Ксения Сакурова: Полтонны на человека – столько мусора выбрасывает среднестатистический россиянин, но некоторые в 2,5 раза больше. Больше всего отходов относят в контейнеры жители Сахалинской области, каждый более тонны, далее следуют Тульская область и Севастополь, по тонне на человека в год. Также в первую пятерку вошли Магаданская область и Ингушетия. Это данные компании FinExpertiza, основанные на исследовании Росстата за прошлый год. Виталий Млечин: Ну а меньше всего мусора выбросили граждане Чечни, в среднем 201 килограмм на человека. Также нижние строчки рейтинга заняли Марий Эл, Чувашия, Волгоградская и Челябинская области. Вот такая интересная статистика. Ксения Сакурова: Всего за год в российских городах было сгенерировано более 49,5 миллионов тонн отходов, что на 2,5% меньше аналогичного показателя 2019 года. Эксперты считают это следствием экономического кризиса: россияне стали покупать меньше, ну и, соответственно, меньше выбрасывать. Виталий Млечин: Нравится ли вам такая логика? Согласны ли вы с ней? Почему мы производим так много отходов, или это не очень много, это мы сейчас разберемся. Как это влияет на нашу природу? Можно ли уменьшить количество мусора на свалках? Об этом будем говорить прямо сейчас. Поделитесь, пожалуйста, своим мнением по этому поводу: 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, и бесплатный короткий номер для ваших SMS-сообщений – 5445. Пожалуйста, позвоните нам или напишите, что вы думаете. Ксения Сакурова: А с нами на связи Александр Иванников, эксперт по обращению с отходами и пластиковому загрязнению. Александр Юрьевич, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте. Скажите еще, пожалуйста, что-нибудь, мы не слышим вас. Александр Иванников: Добрый день. Виталий Млечин: Вот, отлично, теперь слышим, это самое главное. Ксения Сакурова: Отлично. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, то, что россияне стали, по статистике, меньше выбрасывать мусора – о чем это говорит? Просто стали меньше покупать, или дело в другом? Александр Иванников: На самом деле это вопрос к статистике, потому что все косвенные признаки говорят о том, что россияне не стали меньше потреблять, особенно в период пандемии, когда увеличилось количество дополнительной упаковки при доставке товаров, соответственно, медицинские отходы… Поэтому это вопрос к статистике. Тот же Российский экологический оператор говорил, что данное исследование все-таки имеет дополнительные вопросы. В России вообще существует довольно много форм учета мусора, поэтому тут нужно очень аккуратно подходить к подобным трендам. Но я могу точно сказать, что один тренд действительно есть: за 20 лет, с 2020 года по 2020-й, вообще рост образования отходов двукратный, если мы говорим о коммунальных отходах. То есть с 220 килограмм примерно до 400–450 килограмм отходов ежегодно в России действительно образовывается, и данные Всемирного банка это подтверждают. Просто вот относительно тех цифр, которые вы сказали и представили, тут просто очень интересно, потому что получается, что на Сахалине уровень образования отходов такой же примерно, как в Сингапуре, а я все-таки напомню, что уровень образования отходов напрямую коррелирует с уровнем жизни, уровнем потребления. Поэтому если брать крайние значения в данном исследовании, то, например, вот то, что вы сказали, что в Чечне и, соответственно, в Чувашии меньше всего образуется отходов, около 200… Ксения Сакурова: …250 примерно. Александр Иванников: Да, 250 на человека, то если сравнивать с другими районными значениями, то подобные значения, например, есть в Уганде, в Гаити, в Боливии. Но все-таки в Чеченской Республики, в Республике Чечня и в Чувашии уровень жизни отличается в лучшую сторону относительно тех стран, которые я перечислил. Поэтому вот тут крайние значения показывают нам о том, что проблемы со сбором информации все еще существуют, и об этом профильные институты заявляют как бы. Поэтому тут требуется все-таки работа очень большая по Росстату, по более качественному сбору информации. Потому что Тульская область, например, вчера, можно сказать, немножко опровергла эти данные, пресс-служба Тульской области, правительства заявила, что не 900 килограмм образуется, а все-таки 400 килограмм на человека, и это более реальная такая… Виталий Млечин: Ничего себе разница, больше чем в 2 раза. Это как так? Александр Иванников: Да-да, она соответствует тем цифрам, которые Всемирный банк по России дает, то есть примерно 1,2 килограмма на человека в России – это средний уровень образования отходов в день, соответственно, 400–450 килограмм, если мы пересчитываем на год. Ксения Сакурова: Александр Юрьевич, я вот заглянула в мировую статистику и удивилась, что мы, оказывается, выбрасываем в принципе столько же, сколько, например, голландцы, хотя вот насчет уровня жизни тут тоже есть вопросы. Я говорю в среднем, мы как россияне, среднестатистический россиянин выбрасывает столько же, сколько среднестатистический голландец. И вроде бы для нашей страны вот эти, опять же это я прочитала, вроде бы для нашей страны вот эти полтонны на человека – это не так уж и много относительно нашей территории и прочего. Это так? Александр Иванников: Смотрите, здесь еще важно, какие вводятся мероприятия по предотвращению образования отходов. Вот, например, в Российской Федерации, согласно федеральному закону об отходах, предотвращение образования отходов – это, так скажем, приоритет госполитики, но при этом ни в одном нормативно-правовом акте, так скажем, федерального значения мы не найдем вообще никаких изъяснений и, естественно, мероприятий по предотвращению образования отходов. В то время как в Нидерландах уже есть устоявшаяся система предотвращения образования отходов, большее количество магазинов без упаковки, поэтому там действительно могут быть тренды на снижение образования отходов больше, чем в России. К сожалению, в России еще достаточно мало инфраструктуры для ремонта, восстановления вещей, предметов бытовых, соответственно, все еще достаточно мало инициатив по многоразовому использованию товаров, тары, упаковки, то есть многоразовых упаковок. Виталий Млечин: То есть получается, важно не только, сколько люди выбрасывают, но то, что с этим отходами происходит после того, как их выбрасывают, правильно? Александр Иванников: Да, это тоже важно. Но еще важнее – это мероприятия по предотвращению образования отходов, чтобы, когда курьерская служба, например, в период пандемии это сейчас актуально, привозит нам какие-нибудь бытовые товары, продукты, насколько много там излишней упаковки, дополнительных пакетов, одноразовых вилок и прочего. Вот с этим вопросом очень важно разобраться на стадии потребления, и тогда мы действительно можем фиксировать некие тренды на снижение образования отходов. А пока, к сожалению, этого массово не интегрировано, подобных систем предотвращения образования отходов, мы действительно переходим с вами к вопросу о том, что делать с этим мусором, как его перерабатывать, то есть своеобразная такая иерархия обращения с отходами получается. Виталий Млечин: Спасибо большое, Александр Юрьевич. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Виталий Млечин: Александр Иванников, эксперт по обращению с отходами и пластиковому загрязнению, был с нами на прямой связи. Ксения Сакурова: Очень интересные сообщения от наших зрителей… Виталий Млечин: Давай, много сообщений хороших, да. Ксения Сакурова: …по поводу того, почему такая разница между регионам. Например, Башкортостан: «Живу в селе, не попадаю под статистику. За 2 года один раз вынес мусор. Бак переставили, принес мусор назад. Плачу за него исправно». Ну и вот Волгоградская область тоже: «Мы живем в селе, у нас выкопана яма 1,5 метра, бросаем в яму, закрываем железом, а съедобные отходы скотине», – так что не все попадает на свалки. Виталий Млечин: На свалку. Ну вот из Омской области даже подсчитали наши зрители: «В месяц 12 килограммов мусора. Живем вдвоем», – очень здорово, даже люди знают, сколько они выбрасывают. И нам еще пишут, что хотелось бы возродить сбор вторсырья, одежды, мебели, бутылок, бумаги, вот это тоже была бы хорошая мысль, чтобы не выбрасывать то, что можно сохранить. Мы скоро вернемся, не уходите.