Оксана Демченко и Виталий Богданов — о новых световых технологиях для города и офиса

Гости
Оксана Демченко
директор Департамента городской среды Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ
Виталий Богданов
вице-президент компании «Световые технологии»

Марина Калинина: Здравствуйте. Я Марина Калинина, это рубрика «Промышленная политика», в которой мы рассказываем о российских компаниях, работающих в нашей стране, производящих продукцию на территории нашей опять же страны, которые осваивают и зарубежные рынки. Продукция достойная, так что будет интересно. Сегодня поговорим об освещении, потому что сняли мы сюжет о компании «Световые Технологии», о заводе в Рязани, сюжет снимал мой коллега Денис Демешин. Посмотрим его через буквально полминутки.

А я представлю моих сегодняшних гостей: это Виталий Богданов, вице-президент компании «Световые Технологии», – здравствуйте.

Виталий Богданов: Добрый вечер.

Марина Калинина: И Оксана Демченко, руководитель Национального центра компетенций «Умный город» Минстроя России, – здравствуйте.

Оксана Демченко: Добрый вечер.

Марина Калинина: Давайте посмотрим сюжет и потом поговорим.

СЮЖЕТ

Марина Калинина: Ну вот отталкиваясь от последних слов героя этого сюжета, что он спокоен за здоровье ребенка, – насколько важно вообще освещение для людей? Я хочу задать, прежде чем мы будем с вами беседовать, вопрос нашим зрителям, как на вас влияет освещение? Напишите нам или позвоните, расскажите действительно, или вы вообще его не замечаете, или для вас это очень важно.

Ну и такой же вопрос хочу задать вам, насколько вообще для человека важно, в каком свете он живет? Работает, ходит по улицам и так далее? Вам как профессионалам.

Виталий Богданов: Давайте я начну?

Марина Калинина: Да, Виталий Викторович, пожалуйста.

Виталий Богданов: Ну конечно, свет влияет на человека. Изначально человек имел только два источника света – это Солнце и Луна. Собственно, это и определяет то, как на человека воздействует свет. Соответственно, при дневном свете человек более эффективен, искусственное освещение должно, согласно нашему подходу, быть максимально близким к естественному освещению. Соответственно, мы поэтому и разработали наши системы адаптивного освещения биодинамического, для того чтобы повысить эффективность и повысить комфорт.

Марина Калинина: А что, настроение зависит от этого, какие-то умственные процессы?

Виталий Богданов: И настроение, и комфорт. То есть мы все знаем, что нам в течение рабочего дня нужно эффективно работать, а вечером, ночью эффективно отдыхать. И на бытовом уровне на самом деле все уже столкнулись с тем, что наши телефоны, которые чуть дороже, они вечером адаптируются, меняют яркость экрана на теплую, то есть они вас успокаивают. На самом деле есть два гормона, кортизол и мелатонин, это уже мы пошли в медицину, но это влияет. То есть человека перед отходом ко сну нужно успокоить теплым, мягким светом. По данным ученых, примерно на 20-30% эффективность сна повышается. Соответственно, эффективнее сон, эффективнее работа на следующий день, то есть все для людей.

Марина Калинина: Оксана Николаевна, «Умный город» – что это такое? Давайте расскажем нашим зрителям, потому что не все знают. Это большой проект, которым занимается Минстрой. Расскажите, пожалуйста, про подробности. И такой же там «Умный город», «Умный свет» и так далее?

Оксана Демченко: Да, в «Умном городе» должно быть все очень умным, интеллектуальным: это не только свет, это умное ЖКХ, это умная городская среда, это умный транспорт, это умная связь, это умные сервисы, в общем-то, для человека в любой отрасли, которая соприкасается с человеком. Поэтому можно сказать, что «Умный город» – это такой что ли комплекс мероприятий, в результате которых жизнь человека во всех основных, ключевых отраслях становится лучше, комфортнее, безопаснее, удобнее. Чувство человека от жизни улучшается, то есть мы чувствуем себя более защищенными, более комфортно, нам нравится то, что нас окружает. В общем, это такой глобальный проект.

Почему мы говорим об «Умном городе», а говорим о цифровых технологиях в рамках этого проекта? Потому что вот этот интеллект, вот эта «умность», вот это повышение качества жизни в городе осуществляется прежде всего через применение цифровых технологий, через их максимальное внедрение во все сферы городского хозяйства.

Марина Калинина: Ну вот со светом в данном случае как? Как с компаниями такими вы сотрудничаете?

Оксана Демченко: Вот если говорить о свете, Виталий сказал, как свет влияет на ощущения человека. Я бы, например, сказала, что чувство освещенности городской улицы существенно повышает чувство безопасности человека от нахождения на этой улице, не только своего лично, но и ему спокойнее за своих близких, родных, детей. То есть если мы понимаем, что у нас, например, хорошо освещен двор, то мамы спокойны за детей, которые в этом дворе гуляют, они понимают, что с ними не должно ничего произойти. То есть в принципе освещенность территории серьезно влияет на ее безопасность, то есть там вероятность совершения каких-то криминогенных, нехороших ситуаций с человеком существенно снижается. Поэтому, конечно, если говорить о человеке, это чувство защищенности и безопасности.

А если, например, говорить о городском хозяйстве, то эффективное освещение, безусловно, повышает, оптимизирует расходы города на освещение, потому что те же самые интеллектуальные системы освещения, которые автоматически управляются, которые адаптируются к окружающей обстановке, то есть не идет выключение или включение света в определенное время, а система сама настраивается на то, как освещена территория, и в зависимости от этого свет увеличивается, уменьшается, она включается и выключается.

Марина Калинина: То есть сама такая умная штука?

Оксана Демченко: Да, она сама анализирует окружающую обстановку, это умная система, и соответственно дальше управляет этой системой освещения. И безусловно момент, связанный с сокращением расходов как на содержание этой системы, это элементарно на электроэнергию, то есть умные лампы, умные системы освещения все ведут к оптимизации расходов. Это то, что важно для каждого бюджета городского, сократить расходы и повысить их эффективность.

Марина Калинина: Ну понятно, естественно.

Виталий Викторович, вам наверняка приходится ездить по регионам. Мы живем в Москве, в общем-то, у нас со светом более-менее в порядке, на окраинах чуть похуже, но в принципе нормально. А во многих регионах, во многих городах, особенно в небольших, к проблеме того, что дороги плохие, еще и света толком нет. Как там? Как бы туда эту программу донести и как-то там…

Виталий Богданов: Да. На самом деле по нашему опыту все именно так и есть. Плохие дороги и темные улицы – это две самые большие беды, то есть факторы, которые люди сразу замечают. И как раз когда местные власти начинают заниматься городом, когда освещают улицы и ремонтируют дороги, это 2 самых важных фактора для комфорта человека, поэтому здесь свет сложно переоценивать.

Еще добавлю, что главное, чтобы свет был сделан правильно и качественно, то есть, грубо говоря, чтобы он не светил в окна людям, потому что иначе…

Марина Калинина: А вот это, кстати, тоже важный момент.

Виталий Богданов: Чтобы он не слепил водителей на дороге; в конце концов, чтобы было высокое качество света. Потому что то освещение натриевое, под которым мы привыкли жить около 30-40 лет, обладает крайне плохой цветопередачей, то есть все в таком рыбьем жире желтом. Поэтому светодиодность априори лучше, но главное, чтобы она была сделана правильно.

Марина Калинина: Вот у нас есть звонко, Самета нам дозвонилась из Набережных Челнов. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Да, слушаем вас.

Зритель: Я хотела сказать. Вот в магазинах света очень много, горит красиво. Продуктовых это не очень касается, это касается промтоварных. Когда в магазине смотришь, товар виден в другом цвете, подбирать очень трудно, домой приходишь – цвет другой, обратно поменять, сдавать ходить тоже целый… будет. Вот это хотела сказать, спасибо.

Марина Калинина: Спасибо большое. Действительно это проблема, когда в торговых центрах такой свет, который прямо иногда бесит.

Оксана Демченко: Это как раз качество света, который вплоть до того, что способен менять…

Виталий Богданов: …восприятие товара.

Оксана Демченко: …визуализацию, восприятие товара, и ты приходишь домой, смотришь это в другом свете, а там, в общем, уже не то, на что ты рассчитывал, или не то, что ты собирался покупать.

Виталий Богданов: На самом деле тут 2 аспекта: либо это плохое освещение может быть у вас дома на самом деле, а очень хорошее у продавца. А потом продавцы сейчас стали хитрые, специальные спектры, специальная обстановка в магазине, в примерочной провоцирует вас купить, поэтому оценивайте трезво.

Оксана Демченко: Будьте осторожны.

Марина Калинина: А какие сейчас новые технологии вообще применяются в световом освещении как офисов, так и улиц? Потому что это ведь важно, мы же живем, мы люди все.

Виталий Богданов: Ну смотрите, мы уже проговорили про биодинамическое освещение, то есть когда световая температура варьируется в течение дня, то есть она становится холоднее в первой половине дня, чтобы «завести» человека, сделать его более эффективным, и постепенно приглушает уже к завершению рабочего дня, а дома уже совсем другая история, там уже…

Марина Калинина: Ну в регионах-то вот эта штука внедряется? Потому что там-то многим людям просто лампочек не хватает, не говоря уже о том, чтобы днем ярче, вечером глуше.

Виталий Богданов: Да, там другого калибра проблемы. Смотрите, если мы видим Москву, то Москва вся освещается на самом деле хорошо – и качественные светильники, и правильный свет, то есть температура 1 700 кельвинов, то есть теплая, приятная, безопасная. Если говорить про регионы, то иногда в погоне за эффективностью ставят те светильники, которые слепят, банально даже вредны тем, что они имеют очень холодную температуру, а холодная температура подавляет сон на самом деле, она лишь раздражает.

Но я бы немножко о другом поговорил. Вот коллега рассказала про «Умный город», мы тоже в части «Умного города» делаем много чего. На самом деле светильники – это достаточно уникальная инфраструктура для города, они есть везде, они постоянно под питанием, под них есть инфраструктура для обслуживания (вышки горсвета). И поэтому, когда мы строим систему с умным светом, мы параллельно по сути создаем сеть для Интернета вещей. Пожалуйста, к той же сети по любому из протоколов подключай датчики мониторинга трафика, мониторинга экологии, чего угодно.

Марина Калинина: А, то есть все в комплексе?

Виталий Богданов: Свет – это входной билет.

Оксана Демченко: Так называемые «умные столбы».

Виталий Богданов: «Умные столбы», все правильно.

Оксана Демченко: Есть такой термин «умные столбы», когда вот эту инфраструктуру городскую, она не выполняет часто функцию освещения, это действительно инфраструктура, которая и обеспечивает насыщение пространства Wi-Fi, это всевозможные датчики, в том числе экологические, те же самые ПДК вдоль дорожных трасс, можно установить датчик, и система будет сразу считывать эти показания. Это и для жилищно-коммунального хозяйства, то есть через столбы идет прием показаний с дистанционных приборов учета, установленных в близлежащих зданиях…

Марина Калинина: Это космос какой-то вы уже рассказываете.

Оксана Демченко: Это космос, который уже на самом деле рядом с нами, потому что эти технологии в Российской Федерации существуют, они реализуются в регионах и муниципалитетах, уже понятно, что фрагментарно, но вот как раз, может быть, одна из задач «Умного города» сделать так, чтобы эти технологии стали доступными, реализовывались и приносили свой эффект в каждом городе, чтобы каждый житель мог ощущать на себе эти «полезности» от цифровизации, от интеллекта, от «умности». Поэтому здесь очень много вот этих вариантов, я говорю, тема «умных столбов» сейчас очень для многих… И многие компании как раз и работают на некоем таком, знаете, комплексе, то есть сразу мы не просто ставим опору, мы сразу продумываем, какой еще функционал она будет нести помимо своей прямой, может быть, функции по освещенности, это тоже важно.

Марина Калинина: Конкретный вопрос зрители задают, на наш SMS-портал присылают сообщения: «Какое освещение не вредит зрению, чтобы глаза не уставали?» Виталий Викторович?

Виталий Богданов: Не вредит зрению то, которое не бьет вам в глаза, то есть которое не имеет излишней яркости, и то, которое условно меньше, если перейти от специальных терминов к обычным, не холодно-белое, то есть либо просто нейтрально-белое, либо теплое освещение. То есть как минимум вот эти 2 рекомендации уже снимают около 80% проблем.

Марина Калинина: То есть у нас все вредное висит?

Виталий Богданов: Да. И еще вопрос, конечно, бывает по пульсациям, то есть пульсация освещения тоже из-за некачественного источника питания, это тот фактор, который у ряда людей вызывает большие проблемы.

Марина Калинина: Неприятные ощущения?

Виталий Богданов: Да.

Марина Калинина: Еще есть звонок один из Ханты-Мансийского округа, Василий дозвонился. Василий, здравствуйте, слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте. Я из города Мегион. В сравнение хочу привести город Нижневартовск, он совсем недалеко от нас. Насколько я знаю, у них уже в начале 2000-х гг. была автоматизированная система управления уличным освещением внедрена. У них очень много сейчас на улицах появилось светодиодного освещения. Лоббируются интересы на сегодняшний день производителей светодиодных светильников. Цветопередача да, очень высокая, понятно, что видно лучше. Но вся Европа в натрии, они на светодиоды не переходят.

И все, что производители на сегодняшний день говорят о светодиодных светильниках, – это, будем говорить, на 50% ложь. Нет такого ресурса в эксплуатационных параметрах этих светильников, и для нашего региона говорить, вот вернемся к опорам, что сейчас ставят и панели солнечные, в нашем регионе 9 месяцев зимы, не хватает, будем говорить, светового дня, чтобы эти панели заряжались. Тут бюджетные деньги уходят просто на ветер, просто на ветер. И по 261-у федеральному закону натриевое освещение такое же энергосберегающее, как и светодиодное. Что скажут эксперты? Спасибо, до свидания.

Марина Калинина: Спасибо за ваш звонок. Эксперты, вам слово.

Виталий Богданов: Давайте начну со второго вопроса на самом деле. По нашим проектам, которые мы реализовывали, по крупным энергосервисным, у нас экономия по сравнению с натрием от 65% до 69%, то есть на самом деле город экономит 2/3 от потребляемой электроэнергии. И при этом уровень освещения повышается примерно на 20%, то есть явно это выше норм. Если говорить о первой части вопроса, то да, людей сложно обманывать, на рынке присутствует достаточно много неудачных кейсов, когда была замена на некачественное светодиодное освещение, это у нас и кейсы городов Петрозаводск, Рязань, они значительно портят общую картину. Здесь уже вопрос на самом деле к техническому регулированию и их контролю. К сожалению, система госзакупок не всегда срабатывает так, как нужно.

Оксана Демченко: Здесь можно еще дополнить. Если говорить тоже о части вопроса, который зритель затронул, понятно, что в северных городах, северных территориях, где короткий световой день и 9 месяцев действительно зима в году, нет установки все столбы оснастить батареями, потому что они там не сработают, они себя не окупают. Безусловно, такие технологии должны применяться с учетом особенностей самого города, но очевидно, что это надо продумывать, например, в тех же самых южных наших городах, где световой день и солнечная энергия как возобновляемые, экологически чистые источники энергии должны максимально использоваться. И кстати, в рамках реализации проекта по комфортной городской среде Минстроем России в 2017-2018-х гг. у нас было достаточно много случаев, когда при организации освещения во дворах сразу уже ставили солнечные батареи в Ставропольский край, коллеги работали с проектами, – это очень серьезная экономия в том числе и для жителей, потому что ведь сокращаются их расходы на оплату этих услуг по освещению.

И такой момент. С точки зрения качества абсолютно прав коллега, что тема качества в такой масштабной работе выходит на первый план. Для этого был создан, я хочу просто сказать, что у нас есть ресурс, создан Минстроем банк решений для «Умного город» («Russian Smart City»), можно зайти и посмотреть на этот ресурс. Там как раз цель этого ресурса – это аккумулировать, собрать уже апробированные технологии по внедрению разных цифровых технологий в том числе по освещению. И вот эти конкретные кейсы, которые уже показали свой эффект, свой результат, этими кейсами можно пользоваться и дальше в своей работе, потому что вопрос контроля качества надо учитывать.

Марина Калинина: Да, пожалуйста.

Виталий Богданов: И конечно же, мы есть в этой базе, наши решения. А потом еще добавлю, что…

Марина Калинина: Собственно, и вас.

Нет, я знаете какой еще вопрос хотела затронуть? Понятно, что все города должны быть светлыми, комфортными, уютными. А есть ли такая проблема переосвещения городов, что, наверное, тоже не очень хорошо?

Оксана Демченко: Конечно.

Виталий Богданов: Скорее не о переосвещении нужно говорить, а о том, когда свет идет не туда, куда нужно, то есть не на дорогу, не на пешеходные дорожки, а людям в окна, либо переосвещаются парки, как раз теряется шарм, теряется комфорт данных пространств. Ну и плюс паразитная засветка: если вы посмотрите на Москву с расстояния километров в 50, едущий по дороге, то мы увидим вокруг желтый ореол, – это на самом деле паразитная засветка, это вредно и для людей, и для всей природы.

Марина Калинина: Оксана Николаевна, а хватает ли специалистов, для того чтобы действительно город сделать умным, правильно разместить освещение, как Виталий Викторович сказал, чтобы в окно не светило, спать не мешало, грубо говоря, чтобы людям было комфортно? Кто, какие специалисты этим занимаются?

Оксана Демченко: Безусловно, специалистов всегда не хватает. Как раз тот ресурс, о котором я сказала, он как раз и позволит, во-первых, искать таких специалистов, выстраивать с ними контакты, и занимаются такого рода проектами, как правило, понятно, городская администрация, службы, которые занимаются организацией освещения, соответствующие предприятия, учреждения есть специализированные. Но надо сказать, что сейчас города очень активно приступили как раз к анализу того, что у них с освещением и как это можно оптимизировать. Допустим, буквально вчера я была в городе Уфе, и коллеги показывали, как они сейчас отрабатывают и модернизируют свою систему уличного освещения. Причем специалисты работают местные, то есть это инженеры, молодые ребята, которые закончили ВУЗы.

Очень хорошо, что они востребованы городом, то есть их знания нужны, и очень интересные решения они предлагают, как они уже говорят, у них система дистанционного диагностирования, поиска повреждений, то есть не нужно теперь ехать, чтобы машина ехала по улице и они там вручную искали, где же там произошел обрыв, почему лампочка не горит. То есть внедряется умная система, которая все это показывает, грубо говоря, на экране, на картинке, и тот же инженер, который наблюдает за этим участком, может это видеть и сразу оперативно высылать бригаду, оперативно устранять нарушение, делать так, что все в городе будет работать четко. Поэтому специалисты такие у нас в России есть, у нас есть технологии такие. Понятно, что хороших специалистов не хватает, но надо их искать, привлекать.

Марина Калинина: Да.

У нас полминутки остается.

Виталий Богданов: Я на самом деле похвалю и поддержу Минстрой, потому что и программа «Комфортная городская среда», и «Умный город»… Сейчас Минстрой требует от регионов такие программы создавать, то есть заставляет регионы подходить комплексно и по-настоящему правильно, объединяя все факторы.

Марина Калинина: То есть и регионы шевелятся, и компании?

Оксана Демченко: Очень серьезно.

Виталий Богданов: Поэтому регионы стали гораздо более продвинутыми.

Оксана Демченко: И муниципалитеты, и регионы, все очень в этот процесс вовлечены.

Марина Калинина: Ну что, спасибо вам большое! Время пролетело как всегда незаметно. Очень важная тема, будем еще не раз на эту тему говорить.

Спасибо вам, что пришли. Виталий Богданов, вице-президент компании «Световые Технологии», Оксана Демченко, руководитель Национального центра компетенций «Умный город» Минстроя России.

Ну и по традиции давайте посмотрим на производственные портреты людей, которые работают на рязанском заводе «Световые Технологии». Спасибо.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Рубрика «Промышленная политика»

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты