Тамара Шорникова: И вот какая у нас следующая тема, давай расскажем. Иван Гостев: Да, давайте обсудим. В России рассматривают законопроект о внесудебном банкротстве физлиц. Закон должен вступить в силу уже с 1 сентября этого года. В июле его рассмотрят во втором чтении в Госдуме. Итак, согласно документу, долги можно будет списать бесплатно. Главное, чтобы сумма долга была от 50 тыс. руб. до полумиллиона. И главное еще, что очень важно, чтобы у должника не было имущества, которому может быть взыскание. Срок процедуры обещают 6 месяцев. Тамара Шорникова: Вроде бы процедура прозрачная, она действительно сможет упростить процесс банкротства и, что самое главное, сделать его доступным. Но тем не менее, есть претензии к законопроекту у юристов. Какие – сейчас выясним. Хочется узнать у вас: вот вы сейчас в каком состоянии финансовом? Можете назвать себя банкротом? Если да, то позволит ли эта процедура вам как-то решить свои проблемы? Решитесь ли на нее? Иван Гостев: Да. Ждем ваших звонков и СМС-сообщений. Пожалуйста, пишите нам, звоните, делитесь своим опытом. Тамара Шорникова: Да, прямо сейчас поговорим с экспертом. Эдуард Савуляк выходит на связь с нами, директор Консалтинговой компании. Здравствуйте. Иван Гостев: Здравствуйте, Эдуард Валерьевич. Эдуард Савуляк: Здравствуйте. Да. Тамара Шорникова: Отлично. И мы вас слышим. Эдуард Валерьевич, вот сейчас, наверное, многие телезрители, которые услышали информацию… Иван Гостев: А вот теперь уже и видим. Тамара Шорникова: …подумали о том, что это в общем-то неплохой план. До полумиллиона кредита можно бесплатно в МФЦ подать заявку, и в общем-то что? Долги простят? Хорошая схема. Расскажите подробнее все-таки, по каким критериям будут допускать или не допускать до этого внесудебного банкротства? Кто сможет этим воспользоваться? Как это будет работать? Эдуард Савуляк: Во-первых, самое главное сказано: это то, что исполнительное производство должно быть прекращено. По-русски это что значит? Что уже искали, искали и искали и не смогли найти абсолютно ничего, на что можно взыскание наложить. Т. е. теоретически, вот есть человек, сидит он в голой какой-нибудь арендованной квартире, нет у него ни счета в банке, и, возможно, есть работа, но у него там есть частичные алименты, соответственно зарплата всего лишь 20 тыс. руб. Т. е. нечего абсолютно взыскать. И долги от 50 до 500 тыс. руб. Да, теоретически через МФЦ он может подать заявление, чтобы его в упрощенном порядке банкротом признали. Но сразу следует отметить очень важный нюанс. Многие себе представляют почему-то, что вот они сейчас получили кредит, допустим, на 400 тыс. руб., Тамара Шорникова: …Так… Эдуард Савуляк: …и завтра, так как это укладывается в эти параметры, завтра подали на банкротство, и никому ничего не должны. Вот такая замечательная схема, да? Но, видимо, надо назад чуть-чуть отмотать в контексте того, что – а вы разве знаете какой-то банк, который 400 тыс. руб. выдает, чтобы не было ни залога у вас, зарплата в 20 тыс. руб., как в нашем примере, ни квартиры, ни того, ни сего. Т. е. естественно, банк если такие займы одобряет, видимо, он зарплату видит не 20 тыс. руб., а, допустим теоретически, хотя бы 100 или 70. Возможно, он знает о том, что у вас в собственности квартира есть… Т. е. я о чем сейчас пытаюсь сказать. Если на стадии получения кредита банк обманули, справку просто подделали, человек может быть безработным или, опять же, получает 30 тыс. руб., а написал в справке 50, то его не только банкротом не признают и он по этой процедуре упрощенной не пойдет, а он сразу еще и статью за мошенничество получит и соответственно в дальнейшем с банком будет разбираться. Тамара Шорникова: Вот это важно, да. Иван Гостев: Эдуард Валерьевич, вопрос сразу вам хочу задать. Получается, что теперь получить кредит станет сложнее, т. е. банки более пристально будут разбирать историю заявителя? И как это будет происходить? Эдуард Савуляк: Но смотрите, кредит и раньше было получить непросто. Я почему сразу просто про это сказал? Потому что многие почему-то себе процесс банкротства наивно представляют как способ незаконного обогащения за счет какого-то там слабоумного кредитора. Еще раз: не только банки, ни кто-либо еще, ни какие-нибудь там, не знаю, черные кредиторы так просто деньги никому не дают. И они уж, естественно, закон о банкротстве знают. Поэтому, видимо, сейчас в первую очередь, да, воспользоваться этим предложением (когда оно в законную силу вступит: все-таки только второе чтение прошло), видимо, смогут те, у кого уже долги действительно эти есть, по кому уже несколько лет и так, и сяк пытались что-то найти, но нет ничего, а все, что нашли, уже соответственно в пользу кредиторов взыскали. Да, вот такие ребята, соответственно, смогут по этой упрощенной процедуре пойти. Вот так. Тамара Шорникова: Да, второе чтение еще ждем. Перенесли на 7 июля рассмотрение. Давайте послушаем вместе телезрительницу. Евгения из Московской области дозвонилась. Здравствуйте. Иван Гостев: Здравствуйте, Евгения. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Слушаем. Зритель: Я хотела бы очень, чтобы этот закон приняли. Так как раньше я была добросовестным плательщиком по кредитам, проблем не было. Но в связи с тем, что наступил февраль, я потеряла работу, а долги большие, и со здоровьем стало плохо, я хотела сделать банкротство. Узнала, что стоимость этого банкротства … стоить будет 300 тыс. Естественно, таких денег нету. Иван Гостев: 300 тыс. стоит процедура вот этого судебного банкротства? Тамара Шорникова: 300 тыс.? Зритель: Да. Это самое дешевое, что можно найти по Москве. Иван Гостев: Но вот заявляют, что внесудебное банкротство – процедура будет абсолютно бесплатной. Эдуард Валерьевич, давайте уточним. Так ли это? Действительно она будет абсолютно бесплатной? Эдуард Савуляк: Смотрите, так как это делается опять же внесудебно, т. е. здесь конкурс и управляющий ни при чем, юристы ни при чем, а вы подаете заявку в МФЦ, то – да, действительно, это будет бесплатно. Иван Гостев: Эдуард Валерьевич, еще один вопрос хотел задать. Как вообще происходит процедура? Т. е. сначала человека вносят в Единый реестр банкротств, а затем через полгода долги признают невзимаемыми, да? Безнадежными. Вот какие долги могут признать безнадежными? Не может быть такой ситуации, что в эти безнадежные долги, допустим, впишут алименты? Эдуард Савуляк: Нет, алиментов побольше не впишут. Точно так же, опять же, у нас в основном-то обычные граждане по этой процедуре пойти могут. Но, допустим, есть какие-то предприниматели, у которых, допустим, долги 300 тыс. руб. Так вот, точно так же нельзя пойти по банкротству, если осталась задолженность по заработной плате, допустим, перед кем-то. Т. е., да, она 150 тыс. руб., но она заработная плата. Соответственно, эти долги списать нельзя. Точно так же нельзя долги списать, если (теоретически) кто-то совершил какое-то автопроисшествие и должен заплатить 300 тыс. руб., а у него их якобы нет. Соответственно, такие долги тоже списать нельзя. Тамара Шорникова: Еще один телефонный звонок вместе послушаем. На этот раз Евгений из Волгоградской области. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Какая у вас ситуация? Зритель: У нас ситуация по поводу мошенничества. Сын оформил ИП по просьбе, но они оказались мошенники. Вот. И через его ИП погнали деньги. А он этого как бы не знал. Он отдал электронный ключ от этого, вот. И ситуация такая, что прогнали более 20 млн. через это ИП. И скрылись, и все. Он закрыл ИП, а долги висят на нем. Обратился в полицию, но безрезультатно. В налоговой ему предъявили на 1 млн. 700 или 1 млн. 800 долг. Иван Гостев: Да, ситуация, конечно, серьезная. Зритель: Вот как с этим разобраться? Иван Гостев: Очень серьезная. Давайте мы, Эдуард Валерьевич, адресуем вам этот вопрос. Понятно, что по процедуре внесудебного банкротства, конечно, это не пройдет, сумма велика. Но что вы посоветуете в такой ситуации? Эдуард Савуляк: Здесь, конечно, дело не только в химии, а здесь дело еще в том, что это налоги. Т. е. здесь вопрос не в том, что у кого-то заняли деньги и, допустим, не отдали. А здесь соответственно произошел, видимо, так называемый обнал. В виде транзитных … . Человек, как номинал, открыл на себя ИП, через него прогнали деньги. Вопрос не в том, что деньги прогнали, что это кошмарно. А вопрос в том, что налоги не заплатили. Т. е. у налоговых органов есть претензии. И соответственно, они, конечно, не допустят, чтобы такой человек смог банкротом быть признан. Поэтому по этой упрощенной процедуре он точно не пойдет. Видимо, к сожалению, другого пути не остается, как взаимодействовать с полицией, Следственным комитетом, описывать как бы ситуацию, пытаться найти злоумышленников. Но, насколько я понимаю, это все делается и, видимо, безрезультатно. Поэтому, видимо, здесь урок просто, скорее, будет для всех остальных. Что вот эти разговоры – что через кого-то что-то прогнали, а налоги не заплатили, а он не знал, – они у нас могли еще проходить, я не знаю, в 1991 году прошлого века. Соответственно, когда он говорит в 2020 году о том, что есть такая схема и кто-то ее не знал, – ну, уверен, ни полиция, ни налоговые органы просто не примут во внимание. Тамара Шорникова: Да, спасибо большое. Иван Гостев: Спасибо большое. Тамара Шорникова: Эдуард Савуляк, директор Консалтинговой компании. Переходим к следующему эксперту. А перед этим пару СМС буквально. Тюменская область: «Долг банкам 500 тыс. руб., процедура банкротства долгая и дорогая – 200 тыс., такие расценки по Тюмени». Вологодская область: «Закон о банкротстве – лазейка для мошенников. Оплачивать чужие банкротства будут вкладчики банков». Иван Гостев: И вот тоже из Ивановской области нам пишут: «Обратите внимание на проблему кредитных доноров. Как перестать им быть и как оформлять отношения с заемщиками?» А вот мы как раз сейчас и спросим у нашего следующего эксперта. Мы общаемся с Евгением Владимировичем Семченко, арбитражным управляющим. Евгений Владимирович, здравствуйте. Вы нас слышите? Слышали вопрос или повторить? Как перестать быть кредитным донором и как оформлять отношения с заемщиком, учитывая новую эту возможность внесудебного банкротства? Как будут защищены интересы кредиторов? Евгений Семченко: Кредиторы защищают свои интересы путем оформления залогов. Т. е. если оформлен кредит под залог какого-либо имущества, движимого или недвижимого, в этом случае кредитор точно получает возмещение, как минимум, 80% выручки от продажи этого предмета залога. Существует также институт поручительства, когда один заемщик берет кредит, а родственники или друзья за него выступают поручителями. Вот это наиболее часто используемые способы для того, чтобы кредитору защититься от недобросовестных должников и точно получить свои деньги. Тамара Шорникова: И еще о кредиторах. Вот пишут в новой редакции, что будет новая схема, по которой кредитор сможет вмешаться в эту процедуру внесудебного банкротства, остановить и… Иван Гостев: Признать судебным, собственно. Тамара Шорникова: Да… объяснить свои претензии. Что это за новая схема? Какие возможности новые появятся? Евгений Семченко: Если кредитор узнает, что должник, который обратился к процедуре внесудебного банкротства, скрыл от суда реальный размер задолженности или не указал вот этого самого кредитора в числе тех, кому должник должен, то кредитор вправе подать заявление в суд, и внесудебное банкротство упрощенное сразу перейдет в процедуру обычного судебного банкротства с назначением арбитражного управляющего, анализом оспариваемых сделок и, собственно, прочими теми элементами, которые используются по процедуре обычного судебного банкротства. Кроме того, такая возможность предоставлена еще кредитору, который готов внести 25 тыс. руб. на депозитный счет Арбитражного суда, чтобы профинансировать деятельность арбитражного управляющего. Т. е. можно просто деньгами прекратить внесудебную процедуру и перейти к судебной. Иван Гостев: Т. е. это абсолютно такое простое, рядовое в общем действие, да? Когда 25 тыс. руб. кладешь на счет, и все, дело переквалифицируют? Евгений Семченко: В теории да. Но на практике все несколько сложнее. Потому что 25 тыс. руб. это гонорар арбитражного управляющего за несколько лет работы. А арбитражные управляющие – это не госслужащие, и нельзя их принудительно заставить работать. И вот возникли потом проблемы, что ни один арбитражный управляющий не готов дать согласие за эти 25 тыс. руб. работать. Отсюда и возникают те тарифы, о которых вы говорили: 200 тыс., 300 тыс. Иван Гостев: Евгений Владимирович, вот у меня такой вопрос о последствиях. Потому что если мы говорим о судебном банкротстве, то там последствия очень серьезные. Во-первых, запрет на распоряжение имуществом, во-вторых, нельзя выезжать за границу, обязательно надо информировать банки о том, что ты был банкротом. Какие последствия ожидают банкротов, признанных таковыми по внесудебному процессу? Евгений Семченко: Собственно говоря, те же самые последствия. После окончания процедуры банкротства. Что нельзя брать кредиты, не предупредив об этом банки. Нельзя занимать определенное количество времени должности в руководящих компаниях. Ну, только вот с выездом за рубеж попроще. Т. е. пока идет судебное банкротство, выезд за рубеж может быть ограничен судом. Когда идет внесудебное, такая опция законопроектом не предусмотрена. Т. е. выезд остается открытым. Иван Гостев: В общем, довольно сложные и серьезные обстоятельства, которые надо, конечно, учитывать, прежде чем начинать эту процедуру. Евгений Семченко: Безусловно. Т. е. есть позиция законодателей и судей Верховных Судов, она коротко сформулирована так: что банкротство это не должно быть благом для должника. Банкротство – это для него форс-мажор, это должно быть для него испытанием. Т. е. это, однозначно, не может у него восприниматься как позитив. Т. е. чтобы банкротство было исключительным случаем решения финансовых проблем, а не рядовым таким событием, на которое идет каждый второй заемщик. Иван Гостев: Евгений Владимирович, вот еще вопрос. Нам пишут из Саратовской области: «По наследству присудили долг отца, а платить я не могу». Это подходит под этот закон? Евгений Семченко: Если сумма долга от 50 тыс. до 500, то да, конечно, подходит. Тамара Шорникова: Да, спасибо большое. Евгений Семченко, арбитражный управляющий. Говорили о банкротстве. А прямо сейчас переходим к следующей теме.