Мария Карпова: У вас еще есть минут 7-8, чтобы проголосовать, становились ли вы жертвой мошенников, да или нет? 5445, 8-800-222-00-14. Рассказывайте ваши истории. Максим Митченков: Пишите нам на номер 54-45, но прежде, чем начать читать смски на эту тему, мы вернемся к сюжету про Дом Гуччи, отличное есть смс-сообщение: «Мне 74 года, а я все модничаю». Мария Карпова: Вы большая молодец! Мы вас поддерживаем! Максим Митченков: Из Калужской области. Мария Карпова: Если говорить все-таки про этих мошенников, Макс, мне кажется, почему все так ведутся? Они, когда звонят, они как актеры, видимо, настолько вживаются в свои роли, почему мы им верим? Максим Митченков: Давай мы поясним. Это, наверное, не касается тех мошенников, которые звонят просто: «С вашей карты сейчас пытаются снять деньги, назовите нам номер карты, номер на задней части». Мария Карпова: Я не знаю, не знаю… Максим Митченков: Мне кажется, ты имеешь в виду, когда звонят из отделения полиции или звонят с угрозами какими-то, или говорят, ваш родственник попал в беду, срочно переведите нам 300 тысяч рублей. Вот тогда да, это какой-то психологический момент. Мария Карпова: Вот интересный вопрос, с нами на связи Михаил Бехтерев, режиссер, преподаватель российского института театрального искусства - ГИТИС. Михаил, здравствуйте! Михаил Бехтерев: Здравствуйте! Максим Митченков: Михаил, ответьте нам на такой вопрос. Правда, сейчас, по вашему ощущению, такие разводы смс-мошенников и телефонных мошенников превращаются в аудиоспектакли настоящие? Откуда вообще такие таланты у людей, которые являются мошенниками? Михаил Бехтерев: Вы знаете, мне сложно что-то сказать конкретно про мошенников, потому что, слава Богу, по роду своей деятельности я с этой сферой не связан. Но, если говорить про актерское мастерство, естественно, определенные приемы, определенные методы эти люди используют. И довольно часто эти люди, мне кажется, просто от природы талантливы и одарены. Другой вопрос, что те же самые актеры, знаменитые актеры, сами часто становятся жертвами мошенников. Мария Карпова: А вот по каким приемам, что они такое делают эти мошенники, что даже актеры не могут отличить: мошенник или специалист из банка? Максим Митченков: Это ты про себя сейчас? Мария Карпова: Какие приемы чисто актерские они используют? Михаил Бехтерев: Во-первых, давайте будем говорить о том, что, прежде всего, актеры – это, все-таки, люди доверчивые. Потому что актер - это не тот человек, грубо говоря, который обманывает, а тот человек, который часто верит в обстоятельства пьесы, роли. Максим Митченков: В этом плане можно сказать наоборот, что актер обманывает, актер постоянно играет другую роль. Мария Карпова: А мы-то почему им верим, не актерам? Почему им верим? Вот, два признака буквально. Михаил Бехтерев: Большая часть того, с чем я сталкиваюсь, когда мне звонят люди из службы безопасности Сбербанка или откуда-то еще, большая часть - все-таки, плохо сделанный спектакль. И небольшое количество людей, может быть, на это ведутся. Я чувствую, это сделано, ребята, можно было бы и получше. Мария Карпова: По каким признакам? Михаил Бехтерев: Человек… Да, чувствуется фальшь в его голосе, да, он сам не уверен, или чувствуется определенная грубость. Максим Митченков: Т.е. Михаил здесь включает Станиславского и говорит: «Не верю!» Да? Михаил Бехтерев: Скажем так, действительно. Мария Карпова: А если бы вам такую роль надо было бы сыграть? Вот сейчас, буквально: «Меня зовут Михаил Бехтерев. Я сотрудник такого-то банка». Как бы вы это сделали? Михаил Бехтерев: Во-первых, я бы, наверно, все-таки хорошо подготовился к этому делу, все-таки. Во-вторых, не знаю, работают ребята очень грубо, но пару раз я был буквально на грани. Мария Карпова: Тоже стали жертвой? Михаил Бехтерев: Однажды шел по улице, и вдруг навстречу мне идет пожилой человек профессорской внешности и говорит: «Молодой человек, у вас есть высшее образование?» И он вдруг начинает мне рассказывать, что он профессор МГУ, как он здесь в этом районе учился… Где-то у нас через полчаса разговор дошел до того, что он попросил денег в долг. Тут я что-то начал понимать. Но понимаете, это настолько было точно и безукоризненно сыграно. Мария Карпова: Что даже актер не поверил, даже режиссер и преподаватель не поверил. Спасибо, Михаил Бехтерев – режиссер, преподаватель ГИТИСа. Как понять, что вам звонит мошенник? С таким вопросом наши корреспонденты вышли на улицу. ОПРОС Мария Карпова: Елена Волгина с нами на связи, психолог. Елена, здравствуйте! Елена Волгина: Здравствуйте! Мария Карпова: Елена, скажите, тоже только что слышали с нами опрос. Все, вроде, все знают, все понимают, когда звонят мошенники. Почему же так часто обманывают наших людей? Может быть, это какая-то национальная особенность. Елена Волгина: Ну не без этого. К сожалению, нам не хватит времени, формата для того, чтобы более серьезно говорить на эту тему. Но на то время, которое у нас есть, давайте выделим сразу 2 вида причин: внешние причины, которые хорошо видимы и не специалисту, и внутренние причины, которые, конечно, может рассмотреть и исследовать только специалист. К внешним причинам будут относиться дефициты. Дефициты, смотрите, это всегда мошенник будет всегда лимитировать вас во времени. Дефицит внимания и дефицит общения обязательно будут. Но вы вот не будете разговаривать на улице ни с каким незнакомым человеком, если у вас итак есть, с кем поговорить. Да? Обычно, это одинокие люди. Максим Митченков: Но почему? Если человеку требуется помощь, я как раз с ним и буду говорить… Елена Волгина: Если требуется помощь, да. Тогда дефицит внимания. Т.е. смотрите, у нас очень часто люди не обращают внимания на тот опыт, который передавался им, хотя бы с экранов телевизора. Говорили неоднократно, будьте осторожны, будьте внимательны, будьте аккуратны. Максим Митченков: Елена, а почему так происходит? Мне кажется, все мы думаем, что телефонные мошенники могут обмануть кого угодно, но со мной это не случится. Мария Карпова: Но все равно многие ведутся… Елена Волгина: Конечно, конечно, так и есть. И здесь требуется подключить специалиста, который посмотрит, какой именно триггер запускает в вас эту жертву, в человеке это неверие и обязательное желание научиться на своих ошибках, только не на чужих. Почему мы не слышим, почему мы не верим, почему не понимаем? Это относится к внутренним причинам, это уже не внешняя причина. Мария Карпова: По телефону как противостоять мошенникам? Какие сигнальные звоночки, звонит мошенник… Елена Волгина: Смотрите, обратите внимание на то, что он обязательно будет лимитировать вас во времени. Мария Карпова: Да, время – да, какие еще? Елена Волгина: Обязательно будет говорить, «только сейчас», «только немедленно» и прочее. Он будет нажимать на какие-то такие кнопочки, на которые вы будете поддаваться. Вот обратите внимание, если он говорит вам о том, что он звонит из банка, вообще ничего говорить не надо, нужно положить трубку, перезвонить в банк. У всех банков есть горячие линии. Если он говорит о том, что у вас какой-то родственник попал в какую-то ситуацию, положите трубку, перезвоните родственнику. Будьте на связи с родственниками, не будьте одиноки. Этот лимит доверия, этот лимит общения нужно убирать. Максим Митченков: Елена, давайте мы представим с вами ситуацию, что, правда, человеку звонят с какой-то неприятной ситуацией, трагедией, близкий попал в аварию, человек пугается сразу… Мария Карпова: Так часто делают. Максим Митченков: Есть ли какие-то психологические методы, как остановиться, успокоиться, подумать, потому что человека сразу одолевает какой-то страх и паника. Елена Волгина: Конечно, есть психологические методы именно, вы правильно сказали, остановиться и вернуться в осознанность. Т.е. постараться осознать, что я сейчас конкретно делаю, к чему это ведет? Есть такие методы, как подышать глубоко, как вдруг вспомнить о чем-то, но, конечно же, если вы раньше этим никогда не занимались, то человек, попадая в эту ситуацию, он попадает в воронку эмоциональную. Мария Карпова: Елена, если коротко, вы попадались в лапы мошенников? Да или нет? Елена Волгина: Нет, спасибо. Мария Карпова: Хорошо, значит, ваши приемы работают. Спасибо большое, Елена. Елена Волгина, психолог. Максим Митченков: Таких, к сожалению, меньшинство, кто не попадался в лапы мошенников. Мы подводим итоги нашего опроса. Мария Карпова: 69% сказали, да, что становились жертвами мошенников; 31% - нет. В следующий раз, когда мы возьмем эту тему, давайте, цифры будут другие. Максим Митченков: Мы надеемся, что наш эфир помог вам предотвратить подобные ситуации, что вы жертвой мошенников не будете становиться. Мария Карпова: С вами были, Максим Митченков. Максим Митченков: И Маруся Карпова. Мария Карпова: Маруся Карпова и наша аппаратная, наконец-то, там все пришли, потому что в начале программы мы никого не показали, машем ручками, друзья. Максим Митченков: Они только пришли на работу. Мария Карпова: Весь эфир подсказывали нам, говорили, то говори, то не говори, кричали на нас, даже ругались иногда. Максим Митченков, Маша Карпова. До завтра! Максим Митченков: Пока!