Рубрика «Территория: дача». О культуре садоводства и ландшафтном дизайне беседуем с писательницей, телеведущей Ольгой Вороновой.   Виталий Млечин: Прямо сейчас время нашей традиционной летней рубрики «Территория: дача». Будем говорить о садоводстве и о том, как облагородить свой приусадебный участок, назовем это так. У нас в гостях – ландшафтный дизайнер, писательница и телеведущая Ольга Воронова. Ольга, здравствуйте. Ольга Воронова: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Ольга. Вы знаете, мы обратили внимание, ну, наверное, и все наши телезрители тоже обратили внимание – все, кто хоть раз был в каком-нибудь садоводском товариществе… Виталий, как это называется? Виталий Млечин: В садоводческом товариществе. Оксана Галькевич: …в садоводческом товариществе, да, на чьей-нибудь даче у родителей или на собственной, знают, как у нас по остаточному принципу люди относятся к вопросу ландшафтного дизайна. Вот грядки поставить, тепличку как-то, чтобы там помидоров, огурчиков было побольше – это да. А чтобы было все красиво, грамотно и в соответствии с определенными правилами – этого нам не хватает. Почему? Ольга Воронова: Ну, мне кажется, это пережиток того времени, когда дача ассоциировалась с такой удаленной кладовкой: вот все ненужное свозим на дачу, вот место, где хранить. Конечно, с тех времен, когда ничего не было и приходилось выращивать для себя, поэтому, безусловно, каждый сантиметр оценивался с точки зрения практической пользы. Виталий Млечин: Уже ни места, ни сил не было на то, чтобы декоративное что-то там организовать. Ольга Воронова: Безусловно. То есть это считалось в ущерб пользе. Вот с тех времен так оно и пошло до сей поры. Оксана Галькевич: Ну, это место работы и максимального извлечения прибыли, я так понимаю, да? Огурцов, помидоров. Ольга Воронова: Ну да. Оксана Галькевич: Поплотнее, похаотичнее, да? И неважно – как. Здесь – малинки, здесь – еще чего-нибудь. Ольга Воронова: Ну, смотря какого качества эта прибыль получается, но получается. Виталий Млечин: А можно совместить приятное с полезным, чтобы и грядки были, и красиво при этом? Ольга Воронова: Ну, я бы сказала так: совмещать нужно, потому что никто и не догадывается из садоводов, что на самом деле с дизайном лучше. То же самое качество продукции получается лучше, когда на участке есть дизайн. Оксана Галькевич: А вот давайте сейчас сделаем небольшую паузу и обратимся к нашим телезрителям. Друзья, пожалуйста, мы в прямом эфире, звоните нам. Телефон указан на вашем экране, бесплатный. Пишите нам на SMS-портал. Задавайте вопросы нашей гостье, нашему эксперту и делитесь своими мнениями, какими-то – как это называется сейчас? – лайфхаками. Виталий Млечин: Да, опытом, опытом делитесь, конечно. А есть ли у вас дизайн на вашей даче, на вашем участке? Есть ли у вас все-таки какая-то задумка красивая? Оксана Галькевич: Организация какая-то. Виталий Млечин: Да. Или все-таки вы действительно воспринимаете свою дачу, свой участок как средство, где растет картошка, капуста… Что еще может расти? Морковка. Оксана Галькевич: Ольга, убедите нас, пожалуйста. Вы говорите, что с дизайном лучше. Ольга Воронова: Да. Оксана Галькевич: Даже с точки зрения извлечения вот этой максимальной продуктовой пользы? Ну убедите нас! Почему? Ольга Воронова: Ну, потому что, во-первых… Может быть, этого никто не знает, не догадывается, как-то не наблюдал. А может, не с чем сравнивать. Если на участке сделан дизайн, по крайней мере участок распланирован по вот этим правилам дизайна (а они несложные, просто их не знают), вредителей, болезней и сорняков меньше раза в три. Оксана Галькевич: Вот это интересно. Ольга Воронова: Соответственно, именно вредители, болезни и сорняки (и все это взаимосвязано) лишают нас урожая в основном – получается либо маленький, либо плохого качества. Собственно, за что боролись-то? А если бы попробовали с дизайном, то увидели бы… Ну, я думаю, это было бы для всех неожиданностью. Наверное, не пробовал никто. Оксана Галькевич: Никто не пробовал, потому что нам пишут люди, например, из Псковской области: «Да зачем нам ваш дизайн? Нам здоровая еда нужна». Смеются люди. Вот убедите. Не убедили вы человека. Виталий Млечин: А есть ли какие-то простые правила? Оксана Галькевич: Вы сказали, что они несложные, кстати. Ольга Воронова: Да-да-да, несложные. Виталий Млечин: В конце концов, скажем, я ничего не понимаю в дизайне. Я приехал к себе на дачу и хочу, чтобы у меня все-таки как-то прилично было. С чего мне начать хотя бы? Ольга Воронова: Начать надо – как бы сказать? – не с плана участка, потому что ну не все умеют чертить, не все умеют рисовать. Некоторые считают, что это что-то такое заоблачное, что дорого это будет, это надо уметь. Нет. Сначала я предложила бы понаблюдать за своим участком. Во-первых, где заморозок сначала ложится. Ну, это все знают вот эти точки. Где заморозок? Где солнце? Как ходит вот эта тень по участку? Потому что насажают… Оксана Галькевич: Инсоляция? Виталий Млечин: Какие умные слова ты знаешь! Ольга Воронова: Да. Плодовых деревьев насажают, вот понравилось это место, а потом оказывается, что плодовый сад в тени. Мало того, что это негармонично. Потом это все переплетается ветвями – урожая нет, деревья стоят. А они потом заболевать начинают «черным раком» и прочее. И в результате садоводы говорят: «Ну, наверное, мы не умеем, или у нас чего-то нет, каких-то препаратов. Да ну их, эти яблоки!» А если бы посадили по правилам дизайна, предположим… Ведь яблоня – это тоже, по сути дела, декоративное растение. Ну, она красивая и с яблоками, и когда цветет. Оксана Галькевич: Так она яблоки дает, она очень полезная. Виталий Млечин: Особенно когда цветет. Ольга Воронова: Она полезная, но она и красивая. А если подойти к ней с точки зрения правил посадки декоративных деревьев, то оно совсем будет другое, будет большой урожай на самом деле. Виталий Млечин: Так, хорошо, яблоню посадить. Что еще? Оксана Галькевич: Вишню, абрикосину. Нет? Ольга Воронова: Ну, достаточно каждого дерева, скажем так, попросту, по три штуки. Вот я бы посадила три вишни, две черешни. Пусть растут, вишни им будут помогать опыляться. Как сейчас без черешни-то? Сейчас есть такие сорта. Три яблони. Ну, я посадила бы, может быть, две груши. Ну хватит на очень большую семью. Если правильно они будут посажены, на большую семью хватит. Собственно, даже в подвале вот такой объем может храниться до следующего урожая, до июня. Ну, до июля – я не встречала, но до июня хранился. То есть вот непосредственная польза, если деревья красиво и грамотно посажены, по тем канонам, который ландшафтный дизайн предписывает для декоративных деревьев. Оксана Галькевич: Вот смотрите, нам телезрители пишут, что дача, насколько они знают, должна делиться на три части: сад, огород и зона отдыха. Вот это уже ближе к какой-то правильной концепции дачной? Ольга Воронова: Это ближе. Огород, да, я бы считала отдельной зоной. Но вот насчет зоны отдыха и плодового сада не согласна, можно совместить. У меня у самой так. Можно все это совмещать, но обязательно… Вот у многих какая есть ошибка, у тех же садоводов? Они почему-то считают, что сад, где плодовые деревья – это должна быть черная земля, и ее постоянно копать. Нет. Я бы советовала газон, под яблонями газон. Объясню – почему. Оно выравнивает микроклимат, яблоки не бьются. Если они упадут, то они так не пострадают. И влажностный режим. А это очень важно, потому что открытая земля – это всегда дорога и к вредителям, и к болезням. В природе так ни одно дерево не произрастает, вот если внимательно посмотреть. А если мы те же плодовые деревья… Да пусть у него двадцать деревьев, и все плодоносят. Но если они на фоне красивого газона, если у них расстояние все соблюдается, то можно там и зону отдыха, и местечко, где посидеть. А вокруг одного старого дерева можно даже круговую скамью. Это приятное с полезным. И урожай будет, потому что вот этот режим… То есть если это, как колхозное поле с картошкой, то это плохо, это большая нагрузка агрономическая идет на дерево, все там с ним может случиться. Если же с газончиком и все аккуратненько – вот не будет этого, а будут яблоки, будут груши, все чудесно получится. Оксана Галькевич: Это фразу перефразирую из одного известного фильма: «Если дереву будет приятно, то и дерево потом сделает нам так приятно, такой урожай принесет!» Ольга Воронова: Ну, по сути дела, да. Просто, может, никто не пробовал газон под плодовыми. Ну, советую. Оксана Галькевич: Юрий из Воронежской области нам дозвонился, какой-то вопрос у Юрия. Может, сейчас Юрий расскажет нам. Юрий, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Юрий. Зритель: Здравствуйте. Очень хорошо, что пригласили такую замечательную гостью. Но я, в общем-то, противник газонов. Вот сколько наблюдаю газоны российские – что в Москве, что в Воронеже, что у соседей – это бурьян. Он требует огромного труда. А мы все-таки, как говорил Пушкин, ленивые и нелюбопытные. У меня под деревьями плодовыми растет, например, физалис, малина. Комбинирую. Вы понимаете, цветы постоянно, в любой день цветут. Большой ассортимент цветочных культур. Но что хочется сказать? Вы понимаете, до дизайна далеко почему? Конечно, нужны услуги дизайна, а они недешевы. Конечно, нужна вот такая гостья в вашей программе регулярно, которая и практические советы бы дала. Конечно, смотрим на олигархов, какие у них фазенды, дворцы с садами, пирамидами и так далее. Вы понимаете, простому народу в России, а особенно в глубинке, к сожалению, не до эстетики. Оксана Галькевич: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо за ваше мнение. Оксана Галькевич: Вот пусть нам и дают советы. Давайте следом еще одного телезрителя выслушаем. Виталий Млечин: Наталья из Крыма. Здравствуйте, Наталья. Говорите, пожалуйста, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте. Хотелось бы задать Ольге Воронковой… Извините, пожалуйста. Правильно ли я фамилию назвала? Оксана Галькевич: Правильно. Говорите. Воронова. Ничего страшного. Зритель: Воронова, да. Простите за то, что неправильно сказала. Хотелось бы узнать. Вот есть небольшой палисадничек, три дерева. Как красиво оформить? У нас много цветок, много роз, всякие разновидности цветов. Как бы красиво так оформить? Может, что-то такое поставить? Я видела, некоторые ставят кувшинчики, из колес вырезают лебедей. Что бы вы посетовали, чтобы сделать красиво? Я просто смотрю, что сейчас по телевидению показывают всякие красивенькие вещи – палисаднички, газончики. Оксана Галькевич: Да, попробуем. Ольга, посоветуете что-то нашей телезрительнице? Ольга Воронова: Да, я посоветую. Оксана Галькевич: Крым – там вообще благодатный климат. Ольга Воронова: Да, там все растет вообще. Ну, если палисадник, я так понимаю, что близко, наверное, забор там находится, наверняка. Обычно палисадник, забор, вход. Я, во-первых, этот палисадник советую разбить на несколько маленьких сегментов, выложить их камешками, тем более что в Крыму камень натуральный и красивый есть. То есть я бы не делала единое поле, а я бы разбила, допустим, на пять-шесть сегментов, каждый сегмент обложила бы камешками. А посадила бы я на 70% многолетники. И розы туда бы. Может быть, даже посадила бы в этот цветник и тую. Неважно, что цветник – туда можно сажать и деревья, и кустарники. Ну, еще бы астильбы, флоксы. Вообще в дизайне самые простые цветы используются. Если посмотреть на именитые всякие проекты на конкурсах, если посмотреть внимательно, то там все очень простое. Но, безусловно, одни растения, даже ярко цветущие… Нужен какой-то акцент. Вот я бы посоветовала, чтобы точно определиться с акцентом, допустим, взять какую-нибудь рамку пустую или обруч, встать, вот как обычно человек стоит, и через обруч, через рамку посмотреть на этот цветник – что видится сзади. Вот надо запомнить этот момент. Потому что когда просто смотришь, то как-то не фиксируется. И вот то, что видится сзади – как правило, это забор или стенка, может, какая-то, если палисадник, – надо цвет и материал, из которого сделано, подбирать аксессуар вот такой же. Допустим, если видится вдалеке баня или что-то из темного дерева, то я бы посоветовала высокую мельничку из темного дерева, вот такую фигурку поставить не совсем на передний план, а как бы на средний, среди растений. Также я бы советовала – очень красиво, если такие светильники необычные, когда берется сетка, типа дорожной, как бы габион, делается цилиндрик из этой сетки, насыпаются красивые камни природные, а уже сверху ставится какой-нибудь солнечный светильник на солнечных батареях. Получается необычный светильник. Вот когда он в клумбе, он привлекает внимание. Оксана Галькевич: Красота! Ольга Воронова: Да любой можно. Буквально даже можно сделать самому скульптуру из металлопластиковой трубы. Из полимерной глины шарик. Туда соломинки от коктейля, а концы соломинок распушить. Все это фасадной краской аэрозольной покрыть. И будет такой громадный – можно двухметровый, можно полутораметровый – одуванчик. Будет громадная скульптура, которая будет центром, связывающей все цветы воедино. Всегда можно, если своими руками, все сделать. Я советую зрительнице, конечно, разбить на сегменты и использовать натуральный камень. И обязательно, чтобы туя и розы были в этом цветнике. И самое главное… Я не раскрыла самый главный секрет. Оксана Галькевич: Так, давайте скорее! Ольга Воронова: Чем отличается обычный цветник от дизайнерского? Не растениями, а как они посажены. Надо сажать букетно. Я сейчас всех шокирую. Никто из садоводов не привык это слышать. Обычно сажают цветок один, на расстоянии (читают) 30 сантиметров – второй цветок. Неправильно! Оксана Галькевич: Они так и растут. Ольга Воронова: Надо в одну лунку пять, шесть, семь сажать. Вот так дизайнеры сажают. Виталий Млечин: И пусть они там дальше бьются за место. Ольга Воронова: Они будут лучше цвести. Они, как салют, будут. И вот эта красота, что мы видим на конкурсах, что мы видим в журналах – там все что-то очень плотненько, сплошные растения, черной земли там не видно. Так вот, надо сажать букетно. И я бы посоветовала зрительнице все растения там посадить букетно – будет лучше даже. Оксана Галькевич: Нам, кстати, многие очень пишут: «Ну да, конечно, знаний не хватает, чтобы какой-то грамотный дизайн организовать на своем участке, но красоты-то хочется». Поэтому сажают цветы. Ольга Воронова: Я вот бы сказала. Сажают бархатцы, все их сажают. А пусть попробуют букетно посадить – и увидят, что будет. Оксана Галькевич: Это будет просто бархатцевое поле, да? Ольга Воронова: Это будет потрясающее зрелище, хоть они и бархатцы, хоть они и не с мая цветут. То есть это не зависит от вложенных денег, а это как посадить, как разместить. Виталий Млечин: Давайте узнаем, что думает Людмила из Нижегородской области. Людмила, здравствуйте, вы в эфире. Говорите, пожалуйста. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Алло. Виталий Млечин: Да, мы слушаем вас. Говорите, пожалуйста. Оксана Галькевич: Говорите. Зритель: Здравствуйте. У меня груша «Жуковская», ей 15 лет, и она очень гибнет. Виталий Млечин: Так? Зритель: Ну, прямо совсем погибает. Я не знаю, что делать. Может, мне поможете? Ольга Воронова: А как выглядит ваша груша? Что значит «погибает»? На ней что – листья засыхают или что-то другое? Зритель: Да, листья и верхушки засыхают. Ольга Воронова: Значит, в таком случае, я думаю, мы имеем дело с болезнью корней. Нужно внимательно посмотреть, не устроило ли какое-то животное, во-первых, норку в корнях. Часто крысы, действительно бывает такое, водяные крысы – ну, смотря где участок. А еще бывает… Зритель: Участок наверху, у нас нигде водоема тут нет. Ольга Воронова: Хорошо. Значит, это не крысы. Значит, скорее всего, это грибковое заболевание корней, оно происходит от грунта. Есть ряд инфекций. Скорее всего, это даже бактериальная. То есть я что вам советую? Ну, сейчас-то она уже будет входить в покой, но тем не менее нужно землю пролить. Посмотрите какие-нибудь сильные фунгициды, которые… Допустим, написано, что для того, чтобы протравливать луковицы гладиолусов, вот такие средства для протравливания. И полить землю вот этим раствором препаратов. Неважно, что это для луковиц. Это обычно антибактериального свойства такие препараты. Надо щедро полить. Но самое основное – весной. Потому что явно там… Я видела такие случаи. Выкапывали дерево – и, допустим, одна треть корня оказывалась гнилой. Я видела много таких корней. То есть это надо проливать землю. Оксана Галькевич: У нас есть еще один звонок – на этот раз из Свердловской области. Виталий Млечин: Анатолий. Здравствуйте, Анатолий. Зритель: Добрый вечер, ведущие. Добрый вечер, гостья. У меня просто комментарий. Я звоню с Урала. Комментарий к понятию «дача». Вот в разных регионах России под дачей подразумевается совершенно разное. Если в европейской части России дача подразумевает фруктовые деревья, допустим, как ведущая сказала, черешни, вишни, груши, то на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке многое из этого не растет. Необходимость газона особенно в этих регионах вообще ни к чему. Ну конечно, благоустройство требуется, но в основном по всей России эти дачи идут как огороды. Огород подразумевает и севооборот, и борьбу с вредителями, и так далее. И при этом никакие газоны делать нельзя. Виталий Млечин: А почему нельзя-то? Оксана Галькевич: Наша гостья как раз говорит, что… Ольга Воронова: Ну, что я могу сказать? Я, вообще-то, с Урала, я из Магнитогорска. Могу сказать, что много замечательных культур… Например, виноград определенных сортов на Урале выращивать можно. А степную вишню, то есть войлочную вишню? У нас ее были целые заросли. И яблони у нас росли, все у нас было. Газон, я считаю… Ну, на Урале как? Летом и +42 может быть, очень жарко, а зимой очень холодно. Можно стелющиеся яблони разводить. Вот у меня, в частности, была такая яблоня, я помню ее. И, безусловно, я считаю, что газон нужен. Иссушение почвы, как раз влажностной режим. Урал – это, конечно, климат очень резко континентальный. И что будет с почвой после таких колебаний? Я считаю, нужен. И много культур, которые растут на Урале. Оксана Галькевич: Опять же вы сказали – вредители, борьба с вредителями. Виктора из Марий Эл давайте послушаем. Виктор, здравствуйте. Если можно, очень коротко. Виталий Млечин: Здравствуйте, Виктор. Зритель: Да-да-да, здравствуйте. Очень-очень рад. Я вот хотел с Олей… Очень приветствую. Оля, вы молодец! Я тоже такой же художник в душе и тоже люблю огород и сад. Вам большое спасибо. Очень наблюдаю за вами и очень горжусь, что вы есть. Молодцы! Спасибо. Оксана Галькевич: Все, спасибо. Видите, вот так. Давайте еще коротко, у нас минутка осталась. «Как обустроить участок, если у него большой наклон?» Как оформить участок? Вот есть такой вопрос от нашего телезрителя. Ольга Воронова: Ну, это несложно. Надо сказать, что лично моя дача под углом 60 градусов местами находится. Оксана Галькевич: Серьезный такой наклон. Ольга Воронова: Да. То есть можно только по веревке. Значит, как оформить? Я советую смотровыми площадками. Сейчас объясню. Обычно дизайнеры говорят: «Вот подпорные стенки». Но это дорого, это очень много бетономешалок, это действительно большущие затраты. Оксана Галькевич: 30 секунд… Извините. Очень много затрат. Ну хорошо. Спасибо большое. Уважаемой гостье нашей большое спасибо. Ольга Воронова была у нас в студии сегодня, ландшафтный дизайнер, писательница и телеведущая. Очень много у нас вопросов на SMS-портале. Друзья, это наша рубрика «Территория: дача», которая теперь каждую неделю появляется в прямом эфире «Отражения». Виталий Млечин: Да. Ну и судя по тому количеству SMS-сообщений и звонков, эта тема всех интересует, потому что мы будем продолжать. Лето еще, к счастью, не закончилось. Огромное спасибо Ольге Вороновой и всем нашим зрителям. А прямо сейчас прервемся на большой выпуск новостей с Петром Кузнецовым, а сразу после вернемся в эту студию.