Иван Князев: Дорогие друзья, ну а прямо сейчас время для нашей рубрики «Без потрясений». Сегодня будем говорить о том, как граждане готовятся встретить юбилей Победы, об инициативе Военно-исторического общества, волонтеров и ветеранов. Я сейчас приветствую в нашей студии Иосифа Дискина, члена Общественной палаты Российской Федерации. Здравствуйте, Иосиф Евгеньевич. Иосиф Дискин: Добрый день. Иван Князев: И у нас в гостях Павел Меркулов, директор Среднерусского института управления – филиала РАНХиГС, доктор исторических наук, профессор. Здравствуйте. Павел Меркулов: Добрый день. Иосиф Дискин: Ну и глава местного отделения Военно-исторического общества. Иван Князев: Да. Об этом будем говорить. Уважаемые друзья, давайте, наверное, для начала определимся, как вообще у нас работают военно-исторические общества в нашей стране. Павел Меркулов: Российское военно-историческое общество создано как одна из четырех государственно-общественных организаций на этом уровне со стороны Правительства Российской Федерации, непосредственно президент принимал участие в создании. Возглавляет Российское военно-историческое общество Владимир Ростиславович Мединский, помощник президента Российской Федерации. И в каждом регионе созданы отделения, региональные отделения, которые ведут работу. Соответственно, в частности, у нас состоят в рядах регионального военно-исторического общества (если можно назвать «в рядах») порядка 600 человек. Иван Князев: А что за работа ведется? Павел Меркулов: Прежде всего, работу ведем по увековечиванию памяти советских и российских воинов, в частности на территории Орловской области. Что мы еще делаем? На сегодняшний день мы восстановили или установили совершенно новые памятники советским воинам, порядка шести памятников таких. Увековечили память всех Героев Советского Союза на территории Орловской области, изготовили 186 единообразных досок с именами Героев Советского Союза. И 44 человека – это полные кавалеры орденов Славы. Кроме того, проводим экспедиции, поисковую работу ведем. Буквально две недели назад мы осуществляли подъем самолета Ил-2 на территории Орловской области. Восстановили непосредственно тех людей, кто погиб в этом самолете. И дальше продолжается работа. И вчера, и все выходные идет, началась уже весенняя вахта после осенней разведки, которая была. Начинается подъем воинов, которые так и остались лежать на полях сражений. Иосиф Дискин: Нужно только помнить еще для наших телезрителей, что Орловская земля – это место тяжелейших боев что в 41-м году, что в 43-м. Надо все-таки помнить, что первый салют – это Курск и Белгород. Это земля первого салюта. Иван Князев: Давайте, чтобы далеко не ходить за примерами о том, как работает Военно-историческое общество, вот смотрите. В городе Болхов, а это опять же Орловская область… Иосиф Дискин: Это глубинка Орловской области. Иван Князев: Да-да-да. На территории воинского захоронения установили памятник советскому офицеру. Давайте посмотрим. СЮЖЕТ Иосиф Дискин: Замечательно! Красиво! Иван Князев: На самом деле очень важные слова сейчас сказала вот эта девушка – о том, что и для чего они все это делают. Мне кажется, иногда стоит всем напоминать самим себе, почему мы до сих пор это делаем. Ведь многие сейчас… Я не говорю даже о молодежи. Многие взрослые люди говорят: «Да ладно, это было уже давным-давно. Да какой Болхов? Это бог знает где. Где-то там кто-то погиб. Прошло уже много-много десятилетий». Иосиф Дискин: Но важно, что именно там, в глубинке, люди… Павел Александрович, вот чья была инициатива всего этого? Расскажите. Это очень важно. У нас же передача про гражданское общество. Иван Князев: Да-да-да. Иосиф Дискин: Вот как люди сами? Я не хочу… Я-то знаю эту историю. Хочу, чтобы вы рассказали. Иван Князев: Ну, нашим телезрителям. Это действительно маленькая горстка людей-инициаторов? Или много все-таки людей, которые понимают, зачем это нужно? Павел Меркулов: Нет, гораздо большее количество. Я бы сказал, что практически все понимают, что это нужно, по крайней мере на территории Орловской области. Инициатором самой идеи памятника был Владимир Ростиславович Мединский, как я говорил, председатель Военно-исторического общества. Но саму идею поддержала наша общественность. Прежде всего, я напомню такого почетного гражданина Орловской области генерал-полковника Виктора Михайловича Зорина. Также те, кто принимал непосредственное участие своими средствами, – это и фермер Болховского района Шашков Владимир Иванович, и директор завода полупроводниковых приборов Поярков Вячеслав Николаевич, и принимали участие непосредственное студенты и преподаватели нашей академии. Иван Князев: Меня напрягло то, что государство не помогает деньгами. Иосиф Дискин: Не просили. Иван Князев: Не просили просто? Это разные вещи. Иосиф Дискин: Не просили. Павел Меркулов: Главное, что государство в этом не мешает. Это немаловажно. То есть мы предложили саму концепцию, в частности губернатору, мы говорим: «Андрей Евгеньевич, есть вот такая идея, то-то и то-то». Он говорит: «Что нужно?» Я говорю: «От вас нужно только комфортное письмо. Все остальное мы сами сделаем». Иосиф Дискин: Это и есть гражданское общество в действии. И это та самая модель взаимодействия власти и общества, которая комфортная. Это же для людей. Мы же видели. Павел Меркулов: Я только напомню, может быть, еще несколько слов. Ведь что такое Болхов? После того, как в 41-м году войска отбросили от Москвы, то фронт встал как раз по линии Болхов – Мценск, в частности в Орловской области. И в 42-м, уже 8 января, началась Болховская операция. Одновременно с Ржевской и Болховская. Она продолжалась практически три месяца. Ничего не удалось сделать. Задача стояла – освободить Мценск и Болхов. В 43-м, опять в январе месяце, опять начинается заново, уже вторая Болховская наступательная операция. И тоже проваливается. И только при наступлении… Иосиф Дискин: Сколько же там жертв, вы представляете себе? Вся земля полита кровью! Павел Меркулов: Когда началась операция «Кутузов», с 12 июля… Болхов освободили 29 июля. 10 километров до Болхова шли с 12-го по 29-е. С 11-го на 12-е погибло более 30 тысяч человек. То есть «положили» три дивизии, если уж так брать. Иван Князев: Павел Александрович, не могу не спросить. Я просто вырос в Калининградской области. Там очень много и памятников, и братских могил. И не только там, но и в соседней Польше, и в других соседних государствах. И там, мы знаем, сейчас большие проблемы. Мало того, что они сами не забоятся о наших памятниках, так они еще и, как я понимаю, нам не дают этим заниматься. У вас в этом направлении какая работа ведется? Или там вообще все сложно? Павел Меркулов: Вы знаете, наоборот, сложности нет. У нас практически каждое братское захоронение (а около тысячи братских захоронений на территории Орловской области) в той или иной степени распределено между трудовыми коллективами, между какими-то общественными организациями. Например, был когда-то совхоз Куракинский, а стало ООО «Куракино»… Иван Князев: Нет, я имею в виду – поддержание за границей наших братских могил. Павел Меркулов: У нас погибла литовская дивизия целиком. В деревне Алексеевка Покровского района захоронена большая часть литовской дивизии. Мы добросовестно ухаживаем за этими памятниками. За последние три года из бойцов литовской дивизии поднято порядка 6 тысяч человек, и они перезахоронены в братские захоронения. Мы списывались, буквально недавно приезжали из Литвы. Ну, литовцы приезжали, списывались. Конечно, после всех событий, которые произошли после 91-го года, а особенно в последние годы… Если раньше еще президент Литвы приезжал, которого избрали, его отец похоронен там, Бразаускас… Иосиф Дискин: Ух ты! Павел Меркулов: …то на сегодняшний день там, в общем-то, глухо. И только простые граждане, родители которых погибли там, буквально недавно приезжали. Посмотрели, в каком состоянии находятся братские захоронения, как ухаживают за ними, что продолжается поисковая работа. И людей этих перезахоранивают в места, в общем-то, на территории братских захоронений. Поэтому здесь у нас ведется работа. Тоже недавно, два года назад, наши поисковики подняли большое… ну, не большое, а по просьбе еврейской общины мы подняли большое захоронение евреев, которые бежали во время Великой Отечественной в 41-м, но не успели, скажем так. Немцы их все же догнали, и все были расстреляны, начиная от грудных детей, в подвале. Мы нашли этот подвал в лесу, подняли, задокументировали. И со всеми почестями еврейской общины… Иван Князев: А со стороны Израиля была какая-то помощь? Павел Меркулов: Со стороны Израиля? Они в курсе, потому что ветераны Великой Отечественной войны, которые были евреи, уехали когда-то туда. Мы с ними постоянно находимся в контакте. Они наградили наших ребят, кучу медалей прислали. То есть такие самые тесные взаимоотношения. Есть и такое, если уж брать интернационализм в действии, я сказал бы так. Два года назад мы это произвели, это в Шаблыкинском районе. Иван Князев: Давайте послушаем звонок из Карачаево-Черкесии. Евгения у нас на связи. Евгения, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Большое вам спасибо за такую программу. Пока мы помним, пока и живем. Особенно руководителям, которые собеседники наши. У нас в Карачаево-Черкесии почти в каждом ауле стоят памятники, которые мы… Ученики у нас очень чтят эту память. Точно так же руководители школ, особенно в сельской местности. Ну, всегда в порядке! И точно так же в Карачаево-Черкесии… Иосиф Дискин: То есть – вся страна. Иван Князев: То есть сами поддерживаете, приводите их в порядок, да? Иосиф Дискин: Это разговор о том, что это не сверху, а это гражданское общество России глубоко и реально переживает преддверие Победы. И это самое главное, ради чего все это. И празднование Победы, и «Бессмертный полк». Мы еще, надеюсь, в нашей передаче поговорим об этом. Но я специально попросил своего давнего друга Павла Александровича. Это из глубинки. Это не парадное дело. Это не инициатива сверху. Это живое чувство, патриотическое чувство людей. И это самое ценное из того, что происходит. Павел Александрович, а вот как студенты ваши? Павел Меркулов: Студенты? Я бы сказал так. Понятно, что мы постоянно, всегда участвуем, наши студенты участвуют в акции «Бессмертный полк». Если брать открытие памятника, то наши студенты также участвовали. Практически у всех в той или иной степени имеются прадеды и прабабушки, которые были участниками Великой Отечественной войны. И они стояли как раз на открытии с портретами своих дедов… вернее, прадедов и прабабушек, которые участвовали. Конечно, они гораздо моложе. Это у меня дедушка и бабушка, а у них это уже прадедушки и прабабушки. Иосиф Дискин: У меня отец. Павел Меркулов: Мало того, у нас есть такое определенное движение, что поселения сельские ставят своим воинам, не вернувшимся с войны, в центре поселка ставят памятники. И несколько таких примеров уже существует. На 9 мая также будет открываться один из таких памятников. У меня в деревне такой же памятник три года назад был открыт, на который занесены все – не кто не вернулся, а все участники, которые ушли на фронт. Часть из них вернулась, а часть не вернулась. И они все на этом монументе. Иосиф Дискин: Сейчас идет программа по одному из каналов «Никто не забыт». Павел Меркулов: Да-да-да. Студенты, естественно, к этому относятся… Во-первых, у нас студенты – участники нашего поискового отряда. Он объединяет всех поисковиков Орловской области. Во-вторых, на всех этих акциях, во всех этих мероприятиях они также принимают активнейшее участие, я бы сказал. Иван Князев: Вообще молодежь, кстати, я заметил, как-то она очень воодушевленно относится к этой идее, к акции «Бессмертный полк». Иосиф Дискин: Конечно. Иван Князев: Они прямо реально… Иосиф Дискин: Не только. Тут я вспоминаю, что я социолог. Часто говорят: «У нас не патриотичная молодежь». 96% молодежи считают себя патриотами России. Иван Князев: Да. И это видно, когда «Бессмертный полк» шагает по городам нашей страны. Иосиф Дискин: Вот цифра: в 92-м году всего 10% себя относили к патриотам, а сегодня среди молодежи – 96%. Иван Князев: Павел Александрович, а расскажите еще о волонтерской работе, в которой именно молодежь принимает участие. Какая еще проводится? Павел Меркулов: Я немножко Иосифа Евгеньевича поддержу. Мы проводили совместные исследования с Белоруссией по тому, как молодежь относится к патриотизму. Ну, два братских народа, две страны. И действительно подтверждается, что чувство патриотизма у двух народов – что у белорусов, что у россиян – одинаковое. Иосиф Дискин: Одинаковое. Павел Меркулов: Да. Мы выигрывали грант и три года работали по этому гранту. Что касается другой работы. Ну, на сегодняшний день мы в рамках и Военно-исторического общества, и Академии государственной службы, в частности у нас в Орле, мы сейчас отремонтировали хорошее помещение под создание военно-исторического музея в Орловской области. Именно военно-исторический музей. Потому что то количество артефактов, которые наши поисковики находят, колоссальное! И хочешь не хочешь… Детские экскурсии, которые проходят. Ежедневно фактически школы города приводят детей, которые проходят по нашему музею. Ну, он такой слабенький, я бы так сказал. Мы отремонтировали замечательное помещение, в котором поставим. Скорее всего, это будет посвящено Великой Отечественной войне. Но нельзя забывать, что и до Великой Отечественной войны была вообще великая история. Здесь мы также можем говорить, что совсем недавно, осенью, опять же благодаря нашим поисковикам мы нашли прах князя Куракина, который был министром внутренних дел Российской империи. Приезжал министр внутренних дел нынешний на перезахоронение. Нашли его под дорогой. Как поисковики находили? По картам, по немецким картам, которые на сегодняшний день хранятся в библиотеке Конгресса США. Иван Князев: Удивительно! Павел Меркулов: Мы выкупили эти карты. И по реперным точкам, которые остались (часть зданий), мы буквально с ошибкой в два-три метра нашли эту могилу. Она оказалась под дорогой, под проезжей частью дороги. Иосиф Дискин: Все-таки сподвижник Петра. Это великая история. Павел Меркулов: Да. Естественно, поставили там благодаря опять-таки руководителю, собственнику организации, где это все происходило, поставили часовню. Он там восстанавливает сейчас храм. А там вся усадьба сохранилась. Было большое количество народу, который съехался. Это тоже патриотическое воспитание. Иосиф Дискин: Конечно. Вот это и есть Военно-историческое общество. Павел Меркулов: Установили мы, скорее всего, наверное, на территории Орловской области одни из первых еще 20 лет назад памятник участникам войны 1812 года. Он стоит, памятник русским солдатам, которые участвовали. И на территории Орловской области, если мы вспоминаем еще давнейшую историю… Ведь победа над Наполеоном, когда вошли войска в Берлин, первый памятник также был поставлен в Орловской области. И он долго стоял в путеводителях Российской империи, еще дореволюционных. Потом он исчез. Частично мы его нашли, восстановили. Нашли плиты, сиденья, которые были сделаны, выточены из гранитного камня, с надписями. В Больших Ретяжах Кромского района этот памятник на сегодняшний день находится. И это благодаря местным жителям, я бы сказал так. Никто, что называется, здесь не помогал. Что еще интересно? Вот что касается студентов. Понятно, уроки мужества, которые сейчас проводили. И наши преподаватели молодые, и студенты проводили уроки мужества в школах. В частности, перед открытием памятника в Болхове в двух общеобразовательных школах и в педучилище прошли эти уроки мужества. Ну, с одной стороны – преподаватели. С другой стороны – студенты, которые не намного старше тех ребят, которым мы читали. Я скажу, что это не долго – 45 минут весь урок идет, но это слушается, и у ребят какие-то ассоциации возникают, все начинают вспоминать. Также открыли памятник «деду русского спецназа» – Илье Григорьевичу Старинову. Это только на частные пожертвования. Он сам родом из Болхова, из села Войново. Там была первая разведывательно-диверсионная школа. Иосиф Дискин: Ну, Илье Старинову президент вручил Героя. Павел Меркулов: Ну, не Героя, а орден «За заслуги перед Отечеством» вручил. Иосиф Дискин: Старинову присвоили перед смертью Героя России. Павел Меркулов: Нет-нет-нет. Иосиф Дискин: Нет? Павел Меркулов: Мы сейчас ходатайствуем, то же самое. Губернатор подписал бумаги на Шойгу, на министра обороны, чтобы такой вопрос поднять. Не так давно на телеканале «Звезда» показывали операцию «Западня». А он – непосредственный автор и исполнитель данной операции. И никто за нее не был награжден. Иван Князев: Я так понимаю, вам вообще можно туристический маршрут вполне себе официально организовывать. Иосиф Дискин: Будем надеяться, что это будет. Иван Князев: Да, надеемся. Иосиф Дискин: Но я хотел бы немножко про другое. Вот смотрите. Крайне важно… Мы все время говорим об одних результатах деятельности, о других. Но когда гражданское общество создает общественную атмосферу патриотизма и переживания за историю, за великую историю России, за то, сколько заплатили за свободу и независимость – это, на мой взгляд, одна из важнейших задач гражданского общества. Павел Меркулов: Безусловно. Иосиф Дискин: Ради чего мы Павла Александровича и позвали. Ради чего мы собрались здесь и поговорили. Вот и из Карачаево-Черкесии. Я думаю, что таких звонков могло бы быть со всей необъятной Родины… Иван Князев: Один из них сейчас нас ожидает – из Саратовской области у нас на связи Сергей. Сергей, здравствуйте. Зритель: У нас такая проблема. В 77-м году где-то открывали памятник, привезли вечный огонь, зажигали. Я в это время в армии служил. Лет пять или шесть этот вечный огонь у нас загорается только на 9 мая, хотя у нас газ свой, буквально в 15 километрах. Иван Князев: Это какой населенный пункт у вас? Зритель: Раньше город был, сейчас поселком городского типа стал. У нас своего ничего нет, осталась только администрация. Иван Князев: Как называется? Иосиф Дискин: Ну, обратимся в Общественную палату Саратовской области. Вы просто перехватили. Я хотел как раз в нашей передаче показать, как гражданское общество Саратовской области помогало создать безумно красивый мемориал «Журавли». Кто был в Саратовской области… Я думаю, что мы перед Победой, перед празднованием покажем этот мемориал всей России. Павел Меркулов: Что касается вечных огней, если интересно. Наша Орловская область была инициатором перед президентом, в частности наше отделение Народного фронта, по зажжению и восстановлению работы вечных огней в Российской Федерации. У нас на сегодняшний день работают 44 вечных огня. 45-й зажгли буквально на днях в отрадинской школе. Опять-таки никаких государственных денег, только частные средства. «Агрофирма Мценская» провела непосредственно туда вечный огонь за свои деньги и сама платит за этот вечный огонь, сколько он там стоит. Иосиф Дискин: За газ. Павел Меркулов: Я когда-то имел отношение к этой организации, называемой «Газпромом». В частности, я в Кривцово тогда помогал проводить газ, зажгли. Там самое большое захоронение воинское. Только в первый день, когда захоронили в 43-м году, было 26 тысяч сразу похоронено. Иосиф Дискин: 26 тысяч! Павел Меркулов: На сегодняшний день там похоронено и уже перезахоронено около 70 тысяч бойцов, поднятых и дополнительных перенесенных туда. Иосиф Дискин: Цифры, конечно… Павел Меркулов: Надгробные камни там лежат так: полк такой-то, дивизия такая-то. Иосиф Дискин: Не именами, а полками и дивизиями. Иван Князев: Спасибо. У нас, к сожалению, времени уже совершенно мало осталось. Иосиф Дискин: Спасибо, Павел Александрович. Я надеюсь, что наша аудитория услышала, что в глубине России появляются инициативы… Иван Князев: …которые нужно реализовывать. Иосиф Дискин: Это тот самый деятельный патриотизм, о котором говорил президент. Иван Князев: Иосиф Дискин, член Общественной палаты Российской Федерации, был сегодня у нас в гостях. Спасибо вам большое. И Павел Меркулов, директор Среднерусского института управления – филиала РАНХиГС, доктор исторических наук, профессор. Спасибо вам большое. Иосиф Дискин: Спасибо. Павел Меркулов: Спасибо.