Обнулить налоги самозанятым с небольшим доходом

Обнулить налоги самозанятым с небольшим доходом | Программы | ОТР

Реальная поддержка или популистская мера?

2020-09-09T22:26:00+03:00
Обнулить налоги самозанятым с небольшим доходом
Многоэтажный самострой. Белоруссия и «раскол» Европы. Налоговое бремя. Корабли-призраки и частный космос
Самострой обернулся самосносом
«Мы всё, что могли, потеряли! За что мы провинились в этой стране?!». Сюжет из Краснодара о погорельцах самостроя и обманутых дольщиках
Инаугурация по факту. О необычной церемонии вступления Лукашенко в должность президента Белоруссии
Михаил Любимов: Ситуация очень тревожная, прежде всего из-за роста национализма. Мы движемся к миру, какой был перед Первой мировой
Бюджет повышенных соцобязательств. Расходы на социальные нужды увеличат почти вдвое
Отопительный сезон: одни мёрзнут, у других батареи раскалены... Почему каждый год так?
Частный космос
Лишние налоги: государство слишком много берёт с бизнеса и населения?
Что хотят читать дети?
Гости
Юрий Савелов
член президиума объединения предпринимателей «Опора России»
Алексей Чепа
депутат Госдумы

Анастасия Сорокина: «Самозанятым обнулят налоги»: если ежемесячный доход не превышает прожиточного минимума, то никакие налоги с зарегистрировавшегося как самозанятый взиматься не будут, – вот такое предложение внесли в Государственную Думу. Обсудим эту инициативу вместе с вами и с экспертами.

Александр Денисов: Да. В студии у нас Юрий Михайлович Савелов, член президиума объединения предпринимателей «Опора России». Юрий Михайлович, добрый вечер.

Юрий Савелов: Добрый вечер.

Анастасия Сорокина: Добрый вечер.

Александр Денисов: Юрий Михайлович, сколько инициатив вот мы уже с вами за последнее время обсудили по поводу самозанятых?

Юрий Савелов: Да, но вообще тема очень интересная, потому что...

Александр Денисов: Да, интересная. У вас есть ощущение, что у правительства целая стратегия? Вот что они хотят вырастить из этих самозанятых?

Юрий Савелов: Вот что вырастить, не очень понимаю, честно говоря, а что хотят сделать, отвечу на вопрос. У нас ведь, знаете, с вами по некоторым данным от 17, даже и 20 миллионов называлась цифра, люди, которые нигде не зарегистрированы, не платят вообще никаких налогов, и правительство об этой проблеме начало говорить года 2 назад. Помните, еще была такая история, когда только предложили зарегистрироваться за льготы тоже, за полгода зарегистрировалось, я не знаю, 1,5 тысячи человек, вообще цифра была какая-то минимальная, а сейчас уже зарегистрировалось 1 миллион человек. Это о чем говорит? О том, что новое правительство идет в правильном направлении и выполняет ту задачу, которую оно себе поставило, люди регистрируются. И мы сейчас с вами поймем, почему немножко...

Знаете, за последнее время зарегистрировался миллион человек, и половина из них нигде вообще не работали до этого, там, по-моему, год или два. Они вот провели такой анализ и показывают, ну там 43%, я считаю, что половина, половина где-то работали, допустим, в 2019 году, потом перевелись в самозанятые, это понятно. А вот половина из той армии, которой цифру я вам назвал, 17–20 миллионов, вот 500 вышли из тени, понимаете? Значит, правительство идет правильным курсом и делает то, что хочет сделать. Поэтому здесь...

Александр Денисов: Можем сказать, что самозанятый сейчас является наиболее привлекательной формой для начинающего предпринимателя? И налоги тебе возвращают, и субсидии...

Юрий Савелов: Ну, скорее всего, в сфере услуг.

Александр Денисов: В сфере услуг?

Юрий Савелов: Да, наверное, скорее всего в сфере услуг и с доходом, мы прекрасно понимаем, что это доход не более 200 тысяч рублей в месяц. Если вы что-то задумали серьезное, грандиозное, что у вас бизнес будет приносить доход, оборот имеется в виду и 300 тысяч в месяц через полгода, наверное, конечно, вам бессмысленно регистрироваться самозанятым, а вам надо зарегистрироваться просто как ИП.

А то, что по этой инициативе... Ведь инфоповод вот как раз инициатива депутата, вы знаете, я хочу вам сказать очень интересное. Во-первых, я всегда вот в нашей студии, в вашей, в народной студии говорил о том, что давайте сделаем отсечку, не платить налоги, если люди получают 30 тысяч, понимаете? Мы даже 2 года назад с вами, ну 30 хотя бы, ну что такое минимальное, в регионах 13–14 тысяч есть минимальная оплата труда. И сейчас мы к этому только приходим, есть инициатива говорить о том, чтобы вот, если вы самозанятый и у вас доход 15 тысяч, мы тогда с вас 600 рублей не возьмем, – огромная поддержка, да? Как-то, наверное, немножко так, я считаю, что популизмом даже попахивает.

Александр Денисов: Юрий Михайлович...

Анастасия Сорокина: У нас как раз...

Александр Денисов: А вот мы сейчас спросим как раз депутата Алексея Чепу. Алексей Васильевич?

Алексей Чепа: Здравствуйте.

Александр Денисов: Да, здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте.

Александр Денисов: Алексей Васильевич, вот сейчас обсуждаем вашу инициативу освободить от уплаты налогов самозанятых, если доход ежемесячный не превышает определенный размер. Ну вот в каждом регионе это свой будет прожиточный минимум, правда...

Алексей Чепа: Ну, он действительно будет в каждом регионе свой, он будет отличаться на севере и на юге. Но так как сегодня законопроекта по потребительской корзине нет, то мы вот, наша фракция, по запросу нашей фракции была посчитана потребительская корзина, стоимость потребительской корзины в нескольких регионах. И вот в среднем мы посчитали, что она как раз составляет ту цифру, о которой говорит коллега, и она составила 31 тысячу 87 рублей.

И мы вот выступили с таким же предложением, как вот было только что озвучено, что если профессиональный доход составляет меньше этой суммы, то есть, по нашим расчетам, это меньшая стоимость потребительской корзины, то налог на профессиональный доход обнуляется, то есть ничего платить не надо. Я напомню, что сегодня он составляет 4 или 6%, а мы предлагаем его в таком случае обнулять.

Юрий Савелов: Браво.

Александр Денисов: Да. Алексей Васильевич, то есть если доход будет меньше 31 тысячи, я нечетко уловил... ?

Алексей Чепа: Абсолютно правильно. Если доход в месяц, расчет месячной стоимости, будет составлять меньше 31 тысячи, то самозанятый ничего платить не будет.

Юрий Савелов: Бюджет...

Александр Денисов: Меня просто смутило, что я в новостях читал формулировку «прожиточный минимум».

Анастасия Сорокина: Да.

Александр Денисов: У нас, конечно, прожиточного минимума такого нет в России.

Алексей Чепа: Ну конечно, мы считали, что это и есть, мы определяем, что... Почему 31 тысяча, откуда она взялась? – потому что мы так, значит, ученые посчитали стоимость, специалисты посчитали стоимость потребительской корзины.

Юрий Савелов: Минимальной, чтобы человек прожил.

Алексей Чепа: А если стоимость потребительской корзины составляет именно такую стоимость, значит, это и есть прожиточный минимум наш.

Александр Денисов: Интересно, а сколько самозанятых подпадут под такое предложение?

Юрий Савелов: Немного.

Алексей Чепа: Ну, сейчас трудно считать, сколько попадут, все-таки же это и пандемия, и кризис, мы еще на себе полностью не ощутили результаты этого кризиса. Я думаю, что, к сожалению, у нас увеличится количество людей, потерявших работу, и количество людей, примкнувших к этой категории граждан, будет увеличено, я думаю, их будет не 17 миллионов, а больше. Но как бы все время хочется, чтобы таких людей, кто находится на краю, будем говорить, нищеты, было все меньше и меньше. Я не знаю, какое количество их будет, но я думаю, что во многих регионах их немало.

Юрий Савелов: Алексей Васильевич, а налоговая инспекция может посчитать, она может вам выдать цифру сейчас, потому что миллион зарегистрированных самозанятых, они вам выдадут, у кого доход меньше 30 тысяч. Это действительно интересно, вдруг из этого миллиона 500 тысяч человек или наоборот.

Алексей Чепа: Мы такие вопросы задавали...

Юрий Савелов: Так.

Алексей Чепа: Я думаю, что к моменту обоснования нашего законопроекта в Госдуме мы получим такие цифры.

Александр Денисов: Алексей Васильевич, вот мы начинали наш разговор... Чувствуется, что у правительства, у Думы тоже определенная стратегия развития вот именно такого налогового режима для самозанятых. Какую конечную цель видите? Вырастить крепкий малый бизнес, который бы хорошо стоял на ногах?

Алексей Чепа: Ну конечно, конечно, в первую очередь это вырастить малый бизнес, чтобы люди могли перейти уже в малый бизнес, чтобы они могли создавать какие-то предприятия. Но ведь, действительно, за короткое время вот эта цифра, на самом деле больше, чем миллион, они вышли уже из теневого сектора экономики, это очень важно для страны, важно, чтобы все платили налоги.

Юрий Савелов: Да, это важно.

Алексей Чепа: И люди если... Взять, я не знаю, нянь, им для того, чтобы раньше создать ИП, им нужно было вести бухгалтерию, все это сложно, поэтому были условия не очень удобные даже для этого. То есть в первую очередь сейчас освободили от излишней, ненужной для самозанятых бумажной тягомотины. Стало легче работать.

Анастасия Сорокина: Алексей Васильевич, ну вот зрители много сообщений присылают, зритель из Тверской области спрашивает: вот вы подсчитали потребительскую корзину в 31 тысячу, а освобождают только самозанятых – почему только их?

Юрий Савелов: Хороший вопрос.

Алексей Чепа: Правильный вопрос задают. Естественно, законопроект нашей партии направлен на поддержку тех, кто зарабатывает ниже прожиточного минимума, и мы сейчас говорим только о самозанятых, потому что этот закон именно о самозанятых. Но граждане задают абсолютно правильный вопрос; нужны законопроекты, которые будут отражать чаяния всех людей, кто получает...

Юрий Савелов: Кто получает меньше 30, совершенно верно, да.

Алексей Чепа: Конечно, конечно.

Александр Денисов: Алексей Васильевич, а помните, вот когда только обсуждался вот этот налоговый режим для самозанятых, упрощенный налоговый режим, то сколько было подозрений, что, ага, сейчас зарегистрируемся, а потом нам, значит, тут же поднимут этот налог и будут по полной программе. А чем обернулось? – и налоги возвращают уплаченные за прошлый год, и нулевой вводят, и сколько всяких предусмотрено было мер поддержки.

Алексей Чепа: Ну и вот сейчас, да, конечно, и вот в пандемию очень много сделано было. Я думаю, что... Я согласен с коллегой, что новое правительство во главе с опытнейшим Мишустиным, который знает, как собираются налоги, у него очень выверенная тактика, я думаю, что они придут к хорошим результатам, я очень на это надеюсь.

Юрий Савелов: И бизнес этого ждет, мы тоже надеемся.

Алексей Чепа: Конечно, конечно, бизнес этого ждет точно, а главное – ждут люди.

Юрий Савелов: Да.

Александр Денисов: Да. Алексей Васильевич, коротко, когда внесете законопроект и примете его?

Алексей Чепа: Ну, у нас со вторника начинается работа, и первое заседание фракции сразу же после выборов, мы собираемся, я думаю, что руководитель нам все объявит.

Александр Денисов: То есть в осеннюю сессию вы планируете вопрос закрыть?

Алексей Чепа: Конечно, конечно.

Анастасия Сорокина: Вопрос открыт и у зрителей, которые до нас дозваниваются. Давайте выслушаем Олега из Волгограда. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Да, Олег, слушаем.

Зритель: Вот смотрите, я являюсь самозанятым, вот, занимаюсь ремонтом квартир. Тема, конечно, хорошая самозанятым обнулить налоги. Я считаю, что надо помогать самозанятым, ведь это те люди отчаявшиеся, которые пытаются прокормить свои семьи, потому что зарплаты официальные копеечные. Поэтому, допустим, на 15–20 тысяч семью из 3–5 человек прокормить невозможно, но как-то государству надо помогать этому или создавать рабочие места с хорошей... Я лично буду жить на работе, если будет нормальная зарплата, разговора нет, платить налоги, все что нужно.

Юрий Савелов: Нормальные условия, да.

Зритель: А вот с самозанятых пытаются взять налоги – почему? Как изгои, знаете, как прокаженные...

Александр Денисов: Олег, сколько у вас в месяц выходит, извините, вот чтобы понять, подпадаете вы под критерий обнуления?

Зритель: А вы знаете, никаких секретов нет, я могу сказать честно и открыто: если все деньги размазать на весь год, на 12 месяцев, там 30 тысяч максимум выйдет, если все размазать.

Александр Денисов: Ну вот вы как раз подпадаете под эту программу.

Анастасия Сорокина: Под обнуление, да.

Юрий Савелов: Неизвестно, чем человек... Он же не сказал, что он самозанятый.

Анастасия Сорокина: Он самозанятый.

Александр Денисов: Сказал, самозанятый.

Зритель: Понимаете, там плюс-минус. Как вот жить? Вот у меня мать 40 лет отработала, 8 тысяч пенсия, вот и все.

Александр Денисов: Спасибо, Олег, спасибо, интересный у вас рассказ. Видите, Алексей Васильевич, уже и первого претендента на льготу обнаружили.

Алексей Чепа: Да. Ну вот видите, когда люди говорят, что они готовы платить налоги, готовы трудиться денно и нощно, вот нам же этого не хватает, нам надо поднимать производительность труда в стране, это самая главная тема.

Юрий Савелов: Конечно, конечно, чтобы люди зарабатывали, это же наши люди.

Алексей Чепа: Конечно, люди должны получать, должны жить хорошо, и все для этого будет.

Юрий Савелов: Вы позволите, да?

Александр Денисов: Да, конечно.

Юрий Савелов: Вы знаете, такой маленький вопрос: а вот если бы у нас благосостояние возросло, как вы считаете, я тоже к вам обращаюсь, к телезрителям, – как вы считаете, у самозанятых налог бы увеличился или уменьшился? Именно у самозанятых. Я не буду мучить, я сам отвечу на вопрос – конечно, он должен быть уменьшен, потому что, когда мы будем на подъеме в экономике, доходы будут в государственную казну от совершенно других вещей, а не от самозанятых. Поэтому здесь тоже работает это, чтобы люди не боялись.

Я к тому, что завтра они зарегистрируются, у них будет больше... И плохо тогда тоже, налоги вроде решили собирать, вроде не с чего собирать, тоже вопрос такой интересный. Поэтому, скорее всего, мы все-таки надеемся на это, что у нас будет экономический рост обязательно, и налоги, наверное, даже сократятся, я имею в виду 4 и 6%.

Александр Денисов: Алексей Васильевич, как, согласны с Юрием Михайловичем?

Алексей Чепа: Я абсолютно согласен, абсолютно согласен.

Александр Денисов: Спасибо большое, спасибо. Алексей Чепа был на связи, депутат Государственной Думы, как раз вот автор инициативы обнулить налог для самозанятых, если он не превышает прожиточный минимум, даже точнее сумму в 31 тысячу рублей.

Юрий Савелов: Да, мы теперь разобрались, 31 тысяча.

Александр Денисов: Да, разобрались.

Юрий Савелов: Потому что я вам сказал, я немножко возмущен, каким-то популизмом попахивало, а, оказывается, нет. Вот депутаты наши, все-таки похвалю их, в чем-то молодцы и речь идет о 31 тысяче, вот это браво.

Александр Денисов: Да, потому что в России в среднем 12 прожиточный минимум, в Москве, правда, он больше, 20 с чем-то...

Юрий Савелов: Девятнадцать, ну в общем...

Александр Денисов: Для работающих, да-да-да.

Юрий Савелов: И здесь, конечно, цифра как бы обнадеживает, ну более-менее нормальная. Конечно, не нужно останавливаться на достигнутом, может быть, через полгодика или что-то эту цифру продлить и распространить. Сейчас примут закон, я думаю, что его не будут долго мурыжить, второе и третье чтение, для самозанятых, их не так много. Его примут до 30 тысяч, потом народ повозмущается, вот что написали, и следующий будет закон, конечно, ими же инициированный, что все, кто получают меньше 30 тысяч, вот этой корзины прожиточного минимума, им всем сделают, что никто ничего платить не будет, кто имеет доход, как раз вот о чем мы говорили с вами 2 года, в 30 тысяч.

Александр Денисов: По-моему, никто не возмущался, Юрий Михайлович, но это ладно, не страшно.

У меня к вам такой вопрос неожиданный. Я прочитал, что Федерация независимых профсоюзов как раз недовольна распространением вот этого режима...

Юрий Савелов: Отвечу.

Александр Денисов: Мол, предприниматели злобствуют, химичат, переводят людей...

Юрий Савелов: Смотрите, господина Шмакова, наверное, может быть, тоже неправильно цитируют. Дело в том, что он говорит, как я как предприниматель прихожу на работу, вы 10 человек завтра увольняете, и завтра я вас принимаю как самозанятых. Вы что, ребята? Налоговая инспекция за эти все действия...

Александр Денисов: Это же нарушение закона.

Анастасия Сорокина: Это невозможно.

Юрий Савелов: Конечно, вы получите такой штраф... Если это в крупном размере, то вплоть до уголовной ответственности, а уголовная ответственность не только условный срок, это может быть полгода тюрьмы.

Поэтому нет, конечно, идет разговор о том, что, когда к вам приходит человек сейчас и устраивается на работу, вы ему говорите: «Знаете, я готов вас взять, только как самозанятого. Сколько вы хотите получать, 50 тысяч, 40 тысяч рублей? Вот самозанятым пойдете на 3–4 месяца, я на вас посмотрю, вы на меня посмотрите». Человек говорит: «Конечно, пойду». Заключается договор. Конечно, нам сейчас говорят, что человек сейчас без прав, без этого... Вот перед эфиром я со своим директором разговаривал, я говорю: «Что потеряем?» – «Ну вот мы должны его уведомить, если будем увольнять, объяснить, за что увольняем», – ну есть какой-то ряд.

А вы знаете, какая мысль мне пришла в голову? Когда люди получали в конвертах, помните, да, 10 тысяч так и 30 тысяч так, мы всегда говорили, что за вас пенсию не перечисляют, за вас в это не перечисляют, за вас в это не делают, и это как бы не сработало. Сейчас примерно такая же ситуация, если человек говорит: «Нет, я не пойду самозанятым, я лучше буду на бирже получать 12 тысяч рублей и буду искать, где меня возьмут на договор», – да нет, конечно же.

Происходит что? Вроде бы государство и правительство, может быть, я немножко каламбурю, защищает сейчас, а с другой стороны, оно не то что вынуждает, а есть возможность у работодателей брать вас как самозанятых, понимаете? Тоже без прав, хотя вы платите налоги, все делаете, но вот эта вот ситуация, как с конвертами, там в конвертах никто ничего не платил, они «черные», конечно, это огромный минус, но при этом ситуация в этом заключается. Здесь правительство должно подумать: если вас берут как самозанятого, у вас тоже должны быть какие-то гарантии.

Александр Денисов: Ну хотя бы он налоги платит, Юрий Михайлович, это хорошо.

Юрий Савелов: Это хорошо, это плюс огромный.

Александр Денисов: Есть еще худшая форма, договор подряда, когда вообще ничего не платит. Вот, например, с матерями работают, работают они по договору подряда, а потом выясняется, что они ничего не могут получить, когда выйдут в декрет, и прочее...

Юрий Савелов: Да, конечно.

Александр Денисов: И никаких гарантий вообще, это еще более худшее...

Юрий Савелов: С декретом, я вам скажу, за декрет платит государство. Нет, когда нет договора, понятно...

Александр Денисов: Да, по договору подряда там ничего не отчисляется.

Юрий Савелов: Да, они не могут получить, да, здесь есть минус. Вот я вам об этом и говорю, какие минусы. Работодатель сейчас нового сотрудника, наверное, скорее всего, чтобы сэкономить на налогах, предлагает ему вот такой вариант самозанятого, хотите не хотите, и человек сам решает. Конечно, 90% на сегодняшний день, а то и 95%, скажут: «Давайте я пойду самозанятым на полгода и там посмотрю. Как ситуация изменится в фирме или в стране, мы меня примете на работу уже с правами», – конечно, он соглашается.

И вот я вам сказал в начале, не очень мы уволили, что всего там до 50% из этих миллиона, больше даже зарегистрировалось, люди нигде не работали, а все остальные вот и есть самозанятые, они работали на одной работе, потом на другую приходят, их берут самозанятыми, не то что они там ИП... Такие тоже есть, ИП перерегистрировались в самозанятых, нет. Ну вот... о чем говорил, руководитель профсоюза, лидер профсоюза нашего, он говорил как раз об этих людях, которые приходят сейчас на работу и устраиваются как самозанятые, чтобы сэкономить на налогах, все, других вариантов нет. Но люди остаются без юридической поддержки как работники.

Александр Денисов: С другой стороны, тоже не самый плохой вариант, Юрий Михайлович.

Юрий Савелов: Неплохой, на сегодняшний день очень неплохой.

Александр Денисов: Конечно.

Юрий Савелов: Поэтому... Если мы сейчас будем говорить о пенсии, там говорят, что пенсия, – ну о какой пенсии идет речь? Вы знаете, самозанятый, есть цифра, там от 30 до 40 лет, все. Ну какая пенсия, вам 35 лет, вы пришли устраиваться на работу, вам дают хорошую зарплату в 60–70 тысяч, а вы говорите: «А давайте-ка мне еще и в пенсию отчисляйте». Ну какая пенсия, у вас вся жизнь впереди, понимаете, в этом возрасте. Когда вы устраиваетесь самозанятым в 60 лет, допустим мужчина, или женщина в 57–58, это уже другой вопрос, тут да, тут как бы, ребята, надо отчислять, чтобы шли баллы, начисления, потому что пенсия не за горами. Ну а здесь-то, в этой ситуации?

Я вот неоднократно говорил, самая интересная история, до сих пор она остается, что человек, получающий 10 лет, вот сегодня только говорили об этом, 350 тысяч на руки, за него платит фирма все налоги, в Пенсионный фонд тот же, и человек, получающий 45 тысяч, у одного пенсия, который получал, 10 лет платил налоги с 350 тысяч, 16 800, а который получает 40 тысяч, у него пенсия 15 400, разница в 1–1,2 тысячи.

Александр Денисов: А там отсечение после 100, по-моему, идет какое-то.

Юрий Савелов: Ну вот понимаете как? И здесь вот говорить о налогах, что я самозанятый, что налоги не плачу, – здесь надо просто подумать. Есть сегодняшний день, есть... Еще эта налоговая система настолько у нас несовершенна...

Александр Денисов: Еще до пенсии дожить надо, Юрий Михайлович.

Юрий Савелов: Да.

Александр Денисов: Спасибо большое, спасибо.

Анастасия Сорокина: Спасибо. Это был Юрий Савелов, член президиума объединения предпринимателей «Опора России».

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)