Петр Кузнецов: Ну что же, подрейфуем и мы? Обзор информационной картины дня от Сергея Лескова. Очень много писали вчера, ждали вас. Сергей Лесков: Ну, я занедужил несколько. Петр Кузнецов: И мы предупредили, что вы будете в нехарактерное время. Сергей Лесков: Но поскольку сегодня такие яркие события, причем их немало, я уже просто не мог… Ну, первое, конечно, на что невозможно не обратить внимания, – это обострение ситуации на Донбассе. Утром были сообщения, что из-за того, что прекратилась подача электрического тока на шахту Засядько, под землей застряло 200 человек. Я, кстати, был не просто на этой шахте, а когда-то там спускался вниз, в общем. Ольга Арсланова: А что вы там делали? Сергей Лесков: Ну, был период в моей жизни, когда я очень много писал о шахтерах. Вот когда они ходили на Москву, стучали касками, я объехал все шахтерские такие как бы регионы. Надо сказать, что, в общем, это труд очень тяжелый. Они в советское время, конечно, получали деньги неплохие, но это была как бы компенсация за смертельный риск. Мы часто называем самые опасные профессии. Но, по моему убеждению, самая профессия на свете – это профессия шахтера. И может быть, даже бы имело смысл перейти на другие источники энергии, потому что столько народу гибнет под землей. Кстати, в ФРГ закрыли шахты все и в Англии тоже практически. Ну вот. Но речь не об этом. Мне кажется, там все-таки удалось восстановить энергопитание и поднять шахтеров. Президент Украины Порошенко, который был в Германии, прервал свой визит туда, хотя отношения с Германией для него являются судьбоносными. Вернулся туда под тем лозунгом, что ему надо предотвратить гуманитарную катастрофу в городе Авдеевка, где живет 25 тысяч человек. Даже обещал их оттуда эвакуировать хотя бы частично. Может быть, тогда не надо было начинать обстрелы? Почему я думаю, что первые обстрелы начала все-таки украинская сторона? Это выгодно Украине. Вот ищите… По древней поговорке: ищите, кому выгодно. Ольга Арсланова: А зачем это Украине? Сергей Лесков: Ну, дело в том, что Украина из-за резкого, крутого и стремительного изменения мировой обстановки стала не то что никому не нужна, не то что о ней стали забывать, Украина стала обременительной. И в Европе ситуация изменилась, и в Америке Трамп, наверное, даже на карте не найдет, где Украина находится. Впрочем, у него есть личные обиды к украинской политической элите. Нынешний киевский режим в значительной мере существует благодаря поддержке Запада. Ну и вообще, в общем-то, знакомство с историей Украины говорит, что она всегда пыталась найти защиту какую-то… не то чтобы даже защиту, а пристроиться. Вот такой был треугольник: Россия, Польша (Польша как Запад, Россия как Восток) и Турция или Крымское ханство. И значительную часть своей истории Украина – хотя и не в таких, конечно, территориальных размерах, как сейчас – металась между тремя этими субъектами, которые и влияли на политику. Сейчас она метнулась на Запад, но оказалось, что для Запада она обременительна. Все сейчас хотят договариваться. И для Украины единственной возможностью напомнить о себе является обострение обстановки. Опять срочно созываются эти самые совещания в Минске. Кстати говоря, по примеру Сирии, где вот недавно прошли более эффективные, наверное, переговоры в Астане, может быть, стоило бы сменить и минскую переговорную площадку по Донбассу на какую-то другую. Очень было бы хорошо, если бы нашелся какой-то "третейский судья" еще, помимо Минска. Может быть, это помогло бы обеспечить какую-то перезагрузку. Петр Кузнецов: А собираются они там на уровне министров обороны? Сергей Лесков: Ну, там разные представители. Нет, конечно, бывало и так, что туда приезжали и главы стран. Там были и Путин с Порошенко. Такое тоже бывало. Но сейчас это не планируется. Кстати говоря, ведь уже состоялся телефонный разговор Трампа и Путина. Это важно и для какой-то политической идентификации Украины. С Порошенко Трамп не говорил, а Путин оказался в числе первых пяти лидеров. Премьер Японии, президент Франции, канцлер Германии, премьер Англии и президент России – это пять, видимо, по мнению Трампа, самых важных мировых лидеров, с которыми он переговорил. И по свидетельствам очевидцев этих телефонных разговоров, с Путиным была наиболее благожелательная беседа. Петр Кузнецов: Дмитрия Пескова. Сергей Лесков: Хотя, конечно, может быть, мы выдаем желаемое за действительное. Но есть же какие-то фотографии на этот счет Так или иначе, пока говорить о том, чем закончится нынешнее обострение на Донбассе, очень тяжело. Сам по себе этот поселок Авдеевка, конечно… Как там люди живут – я не понимаю. Наверное, в жерле вулкана жить более безопасно. Он находится на слабо контролируемой территории под постоянными обстрелами. И там находится некий коксохимический комбинат. По-моему, он контролируется формально ополченцами, но продукция его жизненно важна для металлургических комбинатов Мариуполя, например. А металлургические комбинаты в Мариуполе в мирное время давали 10% ВВП Украины. И этой ночью коксохимический комбинат вообще прекратил свою работу. Ну, вроде бы они там тоже пытаются что-то наладить. А Авдеевка вообще замерзает по той же причине. В общем, ситуация страшная. И кстати, последнее, наверное, что я хочу сказать на эту тему. Ведь Донбасс – в данном случае эта несчастная Авдеевка – очень похож на Алеппо. И обратите внимание, что на Западе была поднята настоящая такая информационная истерика по поводу судьбы жителей Алеппо. А почему они молчат по поводу жителей многих городов на Донбассе, которые подвергаются обстрелу со стороны так называемых бойцов этой антитеррористической организации? Почему их не беспокоит? Там дети гибнут. Ну, это факт просто установленный. Там нет как бы "фальшивых" детей, которых нам показывали в Сирии. Ольга Арсланова: И в Палестине. Сергей Лесков: Их Доктор Лиза, вечная память, вывозила в Москву, и здесь этих детей лечили. Почему в одном случае совершеннейшее равнодушие, а в другом случае крики о нарушении гуманитарных правил? Это странно. Значит, одна человеческая жизнь стоит столько, а другая человеческая жизнь стоит совсем иначе? Все это говорит о том, что… Петр Кузнецов: И эта страна намного ближе к Европе. Сергей Лесков: Ну, все это говорит о том, что человеческая трагедия часто, слишком часто, непозволительно часто становится просто какой-то игрушкой в руках политиков. Ну, невозможно, конечно, уж коль мы заговорили про Трампа, не сказать о том, как он превратил всю политическую жизнь в своей стране в какой-то бушующий водоворот ожиданий. Такое впечатление, что там стенка на стенку поднялась. Ведь, в общем-то, политическая жизнь в Америке была похожа на шоу, да, но это шоу было спокойное. Петр Кузнецов: А теперь это гражданская война. Сергей Лесков: А сейчас что-то… Ольга Арсланова: Скорее война каких-то акций протестных, война мнений. Сергей Лесков: Ну, "гражданская война", наверное, можно сказать, но все-таки в кавычках. Кстати говоря, гражданская война в США реальная началась ведь сразу после выборов Авраама Линкольна. Петр Кузнецов: И тогда еще молодая Мадонна… Сергей Лесков: Да, тогда еще молодая Мадонна. Ольга Арсланова: Сколько времени-то прошло, мир изменился. Сергей Лесков: Конечно, Трамп – удивительный человек. Многие считали, что о своих предвыборных обещаниях он моментально забудет, заняв президентское кресло. Ничего подобного! Он начал претворять в жизнь то, что и обещал. Ну, для начала он издал этот перепугавший, всполошивший весь Западный мир закон, запрещающий въезд в США из семи мусульманских стран. Там Иран, Ирак, Ливия, Сирия, еще какие-то страны. В общем-то, эти страны являются поставщиками террористов в Западную Европу и в США. И во многом указ будет действовать… Указ будет действовать три месяца. И он распространяется даже на обладателей грин-карт, которые выехали из Америки, а обратно уже въехать не могут. Но Обама вводил такие ограничения и на больший срок – правда, не стольких стран касались. Но многие… Вообще вы знаете, сколько в мире арабских стран? Сорок. Мусульманских стран сорок. Ограничения коснулись семи стран. В общем-то, ведь можно не шуметь. И претензии к этим странам реальные. Поэтому я совершенно уверен, что дело не в этом указе, а просто в фигуре Трампа, которая вызывает уже просто какую-то аллергию… Ольга Арсланова: Но действительно кажется, что… Сергей, простите, что я вас перебиваю. Вы действительно считаете, что таким образом можно бороться с терроризмом международным? Сергей Лесков: Каким? Борьба с международным терроризмом – это задача, которая состоит из многих шагов. И по этой лестнице надо карабкаться долго и долго. Ольга Арсланова: Но этот шаг может быть эффективным? Сергей Лесков: По какой-то древнекитайской поговорке: "Дорога длиной в тысячу миль начинается с первого шага". Это только один из первых шагов. И он этого не скрывает. В числе этих шагов и совместные действия с Россией на Ближнем Востоке, и он этого не скрывает. По части ограничения въезда… Но ведь в США было немало террористических атак, и в этих террористических атаках были замешаны выходцы из тех стран, которые сейчас не могут въехать в США. Это можно понять вполне. Если бы это была только одна мера, то ее можно было бы расценить, как многие критики Трампа и говорят, как борьбу с исламом как с одной из религий. Кстати, Трамп подчеркивает: это не борьба с исламом, а это борьба с террористами из исламских стран. Я совершенно уверен, что вот эти демонстрации (а по этому поводу там очень много демонстраций, особенно вокруг всех крупных аэропортов) вызваны именно борьбой с Трампом, которую продолжают как бы подзуживать, что ли, активисты Демократической партии, не желающие смириться с этим поражением. Но это не единственный указ, который он подписал. Он на самом деле… Петр Кузнецов: Строительство стены. Сергей Лесков: Строительство. Кстати, стена там уже есть какая-то, но она… Петр Кузнецов: Там уже стена есть, но просто какой-то кусок. Сергей Лесков: Но она коротенькая. Я не очень хорошо понимаю… Ольга Арсланова: Легко обойти. Петр Кузнецов: Кто-то начал строить, значит. Сергей Лесков: Ну, была знаменитая Берлинская стена, но Берлин – это все-таки один город. Между ГДР и ФРГ не было стены. Петр Кузнецов: И еще в "Игре престолов". Ну и, пожалуй, все. Сергей Лесков: Ну, "Игра престолов" – это все-таки фэнтези. Какая длина границы между США и Мексикой? Я думаю, что порядка 2 тысяч километров. Как можно такую стену построить? Я не понимаю. Ольга Арсланова: Символический акт, наверное, не более того. Сергей Лесков: Но тем не менее он уже уволили генерального прокурора. Кстати, генеральный прокурор в США – это фигура большего политического значения, чем в России. По-моему, по Конституции США это третий человек. Если там что-то случится с президентом и вице-президентом, то власть переходит к генеральному прокурору. Эта замечательная женщина сказала, что указ антиэмигрантский Трампа – антиконституционный. Ну а он взял ее и уволил. Заодно он уволил и начальника пограничной и таможенной службы. Кроме того, он подвергает издевательству начальника Службы национальной безопасности – ну, аналог нашего ФСБ. И вообще из Совета безопасности его уволил еще с каким-то очень крупным чином и ввел туда своих людей. На самом деле Трамп сейчас балансирует на краю пропасти, ведь у него нет кабинета, кабинет не утвержден. Конгрессмены некоторые из Республиканской партии выступают против Трампа. И вот этот антиэмигрантский указ – они видят в нем нарушение каких-то там юридических уложений прежних лет. Петр Кузнецов: Как и его супруга Меланья никак не могла найти дизайнера, все отказывались, так и он, по сути, по такому же принципу никак не может подобрать кабинета, потому что не каждый согласится. Сергей Лесков: Нет, он кабинет-то подобрал. Дело в том, что, по-моему… Петр Кузнецов: Не утвержден. Сергей Лесков: Да, он на днях должен быть утвержден. У него даже нет госсекретаря, Тиллерсона. Петр Кузнецов: То есть еще его должны утвердить. Сергей Лесков: Да. Вот на днях должно быть… Ольга Арсланова: Сергей, а поясните нашему зрителю… Извините опять же, что я вмешиваюсь. Несколько раз он нам прислал это сообщение – видимо, очень интересуется. "Зачем нам знать о политических шагах Трампа, когда он решает внутриамериканские проблемы, касающиеся исключительно граждан США?" Сергей Лесков: Сейчас мы сменим пластинку. Ольга Арсланова: Нет, давайте мы Андрею просто объясним, что нас тоже касается эта новость. Сергей Лесков: На самом деле на этот вопрос мы уже отвечали неоднократно. Америка – это 20% мирового ВВП. Цена на нефть, от которой зависит российский бюджет, в значительной мере зависит от того, что будет делать Трамп на своем нефтяном рынке. Он может вообще его обрушить – и цены на нефть рухнут. Уже начали они снижаться. Ольга Арсланова: А посмотрите, как рубль начал реагировать на все эти переговоры, что у нас стало происходить на фондовых рынках. Сергей Лесков: Да, рубль начал расти, конечно. Ольга Арсланова: Как минимум. Сергей Лесков: Ну что вы, Андрей? Наполняемость вашего кошелька и спокойствие вашей семьи в значительно степени зависит от того, что будет делать американский президент, как бы далеко он ни сидел от вас. Кроме того, судьба антироссийских санкций в значительной мере зависит действий американской администрации. Санкции есть американские и санкции есть европейские. Но даже европейские санкции в значительной мере зависят от того, как поведет себя американский президент. Наш президент говорит, что США – самая, более того, единственная могущественная страна в мире. А Путину мы не можем не верить. Петр Кузнецов: Стадион "Зенит", глядя на строящуюся стену около Мексики, тоже начал строиться быстрее. Сергей Лесков: Да вы что? Петр Кузнецов: Да. Сергей Лесков: Ну вот. Вот какой пример. Ольга Арсланова: Даже если такое сооружение быстро строится, то и нам пора. Сергей Лесков: Нет, как бы нам ни хотелось не слышать имя "Трамп", а у кого-то, может быть, даже идиосинкразию уже вызывает – ну, что делать? Он не просто есть. На самом деле он влияет на многое. Петр Кузнецов: Кстати, судя по всему, вот эти заявления против Трампа… Сейчас же какое-то награждение было сериальное, и там каждый считает нужным выйти на сцену и сказать что-то против Трампа. Я к тому, что совсем скоро церемония награждения "Оскара". Тут уже новая волна протестов. Многие не снимают свои кандидатуры, но отказываются от участия – наподобие прошлогодней акции, когда темнокожие стали отказываться. То есть можно и тут ждать скандала. Сергей Лесков: Ну да. В общем, такая артистическая элита и значительное большинство этих поп-звезд – они на стороне Демократической партии. Петр Кузнецов: Вот как раз поп-сцена превратилась в настоящую политическую трибуну. Сергей Лесков: Ну, мы неоднократно говорили о причинах того, что Трамп в этой среде… Хотя он сам же шоумен. Петр Кузнецов: У него же конкурс красоты. Сергей Лесков: Ну, это несколько другое. Но значительное большинство звезд Голливуда, конечно, поддерживают предыдущую администрацию, и Трамп чужой на этом празднике жизни. Я хотел бы еще на одну тему поговорить, которая очень важна, ведь традиционно мы считаем, что главным достижением нашей страны в новейшей истории является выход в космос. В общем-то, это на самом деле так. Имя Гагарина стало нарицательным. Может быть, Гагарин – это даже самый такой знаменитый российский бренд. Во всем мире знают, кто такой Гагарин. Ну, я думаю, он даже популярнее, чем Трамп. Но вот то, что сейчас случилось в нашей космической отрасли, вообще в моем сознании не укладывается: все двигатели ракет "Прогресс", а значит и "Союз" (там одни и те же двигатели), возвращены на завод в Воронеже, на Воронежский механический завод. Там обнаружены технологические дефекты одной природы, и они связаны с тем, что драгоценные металлы, которые необходимы для жаростойкости топливных баков, были заменены (а попросту говоря – похищены) на какие-то другие, менее ценные сплавы. Ольга Арсланова: Похищены, вероятно, самими работниками. Это вряд ли централизованно. Сергей Лесков: Ну, может быть, они испарились. Это на самом деле глупо – запускать платину и золото в космос, там все сгорит. Лучше, наверное, направить драгоценные металлы на какие-то другие, более земные нужды. И это вскрылось, конечно, в результате аварии, когда стали проверять все эти технологические циклы. В школе, помните, мы изучаем такой чеховский рассказ "Злоумышленник", когда какой-то там крестьянин по фамилии, по-моему, Григорьев выкручивал гайки на железной дороге и не понимал, почему вообще этого делать нельзя. Неужели мы за 100 с лишним лет опять деградировали до такой степени? Как это могут делать квалифицированные рабочие на космическом предприятии – у меня просто в голове не укладывается. Ольга Арсланова: Так вопрос, наверное… Петр Кузнецов: Салтыков-Щедрин же писал: "Разбудите меня через 100 лет – и я вам скажу, что воруют и пьют в России по-прежнему". Ольга Арсланова: Ну подождите, значит, этих людей… Сергей Лесков: Но мы же гордились. И было чем гордиться. Как это может быть? Ольга Арсланова: Может быть, этих людей плохо подготовили – раз. Мало мотивировали – два. И очень мало им платят – три. Сергей Лесков: Конечно, им платят мало… Ольга Арсланова: Я не пытаюсь оправдать, честно. Просто разобраться, почему это происходит. Сергей Лесков: Нет, оправдать можно и можно понять. Наша космическая отрасль перестала, конечно, развиваться. Те же самые корабли "Союз", которые созданы были в конце 50-х годов и потом с некоторыми усовершенствованиями производятся до сей поры… Мне кажется, что производство нашей космической техники, как бы она ни была надежна, можно уже сравнить с производством табуреток. А если человек делает табуретки, то с него и спрос другой. И внутренний спрос у него другой. Ему кажется: "Ну, вытащу лишний гвоздь, унесу к себе домой – ничего эта табуретка…" Ольга Арсланова: Ну, максимум – кто-то упадет. Сергей Лесков: Туда не идет молодежь, потому что молодежь не видит в этих проектах ничего амбициозного. Для молодежи 60–70-х годов попасть на космическое предприятие было пределом мечты, потому что это был прорыв в будущее. Сейчас нет будущего. Молодому человеку неинтересно приходить на космическое предприятие, потому что он будет делать то, что делал его отец, а может быть, даже еще и дед. И в этом, конечно, причина. Да и денег там особенных нет. Руководят космическими предприятиями чаще всего "эффективные менеджеры", которые приходят из других отраслей. Тем же Роскосмосом руководит товарищ, который возглавлял автомобильную промышленность. Ну, это все-таки разные вещи. Королев никогда не работал… не делал машины "Победа", он был специалистом в космической, ракетной области. И в общем, вот этот возврат наших ракет на производство, откуда они вышли в бракованном состоянии, просто для меня является какой-то шокирующей новостью и перечеркивает достаточно слабые, но все-таки какие-то надежды на преодоление технологического отставания. Даже если в космической области, которая является нашим, что ли, оселком, мы работаем настолько спустя рукава, то это просто удивительно. При этом Дмитрий Рогозин, который говорит о том, что отечественный пассажирский парк должен быть обеспечен родимыми самолетами… Ну а как? Если из ракет мы выбираем все самое ценное, может быть, и из самолетов мы тоже будем выносить какое-то оборудование, обеспечивающее независимость какую-то? Вот такая палитра новостей сегодня. Ольга Арсланова: Спасибо Сергею Лескову.