Мария Карпова: Весь второй час мы говорим о том, что услуги гадалок и целителей до сих пор пользуются спросом у россиян. Даже в XXI веке наши соотечественники продолжают верить в лечение по фотографии и наведение порчи. С развитием технологий, поиск клиентов для шарлатанов упростился. Реклама оккультных услуг, она не запрещена. А в интернете легко найти гадалку и обряд по вкусу, по любому вкусу. Почему это происходит, об этом мы поговорим с Олегом Анатольевичем Ефремовым, кандидатом философских наук, доцентом кафедры социальной философии философского факультета МГУ. Олег Анатольевич, здравствуйте! Олег Ефремов: Добрый день! Мария Карпова: Если можно было бы нарисовать такой портрет средний, усредненный портрет человека, который обращается к гадалкам и к магам, – это, действительно, женщина ну, чуть старше 40 лет? Или нам так только кажется? Олег Ефремов: Отнюдь. Это может быть абсолютно кто угодно. Это может быть и академик, защитивший множество диссертаций, написавших огромное количество прекрасных научных монографий. Это может быть и бизнесмен, у которого возникают проблемы в бизнесе. Это может быть и мужчина, и женщина, и молодой, и старый, и абсолютно кто угодно. Это вызывается не столько личными качествами человека, сколько скорее обстоятельствами, в которые он попадает. Что-то тянущее нас к этому есть в практически в каждом. Мария Карпова: То есть, нам много писали наши зрители, что это связано с образованием. Получается, что и образование на это не влияет, если вы говорите, что и академики могут обращаться? Петр Кузнецов: Да. Необязательно малограмотный, необразованный. Олег Ефремов: Конечно, определенное влияние образование может оказывать. Но оно далеко не всегда является блокирующим. То есть, естественно, человек с последовательным научным мировоззрением будет обладать большим иммунитетом ко всему этому. Но это совершенно не означает, что он никогда не сможет обратиться к подобного рода услугам, если что называется, жизнь поставить его в такие обстоятельства. Петр Кузнецов: То есть это можно, Олег Анатольевич, это можно сказать, что от отчаяния да, скорее? Олег Ефремов: От отчаяния, от безысходности. Ну, представьте себе, у вас заболел близкий человек, и врачи отказываются ему помочь. Говорят, что они не в силах ничего сделать. Разумеется, будете хвататься за все. ... Мария Карпова: Да, но таких, кстати, людей можно понять. Это, действительно, это крайняя степень отчаяния. Но есть же люди, которые буквально ходят чуть ли не каждую неделю на прием к нумерологам, к астрологам, к бизнес-астрологам, которые помогают... Петр Кузнецов: Бизнесмены я слышал, причем вполне успешные: перед заключением каждой сделки ходят. Мария Карпова: Это от чего зависит? Почему этого стало так много в XXI веке? Олег Ефремов: Во многом это связано с кризисом научного мировоззрения, которое мы переживаем. Последние два столетия это мировоззрение считалось господствующим. Все остальное было где-то на периферии: мистика, религия и прочее. В XX и в XXI веке господство научного мировоззрения подвергается очень серьезной критике и в самых разных сферах культуры. Для этого есть определенные основания, хотя в целом, конечно, это процесс, так скажем, не самый лучший и ведущий не к самым благоприятным результатам. И критика науки связана как раз с реабилитацией всякого рода мистики. И это очень здорово ложится на особенности мировосприятия целого ряда людей, которым слишком тяжело искать научные объяснения или которых не удовлетворяет то, что наука далеко не все может объяснить и далеко не во всем может помочь. А здесь вам все объяснят и во всем помогут. Ну, смотрите, человеку трудно смириться с бессмертием, со смертностью... Петр Кузнецов: Да, с тем, что мы все-таки... Олег Ефремов: ... хочет найти бессмертие. Наука нам бессмертия не даст. Петр Кузнецов: Нам, кстати, по этому поводу написал сейчас телезритель: «Очень плохо, что человек, – вот это очень спорно, кстати, – очень плохо, что человек не знает дату своей смерти. Это решило бы очень много проблем в его жизни». – Телезритель из Хабаровского края. Мне кажется, это вообще привело бы к хаосу. Когда ты понимаешь, что у тебя последний день и ты можешь делать все что угодно. Давайте послушаем наших телезрителей. Здравствуйте, Сергей. Слушаем вас. И эксперт тоже. Зритель: Але-але, да, здравствуйте! Смотрите, я занимаюсь предпринимательской деятельностью и тут в какой-то момент, т.е. все пошло не так, как хотелось бы. И я обратился за консультацией к женщине, ну, таролог, наверное ... И она мне сказала: «В этой области у тебя уже ничего не будет хорошего. Вот ты по образованию педагог, вот тебе надо педагогикой и заниматься. И у тебя будет все хорошо». Вот. То есть сначала я ее не послушал, да. Опять там какие-то попытки предпринимал, еще чего-то там делал. Но, как она и говорила, ничего, так сказать, у меня не пошло. Вот. Потом я еще раз к ней пошел. Она так мне и сказала: «... педагогику». И, так сказать, я послушал ее совета и теперь все стало, это самое, очень даже неплохо. Петр Кузнецов: Ух ты! Олег Анатольевич... Да, спасибо! Мария Карпова: Но это, Петя, тоже может быть установкой. Петр Кузнецов: Вот у нас подобных вопросов, возвращаюсь к твоему первому вопросу по поводу того, что это правда женщина чуть старше сорока? А вот нет! У нас вот это вот было сразу же разрушено. Нам звонили, Олег Анатольевич, ну вы же весь эфир не слышали, мужчины в возрасте – это, раз. А во-вторых, с подобными историями, когда обратились и реально, и реально, конкретный там маг, экстрасенс помог. Все вплоть до там, по-моему, сумма точная, помог найти машину кому-то, а кого-то вылечили. Мария Карпова: Мы-то, честно говоря, ожидали другого, что будут говорить. Петр Кузнецов: Вот скажите, пожалуйста, реальные истории мы очень надеемся, вы полностью вот на 100% отрицаете существование чего-то паранормального и возможности предсказать будущее? Существование настоящих ясновидящих. Олег Ефремов: Я не считаю себя таким всеведущим. Другое дело, понимаете, что во многих случаях, это просо совпадение. Человек ожидает, оно происходит. Психологи могут много интересного об этом рассказать. А во-вторых, эти люди сами хорошие психологи. Вот, допустим, та ситуация, когда человек сменил сферу деятельности. Вот он пришел, гадалка там или экстрасенс на него посмотрели, и они поняли: «Ну не бизнесмен он. А вот учитель хороший». И, естественно, они ему говорят: «Слушай, вот знаешь, тут все звезды велят тебе сменить деятельность». А на самом деле просто они, как хорошие психологи, увидели, к чему предрасположен этот человек. Тут ведь, понимаете, помимо общекультурных факторов нужно иметь в виду, что, если есть спрос, то есть и предложение. И более того, это самое активное предложение порой формирует спрос. Это прекрасный бизнес. И в этот бизнес вовлечены отнюдь не бесталанные люди. И во многих случаях здесь речь идет не о паранормальных способностях, а просто тонких психологических дарованиях, когда в процессе беседы с тем или иным человеком его могут, так скажем, правильно направить, куда-то подтолкнуть и т.д. То есть зачастую эти всякие экстрасенсы просто хорошие талантливые психологи. Ну и еще, что можно сказать. Понимаете, действительно, мы очень часто хотим во что-то верить. И когда что-то сбывается, происходит, мы подгоняем, скажем, под то, во что мы верили. ... Петр Кузнецов: Вот! Олег Анатольевич, простите, что перебиваю, как раз хотел, вот вы про психологов вспомнили: они работают, они хорошие очень психологи. Но они иногда и работают как психологи, в том смысле, что это может в человеке открывать дополнительные внутренние силы и уверенность. То есть ты веришь, что ты запустил процесс сходя к нему, каким бы он ни был магом. И ты начинаешь просто сам работать над реализацией. Олег Ефремов: Вполне может быть. Петр Кузнецов: Да, будущее в наших руках, как пишут наши телезрители. Олег Ефремов: Среди этих людей есть самые разные персонажи и многие, просто действительно одаренные психологи, использующие склонность к мистике в своей работе как один из методов, один из механизмов. То есть нужно же понять, с кем ты имеешь дело. Если натура, склонная к мистике, натура, в которой мистическое начало сильное, ну, используй это. ... Мария Карпова: Давайте посмотрим, что выяснили наши корреспонденты. Они обращались с вопросом: «Ходили к гадалкам, магам и колдунам?» ОПРОС Мария Карпова: Ну бывает, что чувствуешь, что человек хорошая аура или плохая аура. Ну бывает же такое, действительно. Сами чувствуем. Петр Кузнецов: Энергетика помещения, да. Олег Анатольевич, давайте вместе с вами подведем итоги нашего опроса. Весь час мы спрашивали: «Вы хотите знать будущее?» Да, ответили 25%, 75% ответили, что нет. ... к гадалкам ходить, а будущее не хотим знать. Мария Карпова: Олег Анатольевич, короткий комментарий совсем, пожалуйста. Олег Ефремов: Тут одно из двух: либо у нас люди такие пессимисты, что ничего хорошего не ожидают, либо просто напротив – это авантюристы, которым интересно жить в условиях неопределенности и которые как раз боятся того, что все будет заранее известно. И тогда скучно и неинтересно. Петр Кузнецов: Спасибо! Олег Ефремов, кандидат философских наук. Ну вот большинство сказали, что не хотят знать будущее, не расскажем, что будет завтра в ОТРажении. Мария Карпова: А будет что-то очень интересное! Петр Кузнецов: Мария Карпова, Петр Кузнецов. До завтра!