно взять и сделать, ничего нельзя. То есть ты должен сделать на вот этой вот базе; вот когда у тебя есть эта база, вот из этой базы тогда будет получаться что-то и для человека. Тамара Шорникова: А те самые простые решения, о которых нам говорят телезрители… Михаил Беляев: Простые… Тамара Шорникова: Убрать налоги, например, с самых малообеспеченных и т. д., и т. д.? Михаил Беляев: Тамара, этот вопрос обсуждается, и, конечно, было бы очень хорошо вот эту вот налоговую шкалу сдвинуть, то есть снять с малоимущих и увеличить на другом конце шкалы, вот это кое-каким образом уравновесит. Но что убрать налог, 13% с 30–40 тысяч? Ну, будет 4–5 тысяч, уже хорошо, да, и, по идее, это можно было бы сделать, надо было бы сделать… Александр Денисов: Но 70% налоговых поступлений как раз от небольших зарплат, Михаил Кимович. Михаил Беляев: Ну это конечно, да-да-да. Есть такой афоризм хулиганский, где говорят, что с каждого бедного можно взять чуть-чуть, но их очень много и это компенсирует. Конечно, это надо было бы сделать, и, конечно, это было бы, надо было все это включить, но почему-то это пробуксовывает, это надо было бы. Но я говорю, это все-таки не радикальный метод, хотя это бы внесло облегчение и было бы здорово. Александр Денисов: Михаил Кимович, еще раз вернемся вот к этой идее, отвязались от нефти, поставили себе амбициозную цель задавить бедность. И вот президент когда встречался с лидерами фракций как раз после выборов, он сказал: «Наша задача – это помощь семьям с детьми». Можем сказать, что это наша национальная идея, помощь семьям с детьми и борьба с бедностью? Михаил Беляев: А это да, конечно. Тут причем помощь семьям с детьми, она, тут опять пересекается несколько задач. Во-первых, это задача помощи бедности, потому что, как мы знаем, если в семье рождается ребенок, то сразу доход делится не на два, а на три, а то и на четыре, то есть каждый арифметику еще не забыл, понимает, что сразу падает уровень подушевого дохода, это первое. И второе: нам надо же демографическую ситуацию выправлять. Поэтому помощь семьям с детьми – это борьба одновременно и с бедностью, и выправление демографической ситуации, потому что это задача задач. Александр Денисов: Михаил Кимович, приходите к нам. Вы единственный экономист, Тамара вас ждет, у нее много вопросов, у зрителей тоже. Михаил Беляев: Хорошо. Тамара Шорникова: Остались, да. Спасибо. Александр Денисов: Спасибо. Михаил Беляев был у нас в студии. Михаил Беляев: Спасибо. Шеф-редактора успокоим. Тамара Шорникова: Ха-ха-ха! Александр Денисов: Ха-ха-ха! Спасибо, Михаил Кимович.