Эпизод из мультфильма «Просто так» Петр Кузнецов: Мы говорим о добрых делах. Мария Карпова: Такая добрая у нас сегодня, сладкая, розовая программа. Петр Кузнецов: Если бы не гайморит, то вообще. Узнаете ли вы себя в этих персонажах? Делали ли вы кому-нибудь добро просто так, или вам делали? Рассказывайте, кто и как вам помог в жизни. 8-800-222-00-14, 5445 – пишите. «В советское время помогали всем. Народ сейчас воспитан по американской манере – каждый сам за себя», – Красноярский край. «Я много лет кормлю птичек, на каждом этаже поставила цветы, их, кроме меня, никто не польет. А вообще я альтруист», – Москва. И еще сообщение: «Когда учился в 10 классе, в марте подорожали виниловые пластинки. У родителей денег не было. Так сестра-второклашка вдруг дала 25 рублей. Зацеловал, конечно». Мария Карпова: В середине часа наши корреспонденты спрашивали детей: «Кто всегда придет на помощь?» А сейчас спрашивают взрослых: «Кто и как вам помог в жизни?» ОПРОС Петр Кузнецов: Вот мне интересно, как много людей, которые говорят: «Да, нужно помогать, делать добро», и делают при этом это добро. Понимаешь, Маша? Как много? А? Это вопрос тебе. Мария Карпова: Я не знаю. Это вопрос мне? Я не знаю. Почему ты меня спрашиваешь? Петр Кузнецов: Продолжаем принимать звонки – 8-800-222-00-14 – в прямом эфире. Мария Карпова: «Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя», – написали нам из Ивановской области. Петр Кузнецов: Это был эпиграф. Людмила сейчас с нами. Мария Карпова: Людмила из Башкирии. Зритель: Но я не считаю... Петр Кузнецов: Здравствуйте. Зритель: Да, здравствуйте. Ну, я во-первых хотела поблагодарить вашу передачу, ОТР – вообще весь канал. Приобщаю других людей к вашему каналу. Мария Карпова: Спасибо. Петр Кузнецов: Спасибо. Зритель: В отношении вот этой темы что могу сказать? Начинается все с детства, от родителей от наших, как нас учили. Петр Кузнецов: Безусловно. Зритель: Я не согласна вот с этим, что «хорошими делами прославиться нельзя», это – совершенно нет. Но вот я как могу? Во-первых, стараюсь себя сдерживать, не ору на молодежь, когда они бросают мусор. Вот я считаю, что помогаю город содержать в чистоте, я просто как бы объясняю, что их брошенные окурки будут лежать там до самого вечера и всем маячить в глаза. Просто говорю. И люди поднимают, ничего, относят и эти. А вообще, более вот так существенно, что мне кажется: в транспорте бывает, что мамы едут с детьми и расплатиться очень тяжело. Вот бывает, оплачиваю за них проезд. Мария Карпова: Ой, это правда хорошее дело. Зритель: Я давно пенсионер, у меня трое детей и десять внуков. Ну вот. Вот проводить такую практику в транспорте, я считаю, что очень даже хорошо. Потому что я сама знаю, как это – ездить с детишками и еще рыться там, искать там какие-то копейки. Петр Кузнецов: Вообще все. Да, я с вами согласен. Вообще все начинается с малого. Вот даже если вы (а сейчас это, увы, редкость) про транспорт вспомнили, про мам с детьми и с колясками. Помог даже с коляской – вынес, или занес – уже хорошо. Я мимо не пройду. Мария Карпова: Побольше бы таких добрых людей, как ты и Людмила. Да. Ольга Симонова с нами на связи, социолог, доцент Высшей школы экономики. Ольга Симонова: Здравствуйте. Доброе утро. Мария Карпова: Ольга Александровна, здравствуйте. Ну вот хочу начать уже с сообщений, которые к нам приходили в середине часа... Петр Кузнецов: Да и сейчас их очень много. Мария Карпова: «Раньше, вот в советское время, люди были добрее. Сейчас мы стали злые». Это действительно так? Ольга Симонова: Я, конечно, так не думаю. Конечно, очень многое поменялось, но, во-первых, действительно многие люди понимают, что в большом городе вообще трудно остановиться, заметить. Потому что ты бежишь по делам и еще можешь наткнуться на каких-то нехороших, невежливых и вороватых, может быть, людей. Поэтому в принципе городской человек обычно вырабатывает что-то вроде защитной раковины такой. Да? Потому что, если так вообще все время помогать, то, конечно, ты потратишься, потому что людей очень много, и это очень затратно для человека. Он не успеет никуда и, в общем, сам себя с трудом сохранит. Вот. И поэтому человек вырабатывает такой защитный кокон или раковину, говорили социологи. Но вот удивительно, что при этом при всем у человека есть и другая установка. Вот таких вот альтруистов, которые вам звонят, довольно много. Если бы мы камеру поставили, понаблюдали, действительно, вот эти акты доброты, они есть. Петр Кузнецов: Ольга Александровна, вот можно по этой категории? Что это все-таки за особенности этой категории: «Делаем добро – помогаем России». Кто это? Благотворители, меценаты, это как правило все-таки люди богатые, или у бедных тоже вот эта взаимопомощь прокачана? Может быть, даже наоборот – последнее отдам, знаете такое. Сэкономлю на себе, но... Ольга Симонова: Я думаю, это развито у всех. Другое дело, что, конечно... Ученые говорят, что эти люди умеют выражать эмпатию, то есть они очень чувствительны. Умеют выражать. У всех она есть, но очень многое также зависит от взаимодействия. То есть, понимаете, в принципе, если вы идете мимо и видите, что человек там замерзает, напившись алкоголя, то, конечно, перед вами очень трудное решение. Если вас никто не видит, то, в принципе, вы можете пройти мимо. Но если вы оказываетесь в ситуации еще взаимодействия с кем-то, то есть кто-то вас видит, вы с большей вероятностью поможете. Это проверено. Мария Карпова: Какие в этом вопросе есть национальные особенности? Мы добрее, чем, ну, например, на Западе? Все же сравниваем с Западом. Ольга Симонова: Вы знаете, я не уверена. Я не уверена. У нас в стране, конечно, мы переживаем до сих пор эти трансформации, и вот этот индивидуализм, который вырвался буквально наружу, когда это стало возможным для общества – проявлять эту заботу о себе. Поэтому у нас, конечно, люди меняются потихоньку. Тем более особенно, я еще раз... (я сразу заговорила о большом городе), особенно те, кто живет в больших городах, конечно. Там, где тесно. Тут как бы понятнее и легче именно делами помочь. Так-то мы посочувствуем, конечно. И денежку отправляем, когда нужно, всем миром собираем. Но без этого, наверное, общество... Это фундамент. Поэтому невозможно было бы существовать. Тем более, что в условиях таких вот глобальных событий, как пандемия, в одинаковой мере активизируются вот эти вот два как бы направления, или две установки человечества – на альтруистические действия и на эгоистический. Причем, смотрите, те, кто вам отвечал (очень интересно), они рассуждают такой момент, что «если я помогу, то скорее всего, если я окажусь в этой ситуации, то мне тоже могут помочь». Мария Карпова: Ты мне – я тебе. Да, спасибо большое, Ольга Александровна. Ольга Симонова, социолог, доцент Высшей школы экономики была с нами на связи этим... ну, у нас пока еще утром.