Иван Князев: В правительстве решили помочь огородникам. В Минсельхозе прорабатывают вопрос поддержки личных подсобных хозяйств. Это может стать одной из мер стабилизации цен на продовольствие. Ксения Сакурова: Сейчас около половины овощей и бо́льшая часть картошки в нашей стране люди выращивают сами на дачах и огородах, а с нынешними ценами таких может стать еще больше. Чем может помочь правительство? И как это скажется на ценах? Обо всем этом будем говорить прямо сейчас вместе с экспертами. Спрашиваем вас тоже: как вы считаете, если вы выращиваете что-то на своем огороде, какая помощь вам нужна от правительства? Не знаю, может быть, семенной материал или, может быть, дополнительные, не знаю, сотки лишние? В общем, какая помощь вам нужна, чтобы выращивать стало проще и легче? А мы приветствуем Вячеслава Козлова, профессора Тимирязевской сельскохозяйственной академии. Вячеслав Васильевич, здравствуйте. Вячеслав Козлов: Добрый день. Иван Князев: 5 миллиардов рублей на поддержку овощеводов. Вот сразу хочется понять действительно, как помогать-то будут. Вячеслав Козлов: 5 миллиардов – это не так уж и много, как кажется, потому что овощеводов сотни тысяч. Иван Князев: А сколько надо тогда? И на что? Вячеслав Козлов: Ну, ха-ха, чем больше, тем лучше, ну что вы спрашиваете? Все по-разному ведут свое хозяйство. Тут я вижу главную цель не в том, чтобы вот помочь каждой семье вырастить что-то для себя или что-то, в общем, для небольшой продажи. Главную цель я здесь вижу в том, чтобы вырастить новое поколение фермеров. Ксения Сакурова: А вот это новое поколение фермеров может вырасти, простите, из огорода, из огорода родителей, из огорода бабушки и дедушки, например? Вячеслав Козлов: Нет, ну не надо так думать, что это из огорода родителей будет, из огорода бабушки-дедушки. Не надо так вот уж по-нашенски, как говорится, смотреть примитивно. Иван Князев: Ну, все-таки этим должны заниматься профессионалы, я правильно понял? Вячеслав Козлов: Вот это… Давайте начнем с самого главного. Дедушки, бабушки на своих огородах выращивают по старинке все. Новые технологии применяются не в таких масштабах, а в гораздо бо́льших масштабах. И вот мы сейчас заинтересованы в том, чтобы новые технологии применяли в бо́льших масштабах. Поэтому вот речь идет о том, что давайте поддержим, да не бабушек и дедушек поддержим, а поддержим молодежь, которая попытается выйти за пределы вот этих огородов. Иван Князев: Вячеслав Васильевич, ну вы в вашей академии, в Тимирязевской академии, знаменитой на всю страну и даже не только, вот говорите про новые технологии – какие технологии? Расскажите нам о них тогда. Вячеслав Козлов: Ну, во-первых, давайте так. Во-первых, должны быть высококачественные семена. У нас, по крайней мере что касается огородников, у нас есть и капуста, и овощные культуры, очень хорошие семена есть, и вот как раз для них есть у нас предложение. Но беда у нас в стране другая. Если существуют мощные фирмы Syngenta, допустим, Pioneer и прочие, которые производят сотнями тысяч тонн семена различные, то у нас вот этого-то нет, вот это мы никак не можем организовать. У нас есть талантливые ученые, талантливые практики, которые создают новые семена, есть небольшие фирмы, которые распространяют эти семена. Иван Князев: Ну действительно, тут получается такой интересный казус: у нас есть хорошие практики, у нас есть люди, которые могут создавать новые семена, при этом каждый раз, когда говоришь с фермерами, откуда покупаешь? – из Китая, еще откуда и т. д., и т. д. Вячеслав Козлов: Ну нет, не из Китая, – Нидерланды. Иван Князев: Нидерланды. Вячеслав Козлов: Нидерланды в основном… Иван Князев: Что мешает нашим практикам на рынок выйти? Вячеслав Козлов: Ха-ха. Нашим мешает несогласованность: семена создаются в одном месте, а производство, воспроизводство семян организуется в другом месте. У них фирма Syngenta существует, так в ней все, от научного задела и до торговли семенами под ключ, то есть семена вместе с технологией обработки семян. Вы представляете, разница какая колоссальная? Ксения Сакурова: Вячеслав Васильевич, но я вот все никак не могу понять. Все-таки мы говорим о поддержке подсобных хозяйств. Как бы мы скептически ни относились, но именно подсобные хозяйства кормят половину нашей страны: половину овощей выращивают там, 60% картошки выращивают там. Ну хорошо, дадут этим людям новые семена, у них что, урожайность повысится? Как это практически скажется на том, что они с этой земли имеют? Вячеслав Козлов: Вот давайте посмотрим на историю. Сто лет тому назад в процессе, в ходе столыпинских реформ была создана общественная агрономия у нас в России по образу и подобию того, что создавалось в Великобритании, Дании и многих других странах. Вот эта общественная агрономия внесла очень большую лепту в развитие технологий, четко перешли на четырехпольный севооборот, консультанты были, особенно в Пермской губернии, где было много уже на отруба́х, так сказать, крестьян, вот там они сыграли очень большую роль. То есть они играли огромную роль для тех, для того крестьянства, которое владело уже собственной землей, дорожило этой землей, все-таки земля – это живое что-то, это не думайте, что это какой-то грунт просто. Если ухаживать как следует за этой землей, то она будет приносить необходимый урожай, восполнять потери все. Вот когда вы переходите к высокоинтенсивным технологиям, а без этого вы ничего не добьетесь, то вам нужны, во-первых, хорошие семена, вам, во-вторых, необходима сразу же под эти семена технология. И вот в этом плане государство может очень здорово помочь. Вот сейчас возродили эту проблему, пытаются сейчас создать уже только под вывеской центров компетенций на селе, вместо extension service, ну… Иван Князев: Ага. Вячеслав Козлов: В мире это называется extension service, продвижение нового на землю через крестьянство. Вот если это удастся сейчас сделать, то тогда, при такой научной обучающей поддержке, у нас будет многое получаться. А если мы просто будем давать людям деньги и не будем им помогать осваивать новые сорта, новые технологии, я не знаю, что у вас получится. Ксения Сакурова: Вячеслав Васильевич, новые технологии… В масштабах огромного хозяйства фермерского понятно, что там уже сейчас и дроны есть, и система автоматического полива, и т. д. В масштабах, например, 12 соток какие могут быть новые технологии? Вячеслав Козлов: Да вы что! На 12 сотках с овощами? Да конечно, вам нужна новая технология. Ксения Сакурова: Вот расскажите нам, что уже сейчас есть. Вячеслав Козлов: Вот поймите одно: если вы берете какие-то элитные семена, то они требуют соответствующую подготовку почву. Вы должны прекрасно знать, когда и что вы должны внести в почву. Перед этим вы должны провести анализ почвы, что она в нормальном состоянии на весну имеет. Потом вы начинаете вносить удобрения, а может быть, даже с осени закладывать удобрения, все зависит от того… Иван Князев: …что выращивать. Вячеслав Козлов: …какая технология у вас и какие предшественники. Вы понимаете, на одной и той же грядке сеять огурцы, у вас ничего не получится. Ксения Сакурова: Хорошо, а использование всех этих новых технологий на 12 сотках делает продукцию с этих 12 соток рентабельной, если масштаб производства небольшой? Вячеслав Козлов: А я вам отвечу на этот вопрос словами Чаянова, помните, наверное, был такой у нас ученый… Иван Князев: Так, что-то со связью у нас случилось… Ну хорошо, пока прервемся, послушаем наших телезрителей. Кто нам дозвонился сейчас? Ксения Сакурова: Борис, Борис. Иван Князев: Ростовская область на связи. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте! Вот сейчас я слушал вашего эксперта. Понимаете, нет, у меня вот 12,5 соток вместе с домом, ну огород соток 10. Ксения Сакурова: Так. Зритель: Вы понимаете, вот сейчас говорят… Да, я согласен, что на одном месте нельзя садить ничего, а где взять удобрения? Где взять вот эти все отравы для… ? У нас и кроты есть, и жуки есть, и чего только нет. Вот я 4–5 лет подряд садил картошку, она… с куриное яйцо вырастала, и та вся поеденная вот этой медведкой, кротами, разной ерундой. А придешь, приедешь в…, в эти магазины, где продают эту всю ерунду, денег не хватает. И вот он говорит о рентабельности – какая рентабельность, если оно ничего, это самое, толком не растет? Ксения Сакурова: Борис… Зритель: …тарифы на электроэнергию – замучаешься поливать. У нас денег не хватит на все овощи и фрукты. Ксения Сакурова: Понятно. Какую конкретно помощь вы бы хотели получить, для того чтобы было легче справляться с вашим хозяйством, с вашим огородом? Зритель: Энергию, пусть тарифы снизят. Ксения Сакурова: Снижение… Зритель: Приедешь, тоже посмотришь – ну что там мешок 50 килограмм, а цена стоит какая? И что, я этот мешок на 10 соток… ? Иван Князев: Да, Борис, понятно, спасибо, спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Понятно… Иван Князев: На самом деле какая здесь помощь нужна? Вот то, что пишут, каждая третья SMS, которая к нам приходит, – семена очень дорогие, удобрения очень дорогие. Ксения Сакурова: «Теплицу поставить не на что», – пишут люди. Иван Князев: Да бог с ней, с теплицей, там еще даже до теплицы дело не дойдет. Вопрос в том, что вот мы можем создавать, производить семена, удобрения, которые будут по карману нашим обычным дачникам-огородникам? Вячеслав Козлов: Давайте отвечать на этот вопрос честно. Что значит «по карману»? Иван Князев: Ну, они будут дешевле, например, чем из Нидерландов, чем из Китая, из других стран, которые завозят крупными партиями. Вячеслав Козлов: Ненамного дешевле будут наши. Иван Князев: Но все-таки будут дешевле? Вячеслав Козлов: Ну, будут дешевле за счет того, что у нас цена нашего труда ниже, чем в Нидерландах, будут дешевле. Но дешевле не настолько, насколько хочется всем нам. Вы поймите, дорогие семена – это значит, должна быть обязательно под них подогнанная технология производства, и вам надо сеять вот ту же самую морковку вот не так, как вы привыкли сеять, а поштучно вкладывать, и вырастет нормальная морковь. Иван Князев: Вопрос, где этому научиться и как это сделать в рамках своего хозяйства. Ксения Сакурова: Может быть, нам нужны на селе учебные центры какие-то? Ну на селе, где-то рядом с СНТ. Вот нам нужен, я не знаю, центр ликвидации огородной безграмотности, что-то такое. Вячеслав Козлов: Все правильно. Вот наконец-то мы заговорили о том, что есть уже в Латвии, в Литве, в Польше, везде это все есть, уже закон есть о консультационной деятельности в Польше, в США этот закон действует 100 лет, 100 лет, и там написано четко в законе: бесплатно передавать, за государевы деньги работаете, и бесплатно передавайте технологии, передавайте новшества, доведите до каждого желающего работать. Ксения Сакурова: Давайте мы еще одного нашего зрителя успеем послушать. Виктор, Московская область. Виктор, здравствуйте. Зритель: Это Подмосковье. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Вот он про Подмосковье говорит тоже. У меня свой участок, я сажаю 3 сотки огорода, картошка, морковь своя, все. У меня все растет, правда, удобрения, даже опилки сейчас дорогие, опилки купить надо 400–500 рублей за… упаковку. Ксения Сакурова: Так. Зритель: У нас все растет, у нас все растет, какие семена? Я семена свои все время сею, оставляю для картошки семена свои, у меня разные семена. Зачем мне какие-то семенные ихние картошки, если я сам своими семенами сею? Иван Князев: Виктор, сколько картошки собираете, расскажите нам. Зритель: У меня сейчас, вот я посадил, собрал 40 ведер картошки. Ксения Сакурова: Это с какой площади? Иван Князев: 3 сотки. Зритель: 3 сотки даже нет, наверное. Вячеслав Козлов: Это же мало. Иван Князев: Мало, Вячеслав Васильевич? Зритель: Как мало? 40 ведер – это мало разве? Вячеслав Козлов: Ну это вам-то достаточно, но с точки зрения выгодности это мало. Ксения Сакурова: Вот давайте спросим. Вячеслав Васильевич, если соблюдать все новые технологии, использовать современный семенной материал, вот сколько можно ведер собрать с 3 соток? Вячеслав Козлов: Ну, 400 килограмм… Подождите, я уже… Сколько… 400 центнеров с гектара, вот я не могу пересчитать. Иван Князев: Ну ладно, мы потом, может быть, уже за рамками эфира попробуем посчитать этот момент. Я так думаю, просто вам и Виктору, нашему телезрителю, каким-то образом нужно будет состыковаться, чтобы этот вопрос обсудить. Благодарим вас, Вячеслав Васильевич. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Иван Князев: Вячеслав Козлов, профессор Тимирязевской сельскохозяйственной академии, был с нами на связи. Переходим к следующей теме.