ООН изжила себя?

ООН изжила себя? | Программы | ОТР

Кто определяет судьбу человечества сегодня?

2020-09-22T20:35:00+03:00
ООН изжила себя?
Совы, жаворонки и другие...
Кому будет доступна социальная аренда?
Со следующей недели в России начинается массовая вакцинация от коронавируса
Что нового? Рязань, Нальчик, Новосибирск
Реальная стоимость iPhone. Целевой набор в вузы. Удалёнка. МФО по новым правилам. Чаты – зло? Реальные зарплаты. Автомобиль – роскошь? Карантинные меры. ЖКХ по-нашему
Реальная стоимость: iPhone. На какие уловки идёт яблочный бренд, чтобы завысить цену телефона
Выйти из чата?
«Никогда не соглашайтесь на продление долга»
Закон об удалёнке
Бюджетных мест в вузах для целевого набора станет больше
Гости
Наталья Елисеева
политолог, публицист
Валерий Коровин
директор Центра геополитических экспертиз

Александр Денисов: «Россия предложила ООН вакцину»: Владимир Путин в своем выступлении предложил сотрудникам ООН сделать всем вакцину бесплатно, нашу вакцину. Вообще сессия Генеральной Ассамблеи ООН в этом году проходит при необычных обстоятельствах, виртуально, что понятно, Нью-Йорк охвачен COVID, так что кто ж туда поедет. Ну а главную организацию, можно сказать, с порога, в первый же день общеполитических прений упрекнули в «виртуальности», что живет она в своем мире, не актуальна, не решает серьезных мировых проблем. Сначала Ангела Меркель высказалась в таком духе, следом премьер Индии Нарендра Моди.

Анастасия Сорокина: Вживую на конференции ООН выступил только Трамп, остальные лидеры прислали свои записанные заранее обращения. Владимир Путин также отправил записанное в Москве послание.

Владимир Путин: Что касается здравоохранения, то здесь сейчас, как и в экономике, нужно максимально снимать преграды для партнерства. Наша страна принимала и принимает активное участие в глобальных и региональных усилиях по борьбе с COVID-19, оказывает помощь наиболее пострадавшим государствам как на двусторонней основе, так и по линии многосторонних форматов. Делаем это прежде всего с учетом центральной, координирующей роли входящей в структуру ООН Всемирной организации здравоохранения.

Считаем, что потенциал ВОЗ необходимо качественно укреплять, такая работа уже начинается, и Россия примет в ней самое заинтересованное участие. Накопленный научный, производственный потенциал, клинический опыт российских врачей позволили оперативно разработать линейку тест-систем и медицинских препаратов для выявления и лечения коронавируса, а затем и зарегистрировать первую в миру вакцину «Спутник V».

Вновь повторю: мы абсолютно открыты и настроены на партнерство, в этой связи выступаем с инициативой в ближайшее время провести онлайн-конференцию высокого уровня с участием государств, заинтересованных в кооперации по созданию вакцин против коронавируса. Готовы делиться нашим опытом и продолжать взаимодействовать со всеми государствами и международными структурами, в том числе это касается поставок в другие страны российской вакцины, доказавшей свою надежность, безопасность и эффективность.

Россия убеждена, сейчас надо использовать все мощности глобальной фарминдустрии, чтобы уже в обозримой перспективе обеспечить свободный доступ к вакцинации для граждан всех государств. С опасным вирусом может столкнуться каждый, коронавирус не обошел стороной и персонал Организации Объединенных Наций, ее штаб-квартиры и региональные структуры. Россия готова оказать ооновцам всю необходимую квалифицированную помощь, в частности предлагаем бесплатно предоставить нашу вакцину для добровольной вакцинации сотрудников организации и ее подразделений.

Александр Денисов: Ну, вообще тема вакцинации коронавируса стала ключевой на Генассамблее ООН, борьба с вирусом. По словам генсека ООН Антонио Гуттериша, пандемия стала переломным моментом для человечества, сравнимым с 1945 годом, когда завершилась Вторая мировая война, была создана Организация Объединенных Наций. Одной из главных нынешних проблем он назвал глобальное недоверие стран друг другу; некоторые государства, подчеркнул генсек, заключают сделки по поставке вакцины от COVID-19 исключительно в интересах своего собственного населения, назвал подобные действия «вакцинным национализмом».

Анастасия Сорокина: Поговорим об этом с нашими гостями. Первым на связь со студией выходит Валерий Коровин, директор Центра геополитических экспертиз. Валерий Михайлович, добрый вечер.

Александр Денисов: Валерий Михайлович, здравствуйте.

Валерий Коровин: Добрый вечер.

Александр Денисов: Противоречивое чувство от сегодняшнего дня, от Генассамблеи ООН. Ну, Владимир Путин был предельно корректен, все-таки такая годовщина, 75 лет, а некоторые были не столь лицеприятны и, так сказать, обвинения в лицо предъявляли, вот Ангела Меркель, Нарендра Моди, наверное, список еще неполный. Собственно, отмечать-то, в общем, и нечего, такова суть была их высказываний, что организация изжила себя, что серьезного она предприняла за последние годы, каким арбитром она может быть, мы этого не видели, вот такова суть была высказываний.

Валерий Коровин: Я здесь соглашусь скорее с Меркель и Моди, потому как ООН была создана как организация, фиксирующая итоги Второй мировой войны, закончившейся созданием двухполярного мира. Этого двухполярного мира давно уже нет. Американцы считали, что мир стал однополярным, в какой-то момент американоцентричным, и ООН превратилась в американскую канцелярию, а сейчас закончился и однополярный проект, и, как правильно отметил Владимир Путин, мир стал многополярным, прямо так и сказал, то есть когда не один центр в Вашингтоне определяет судьбу человечества, а она определяется на основе консенсуса нескольких цивилизационных полюсов, на это Путин сегодня опять-таки сделал акцент. То есть ООН изжила себя и как организация, построенная по итогам создания двухполярного мира, и как организация, подчиненная интересам одного полюса, американского полюса, так как однополярный проект тоже завершился. Вот сейчас.

Александр Денисов: Валерий Михайлович, еще вот, знаете, у меня даже мелькнула мысль, неизвестно, что хуже, сказать, что исчерпали себя или просто... Вот Владимир Путин говорит: «Мы предлагаем провести онлайн-конференцию для тех стран, которые заинтересованы в создании вакцины», – это первое, потом стран «пятерки» и прочие. То есть на конференции ООН речь идет о других конференциях, где мы будем решать серьезные вещи. То есть получается, что здесь-то решать уже точно нечего, если говорится о будущих заседаниях?

Валерий Коровин: Абсолютно точно. Несмотря на то, что Путин предлагает консолидировать усилия и в области здравоохранения, и борьбы с коронавирусом и сделать торговлю взаимовыгодной, а не осуществлять в интересах отдельных государств под давлением санкций, вместе с тем он не отрицает того факта, что на самой площадке ООН эти проблемы уже не решаются, потому что ООН оказался рудиментом двухполярного, уже несуществующего мира, и больше никто по большому счету не считается с позицией ООН.

Вот единственным важным органом, который все еще что-то решает, и это также подчеркнул Владимир Путин, остается Совет Безопасности ООН со своим правом вето, которое и является сдерживающим фактором, останавливающим волюнтаристические, порой агрессивные односторонние действия Соединенных Штатов Америки. Вот это право вето в рамках Совбеза и есть главный сдерживающий фактор в нынешнем мире, стабилизирующий ситуацию, все остальное стало представлять из себя некую формальность, необязательный такой довесок и абсолютно неработающую структуру. И здесь по большому счету в разных формулировках, но многие лидеры государств с этим согласны.

Анастасия Сорокина: Ну вот Ангела Меркель незадолго до сессии сказала, что ООН сдерживает большое количество вопросов, необходима реформа Совета Безопасности. Это сейчас действительно сможет каким-то образом поднять статус организации, что-то изменить, помочь в решении проблем, которые накопились, если сейчас заняться вот этим реформированием?

Валерий Коровин: Безусловно, реформа назрела, и Совбез должен отражать многополярное устройство нынешнего мира, которое является неотменимым таким вот процессом переустройства, который сегодня мир переживает. То есть как бы нет смысла бесконечно апеллировать к событиям 1945 года. Да, мы победили тогда нацизм, да, мы поделили мир по сути между Россией и Западом, было еще движение неприсоединения, но оно не влияло на мировую политику.

Но сейчас-то мир иной, и как бы какую роль играет, не знаю, та же Франция в нынешнем мире? – никакую. Германия, более влиятельная сила, не входит в Совбез. Китай, да, он отражает позицию Азиатско-Тихоокеанского региона. Но кто отражает позиции... Америки, например латинского мира, или арабского мира, который является цивилизационным полюсом? Или Индия, это государство-континент по сути, которая является одним из локомотивов сегодняшнего развития, тоже не учтена. То есть как-то нужно все-таки учесть изменившиеся реалии, потому как Запад представлен там Британией, США, Францией почему-то, которая ни на что не влияет в сегодняшнем мире, а все остальные цивилизации никак не представлены в Совбезе. Какая-то диспропорция, чему она отвечает?

Вот единственное, что позиция России и Китая консолидированная по многим вопросам сдерживает США и их союзников, вот последняя, действительно, реально работающая положительная функция Совбеза. Все остальное – это некий такой пережиток, некая угасающая действительность, и ее надо пересматривать, признать ее, понять, в чем ее смысл, и реформировать организацию, может быть, создать новую международную организацию вместо ООН, может быть, реформировать саму ООН. Но в нынешнем виде значение этой организации будет все затухать, все менее значимой она будет являться для реального положения дел.

Александр Денисов: Валерий Михайлович, в какой момент ООН перестала быть, ну как называют, таким штамп, фундаментом миропорядка, в какой момент?

Валерий Коровин: Этот момент четко зафиксирован – это момент распада советского блока, когда страны Варшавского договора перестали считаться союзниками СССР после того, как СССР по сути самоликвидировался. Вот этот второй цивилизационный полюс просто прекратил существование добровольно, сам, и, как заявляли многие западные эксперты и политологи, мир стал единым, то есть Запад победил в холодной войне, Америка как центр западной цивилизации взяла на себя роль единственного источника принятия всех решений, в этот момент ООН перестала выполнять свои функции и стала просто канцелярией, которая визирует решения Вашингтона. Это продолжалось довольно долго, полтора десятилетия как минимум, пока Россия не начала возвращаться на свои суверенные позиции и не начала отстаивать свои интересы, не стала неким ориентиром для тех, кто не согласен с Западом и с позицией США.

Но это уже совершенно другая история, мир уже не будет двухполярным, Россия не является вторым полюсом, она является одним из цивилизационных полюсов, Россия является центром евразийской цивилизации, но таких цивилизаций теперь несколько. Есть Азиатско-Тихоокеанский регион, лидером его является Китай, есть арабский мир, есть Латинская Америка, есть Евроафрика так называемая в геополитических терминах, и есть Америка как один из цивилизационных полюсов, а не единственный. Вот эту картину надо как-то зафиксировать в рамках международных организаций: либо кардинально переформатировать ООН, либо создать другую наднациональную структуру.

Александр Денисов: Валерий Михайлович, вот если взять сегодняшнее выступление Трампа и вспомнить буквально на днях решение ООН, резолюция ООН по Белоруссии, где вызвали, грубо говоря, Лукашенко на разговор, сказали, что «тебе все-таки надо с ними сесть и поговорить», хотя непонятно, кто «они» и с какой стати, что они могут предложить. Не является ли сейчас ООН таким, знаете, неким октагоном, вот как в смешанных единоборствах, для выяснения отношений? Вот Трамп там с Китаем выясняет отношения, позавчера с Белоруссией там выясняли отношения, такие разборки устраивали. Справедлив или нет такой взгляд?

Валерий Коровин: Абсолютно не соответствует действительности та позиция, которую по инерции продолжает занимать США в ООН. Они все еще считают, что ООН является их канцелярией и что они вызывают на ковер к себе тех или иных провинившихся лидеров и управляют миром. Это просто нужно тогда в дурдоме находиться тем, кто считает, что мир все еще однополярный. Это просто такой вот штамп, стереотип, сложившийся в американских элитах, что они хозяева мира. Нет, давно уже это не так, и сегодня это было отмечено и Владимиром Путиным, и другими лидерами, что коронавирус тот же самый, эпидемия подчеркнула, насколько мир обособлен и локализован в своих вот каких-то национальных квартирах, особенно когда мы говорим о Западе. Вы посмотрите, как вел себя Запад в период коронавируса: американцы пытались украсть вакцину у своих немецких коллег-медиков.

Это кардинальным образом расходится с тем, что предлагает Путин. Путин говорит: мы вакцину разработали и предлагаем всем ее бесплатно, берите, производите у себя, пользуйтесь, вакцинируйте – то есть ни грамма наживы, стремления как-то обогатиться и обойти всех. Это кардинальным образом отличается от того, как вел себя Запад и во время вот этого пика карантина, и сейчас продолжает себя вести, конкурируя внутри себя. Но если Запад – это единый цивилизационный полюс, он должен был сплотиться перед угрозой коронавируса. Если США мнит себя лидером человечества, оно должно было встать в авангарде человечества по борьбе с этим недугом.

Ничего подобного мы не наблюдали: США, наоборот, обособились, закрылись у себя на острове, сказали «плевать мы на всех хотели, гори вы все синим пламенем, у нас тут свои проблемы». Так не ведет себя лидер мира. Запад не может считаться единым после того, как мы наблюдали, жесточайшая конкуренция внутренняя, борьба за эту вакцину, подлость, такая вот попытка перекупить что-то, украсть... Это разве цивилизационный полюс единый? Это разве тот самый благой Запад, который претендует все эти десятилетия с момента крушения Советского Союза на мировое лидерство? Это просто смешно, то есть ни о каком лидерстве Запада речи сегодня не идет и быть не может.

И единственная здравая, такая еще взвешенная позиция – это позиция России, которая призывает: либо давайте все сплотимся и объединимся, либо давайте пересмотрим нынешнюю модель мироустройства в пользу многополярной, чтобы несколько цивилизационных полюсов на базе консенсуса определяли судьбу человечества в согласии, взаимодействии и диалоге. Ну а для этого нужно признать, что Запад больше не лидер человечества и тем более США не является больше единственной инстанцией, которая должна раздавать ярлыки и вызывать кого-то на ковер, кого-то там наказывать, журить, а кого-то там поощрять.

У них больше нет таких полномочий моральных, у них нет больше легитимности, то есть такой незримой поддержки со стороны остальной части человечества, которая была у них после распада советского блока, какое-то время была. У них был шанс стать реальным лидером, они не стали им, потому что стали использовать это как свое преимущество, исключительно в своих интересах, а не в интересах человечества, и все, они лишились морального права на лидерство, и сейчас уже это право они себе не вернут. Поэтому вот эти все такие вот атавизмы однополярности и такой вот пафос таких вот как бы «лидеров» человечества, тенденции к тому, чтобы вызывать кого-то, журить, заставлять, указывать, – это просто уже абсолютная неадекватность.

Александр Денисов: Спасибо большое, Валерий Михайлович, спасибо.

Анастасия Сорокина: Спасибо. Это был Валерий Коровин, директор Центра геополитических экспертиз.

Поговорим с еще одним экспертом Натальей Елисеевой, политологом. Наталья Андреевна, добрый вечер.

Наталья Елисеева: Здравствуйте.

Александр Денисов: Здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Как вы оцениваете, вот эта позиция, которая сегодня неоднократно, наше предложение, зеленые коридоры, чтобы была возможность восстановить жизнь нормальную, медицинские препараты, средства защиты, продукты, вакцина, пожалуйста, мы готовы ею поделиться, – вот это проявление сейчас будет подхвачено Западом, позволит действительно объединиться, то, к чему призывает Организация Объединенных Наций, чтобы побороть те самые экономические, социальные последствия, которые появились из-за вот этого медицинского кризиса?

Наталья Елисеева: Да здесь нужно понимать, что часть заявлений были сделаны не с точки зрения их реализации, а с точки зрения создания определенного позиционирования. Потому что, например, Владимир Владимирович...

Александр Денисов: Так, сейчас мы с Натальей Елисеевой наладим контакт, да, сейчас мы ей перезвоним, поговорим про выступление Владимира Путина сегодня, про записанную его речь на Генассамблее ООН. В частности, обсудим контроль над вооружениями, тоже серьезный момент... Да, Наталья, давайте, продолжите вашу мысль про позицию стран, вот оборвалась связь.

Наталья Елисеева: Да. Соответственно, вопрос не в практической реализации, а в создании определенного позиционирования. Потому что, например, Владимир Владимирович выступил в роли миротворца и в роли лидера, который может этот мир, условно это благополучие, эту стабильность гарантировать, в том числе и в вопросе здравоохранения, потому что Россия как раз выступает как страна, которая первой зарегистрировала вакцину, и страна, которая может ее предоставить всему миру. То есть на самом деле это очень важно именно с точки зрения позиционирования России как такой страны мирной, миролюбивой и готовой помогать в принципе всему миру.

И это сейчас не должно звучать столь пафосно, как это может показаться, нет, на самом деле это действительность, потому что мы уже выступали как гарант безопасности, теперь мы выступаем как гарант мира и стабильности. Причем стабильности именно в новую эпоху, потому что постпандемийное время, посткоронавирусное время все-таки предшествует действительно именно новому такому развитию, именно цивилизационному развитию, как, например, вот сейчас передо мной говорил спикер, если мы говорим именно в терминологии цивилизационного развития.

Но тем не менее так или иначе все равно площадка ООН – это обмен мнений, лидеры выражают свои позиции, свои мысли по поводу того, как они видят в принципе жизнь дальше, как они видят именно жизнь дальше в контексте международного развития, международного взаимоотношения. Потому что действительно есть конфликты, есть проблемы, и коронавирус никоим образом не смог их нивелировать, то есть как американцы продолжали пытаться проводить однополярную политику, строить однополярный мир, так они и пытаются, и коронавирус никоим образом их не остановил. Как Китай продолжает проводить такую довольно экономическую, ну экспансию, наверное, слишком грубо будет сказать, но тем не менее именно такую жесткую экономическую политику, так он и продолжает ее проводить в принципе. Поэтому коронавирус коронавирусом, а все проблемы и проблемные точки, которые были, они остались, и опять же...

Александр Денисов: Наталья, вот еще насчет проблемной точки, извините, что прерываю, хочется ваше мнение узнать. Владимир Путин сказал о деградации системы контроля над вооружениями, вот про Совбез речь была, в Совбез входит пятерка держав, именно ядерных держав.

Наталья Елисеева: Ага.

Александр Денисов: Но клуб уже давным-давно шире, и мы даже не знаем, у кого оно есть, у кого его нет, этого ядерного оружия, в чем и опасность. То есть контроль утерян и ООН даже не пытается взять ситуацию под контроль. Как вы думаете, почему не контролируют ситуацию по такому важному вопросу?

Наталья Елисеева: ООН превратилась в сцену для закулисных игр, потому что как такового контроля на самом деле ООН и не было, потому что мы прекрасно видели во всех конфликтах, которые были, причем именно военных конфликтах, которые мы наблюдали последние годы, ООН не принимала никакого участия. То есть это такой орган для заявлений, для тряски бутылочек, баночек, для бравирования словами, но как только доходит до фактов, до каких-то действительных решений, каких-то действий, ООН сразу замолкает, делает вид, что они вообще ни при чем, и решают опять же все те, кто все заказывают, политику заказывают в том числе, то есть американцы. То есть по факту ООН стала таким образом продолжателем американской политики, американского вектора политики: да, вроде как они есть, вроде как они за мир во всем мире, но они абсолютно ничего не могут для этого сделать.

Александр Денисов: Да. Наталья, действительно, про баночки, про пробирочки вы сказали, вот история с Колином Пауэллом, который действительно тряс этой пробиркой, – работы над ошибками-то ни разу не сделали, не признали, что это совершенной ложью оказалось и прочим. То есть организация как-то это промахивает мимо и...

Наталья Елисеева: Так цели нет. Опять же вопрос в том, что цели нет у американцев признать, что они ошиблись, цели нет у ООН признать, что они ошиблись, потому что ООН так или иначе пока зависит от американцев и от западных стран, для которых это прекрасная площадка для заявлений. Потому что ООН славится тем, что во время заседаний разные страны, разные представители озвучивают громкие заявления, после которых там уже в процессе что-то решается. И именно с этой точки зрения признавать свою ошибку, признавать свою вину значит в принципе признавать то, что вся политика, проводимая в последние десятилетия, провальная, а на такое никто сейчас пойти не готов.

Александр Денисов: Спасибо большое, Наталья, спасибо.

Анастасия Сорокина: Спасибо. Это была Наталья Елисеева, политолог.

Александр Денисов: Да. Переходим к следующей теме.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
Непутин
В Уставе ООН, в статье 23 в составе постоянных членов Совбеза СССР, а не РФ. Ельцин в письме просил называть СССР Россией, но статус не урегулирован. Без СССР ООН существовать не может, СССР её учредитель, а РФ юридически до сих пор только республика СССР. Право на изменения границ у РФ нет. По международному праву границы меняются войной, революцией, но не волей узурпаторов. Сейчас ООН без нелегитимны орган. РФ не имеет документа типа "Декларации независимости США" об учреждении нового государства. "Декларация о государственном суверенитете РСФСР" в составе Союза, развал СССР Думой не признан. Где представитель СССР в ООН?
Ytgenby
Уточнение опечатки: *Сейчас ООН без СССР не легитимный орган.