Опять коронавирус? Не рано ли мы расслабились?
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/opyat-koronavirus-ne-rano-li-my-rasslabilis-58518.html
Виталий Млечин: Продолжаем программу «ОТРажение». В прямом эфире общественного телевидения Россия по-прежнему здесь Марианна Ожерельева и Виталий Млечин. И наша следующая тема. Дело в том, что сейчас происходит такое количество событий, что мы, кажется, совсем забыли о том, что еще всего полтора месяца назад казалось главным. О коронавирусе. Число заражений снижается, ограничительные меры отменяются, по крайней мере, смягчаются.
Марианна Ожерельева: Но вот однако есть официальная статистика. И по ней, в частности, в России каждый день выявляется около 20 тысяч случаев заражений. От ковида умирает более 300 человек в день.
Виталий Млечин: Да, вот сейчас свежая статистика на ваших экранах. Данные от оперштаба, вот за сегодня количество заражений, выявленных 19 277. И количество смертей – 345. То есть, по-прежнему, более 300 человек каждый день умирают от коронавируса. Не рано ли мы расслабились? Давайте спросим у специалиста. Ну и по традиции, свой вопрос врачу сможете задать и вы. 8-800-222-00-14 бесплатный телефон прямого эфира, 5445 бесплатный номер для ваших смс-сообщений. С нами на прямой связи Николай Крючков, генеральный директор контрактно-исследовательской компании, иммунолог. Николай Александрович, здравствуйте!
Марианна Ожерельева: Здравствуйте!
Николай Крючков: Здравствуйте!
Виталий Млечин: Николай Александрович, ну понятно, что сейчас происходят такие события, что, в общем, действительно, не до коронавируса. Но если немножко все-таки более объективно взглянуть на ситуацию, в каком состоянии сейчас пандемия.
Николай Крючков: Ну давайте в глобальном масштабе посмотрим. В глобальном масштабе происходит, в общем, снижение случае. Фактически сейчас даже в глобальном, если смотреть по большинству регионов мира, то произошла стабилизация ситуации. То есть, ну как стабилизация, относительная. То есть, фактически вот то самое пресловутое плато. Ниже фактически тоже темпы снижения небольшие, но и вверх, что называется, заболеваемость не идет. По Европе. По Европе ситуация переломная. Это означает, что есть ранние индикаторы, свидетельствующие о возможном росте в ближайшее время. Мы знаем, что в Европе в ряде стран уже рост происходит. Но если говорить обо всем регионе, включая Россию, то есть ранние индикаторы, свидетельствующие о том, что, действительно, может быть переход в рост. Южная Америка, Северная Америка, там пока фактически только тенденция на снижение заболеваемости и смертности. Африка – данные довольно неопределенные, там давно уже плато, но по понятным причинам. Если брать Азию, там ситуация тоже на относительно стабильном состоянии, относительно недавно произошло увеличение заболеваемости и смертности, и пока в этом состоянии в течение где-то чуть больше месяца ситуация пребывает. И самый тревожный континент в мире – это Австралия. Там, действительно, уже рост и заболеваемости, и смертности. Ну и, собственно говоря, если по отдельным странам смотреть, то мы видим, что в Европе, во многих странах Европы, не во всех, но во многих, происходит уже рост заболеваемости и рост смертности сопутствующий. Если говорить про Китай, то мы с вами знаем, что там очередная вспышка, очень мощная вспышка, вплоть до, так сказать, в том же Шанхае, до введения локдауна. Правда, пока предполагается кратковременное введение локдауна там, ну, собственно, опять же свидетельствует о проактивном подходе Китая на протяжении всей пандемии, что, собственно, и раньше было.
Виталий Млечин: Николай Александрович, вот в Германии тоже количество заражений, судя по всему, растет, но там, насколько мы понимаем, практически полностью отменили ограничения коронавирусные. Власти Германии, видимо, исходят из того, что пандемия завершилась. Не рано ли, как вы считаете? Что позволяет такое решение принять?
Николай Крючков: Ну, я бы не говорил о том, что они действуют исходя из установки о том, что пандемия закончилась. Речь идет о том, что они считают, с одной стороны, что, в общем, с учетом высокой защищенности, особенно уязвимых групп, то есть это людей старше 60-ти лет, людей, страдающих хроническими заболеваниями, ну и, наверное, детей до 3-5 лет, с учетом этого, действительно, тот ущерб, который пандемия может нанести, с учетом затрат на противоэпидемические мероприятия, тем более, на локдаун и так далее, действительно, сейчас, именно в моменте, имеет смысл, с их точки зрения, эти все мероприятия отменить. Это не значит, что они отменены навсегда, понятно, что при обострении ситуации, опять часть ограничений поэтапно может быть возвращена, и так оно бывало и до этого. Так что, я думаю, что, скорее всего, они не исходят из того, что пандемия окончательно ушла. Есть такое предположение у ряда специалистов, я его не разделяю, потому что, ну, скажем так, полного спектра необходимых фактов, которые свидетельствовали бы об окончании пандемии, их просто нет. Есть надежда на это.
Марианна Ожерельева: Очень много сообщений, что, возможно, мы в России рано расслабились, сняли маски. В частности, из Белгородской области нам пишут, что, вот потеплеет, и будет прирост заражений ковидом. Такой вариант возможен, что именно повышение температуры приведет к скачку?
Николай Крючков: Мы знаем, что есть некий оптимальный температурный диапазон, при котором ковид наилучшим образом распространяется, он сохраняется на объектах внешней среды. Но здесь дело не в этом. Здесь ключевой момент – это все-таки социальная динамика. Почему у нас в летние месяцы, в конце весны – начале осени вроде бы как давление противоэпидемическое, даже несмотря на ситуацию прошлогоднюю, когда у нас там дельта-волны происходили. Даже несмотря на это здесь, конечно, социальная динамика играет роль. Не столько природный фактор, не столько температура или влажность, хотя это тоже играет роль, сколько социальная динамика. Люди уезжают из городов крупных, из агломераций, снижается там плотность населения, соответственно, снижается нагрузка на транспорт в часы пик, в часы пик особенно. Соответственно, люди уходят в отпуска, учащиеся, дети уходят на каникулы. Так что, в общем, все это играет, на самом деле, главенствующую роль. Сейчас, действительно, такой рискованный период. Есть умеренная вероятность, как я изначально говорил уже довольно давно, есть умеренная вероятность того, что в течение ближайших уже трех, может быть, чуть меньше трех недель, произойдет действительно рост заболеваемости. Я думаю, что даже если это будет, это не будет вспышкой по примеру омикрон-волны или дельта-волны. Это будет некая умеренная волна, не очень значимая. Другое дело, что по лету пока непонятно. Это связано с тем, что пока непонятно, какая доминирующая линия у нас будет в России. Скорее всего, с учетом текущей ситуации, политической и социально-экономической, скорее всего, летом вряд ли стоит ждать именно с точки зрения попадания на территорию России и их распространения какой-то крупной волны, а вот с осени крайне вероятно, очень вероятно, опять мощная очередная эпидемиологическая волна.
Марианна Ожерельева: До нас дозвонился из Татарстана Рафаэль. Здравствуйте!
Виталий Млечин: Здравствуйте, вы в эфире.
Зритель: Это из Башкортостана звонит.
Марианна Ожерельева: Слушаем вас.
Зритель: … Вопрос такой. Я сделал вакцинацию, ревакцинацию. И надо ли делать повторно ревакцинацию? Интересно, через сколько времени сделать?
Виталий Млечин: Когда вы первый раз вакцинировались? И чем?
Зритель: Гам-КОВИД-Ваком вакцинировался.
Виталий Млечин: Хорошо, спасибо за вопрос. Николай Александрович.
Николай Крючков: Да, ну, смотрите, логика следующая. Первый раз необходимо вакцинироваться, если человек не переболел, здесь надо полный курс «Спутника V», то есть «Гам-КОВИД-Вак». Далее через, до шести месяцев максимально, собственно, от пяти до четырех-шести месяцев этот период, после этого периода нужно ревакцинироваться, соответственно, однократная доза «Спутник Лайт» для большинства людей подходит, ну и дальше, на самом деле, вопрос довольно-таки неопределенный. С моей точки зрения, с учетом текущей ситуации и все-таки незавершения пандемии, я все-таки рекомендую еще однократную инъекцию «Спутника-Лайта», ну и еще, кому этот период в это время подойдет, скажем так, к лету, там уже будет больше выбор, там появится, скорее всего, появится как минимум две новые российские вакцины, одна иностранная вакцина, наверное, возможно. И соответственно, я буду уже рекомендовать, например, не «Спутник Лайт», а какую-то вакцину уже, например, из новых, для ревакцинации. Но сейчас, поскольку этого нет, то вторую ревакцинацию рекомендую. Да, действительно, справедливости ради надо сказать, что у нас полных исчерпывающих доказательств того, что это высокоэффективно и хорошо работает, речь идет именно о второй ревакцинации, то есть, когда вы получаете третий, по сути, курс вакцинации, полных доказательств нет по понятным причинам, но все-таки исходя из текущей ситуации, я рекомендую сделать.
Виталий Млечин: Николай Александрович, вы заинтриговали сейчас, а какая зарубежная вакцина может появиться.
Николай Крючков: Насколько я знаю, по крайней мере, до событий всем известных, печальных, насколько я понимаю, «АстраЗенека» хотели прийти на российский рынок и подали регистрационное досье. Ну, собственно, российский производитель производил для нас, для России, соответственно, по лицензии этот препарат. Пока непонятно, будет это или не будет, но, скорее всего, есть шансы, что этот препарат придет. Ну и несколько российских препаратов находятся на продвинутых стадиях клинических исследований и даже уже регистраций. И, поэтому я ожидаю уже, действительно, к концу весны, к началу лета, как минимум два, может быть, даже три препарата также выйдут на рынок.
Виталий Млечин: А появление иностранной вакцины, оно означает то, что зарубежные страны будут ее признавать? То есть, можно будет вакцинироваться этой самой «АстраЗенекой» и лететь в Европу, например?
Николай Крючков: Справедливости ради, надо сказать, что сейчас вообще такого рода прогнозов делать невозможно. Я с большим сомнением теперь отношусь к этой ситуации, вообще к признанию любых вакцин, которые используются на территории России. Возможно, это будет вакцина по примеру «Ковишилда», мы же не знаем, как это будет выглядет. Дело в том, что есть вакцина «Ковишилд», индийская, которая по сути дела очень похожа на вакцину «АстраЗенека», она делается по лицензии «Астразенека», но с некоторыми модификациями. И считается абсолютно самостоятельным препаратом, поэтому она оценивается отдельно. Те, кто вакцинировался «Ковишилдом», несмотря на то, что это практически то же самое, тем не менее, они считаются вакцинированными не «АстраЗенекой». Поэтому может быть, в России будет такая ситуация, сейчас сложно сказать, если вообще, повторяю, эта вакцина, повторяю, вообще будет на нашем рынке.
Марианна Ожерельева: До нас дозвонился из Воронежа Олег. Здравствуйте!
Виталий Млечин: Здравствуйте, Олег!
Зритель: Здравствуйте! Вы знаете, меня смущает следующая ситуация. Допустим, в Москве отменены ограничения, в частности, масочный режим и так далее. Некоторые регионы тоже отменяют, в Воронеже почему-то и в Саратовской области это не отменено, хотя для всех ограничения … Хотя существуют ограничения на данный момент, в том плане, что некоторым пациентам отказывают заболевшим делать тест до получения отрицательного результата. То есть, им делают и все, и человека выписывают, то есть, он может быть еще болеющим, еще с возможностью заражать других, как я, например, в течение трех недель болел, но не заражал других. То есть, я делал в течение трех недель тесты за свой счет, у меня были положительные результаты. Но поликлиники трактуют постановления о том, что после седьмого дня не нужен тест, то есть, человек считается уже выздоровевшим, и трактуется совершенно разными способами, в разных лечебных учреждениях, да и в одном и том же лечебном учреждении доктора говорят: «На шестой день можно делать повторно», другие – «Нет».
Марианна Ожерельева: Олег, вопрос какой у вас?
Виталий Млечин: Вопрос, пожалуйста.
Зритель: Вопрос следующий. Непонятно, как правильно трактовать постановление о том, что заболевшие не могут после седьмого дня делать тест на коронавирус?
Виталий Млечин: Понятно, спасибо. Николай Александрович, вы знаете что-то об этом, можете ответить?
Николай Крючков: Да, речь идет не о том, что они не могут делать этот ПЦР-тест или там экспресс-тест на антигены, а в том, что это не делается в рамках стандартного алгоритма оказания медицинской помощи, да? Дело в том, что это решение принято не вчера, уже как пару месяцев, насколько я помню. Смысл этого решения в том, что, первое, считается, что риски патогенности омикрон-линии коронавирусной инфекции, она, в общем, ниже, чем у дельты, и уже многие решили, что это чуть ли не сезонное ОРВИ, хотя это далеко не так. И, соответственно, с учетом этого принимаются. И плюс к этому, понятное дело, что у большинства людей это правда, к седьмому дню, действительно, никакого вирусовыделения из дыхательных путей у большинства людей нет, у подавляющего большинства. Но есть значимый процент людей, сложно сказать, сколько, может быть, 10%, может быть, даже меньше, у которых вирусовыделение еще может быть после этого дня. Ну вот, решили пренебречь, так сказать, для, видимо, удешевления. Дело в том, что, когда решение принималось, был пик, подходило дело к пику эпидволны. И тогда, как вы понимаете, остро не хватало рук в амбулаторном звене здравоохранения и в амбулаторном комплексе. И, соответственно, просто решили таким образом разгрузить, просто уменьшить количество этих ПЦР-тестов, врачей, которые должны были выезжать на дом и брать эти мазки повторно. Это делалось исключительно с этой целью. Я, конечно, с точки зрения строгой медицинской с этим не согласен. Но с учетом экономических аспектов, технических аспектов, конечно, может быть, это в тот момент было целесообразно. Но, сейчас, поскольку тогда было принято это решение, оно и продолжает реализоваться.
Марианна Ожерельева: Сегодня разные организации дают те самые разные сценарии развития ситуации с ковидом, в частности, вот ВОЗ будет снижение тяжести заболевания из-за усиления иммунитета. Вы с этой позицией согласны на 100%?
Николай Крючков: Ну на 100% ни с чем, наверное, нельзя быть согласным. Но, в принципе, да, я разделяю такую точку зрения, но не надо это буквально понимать. Не надо это понимать таким образом, что в дальнейшем, возможно, по мере развития пандемии, возможно только снижение патогенности. Это не так. Вполне может появиться какая-нибудь очередная линия, которая может быть опять более патогенная, чем омикрон-линия. Потому что на самом деле омикрон наименее патогенная линия, а дельта-линия была наиболее патогенная. И опять до появления омикрон-линии, у нас на самом деле никакого тренда на снижение патогенности не было, наоборот, был тренд только на увеличение патогенности. И только вот с появлением омикрон-линии эта патогенность снизилась, хотя заразность увеличилась. Но теоретически, может быть, за счет того, что вирус будет адаптироваться к иммунной системе, хотя, с одной стороны, казалось бы, иммунная система, коллективный иммунитет, ранее сформированный, он, конечно, будет способствовать снижению тяжести при прочих равных заболевания. Но, с другой стороны, за счет эволюционного отбора возможно появление временных, так сказать, линий, но не тех, которые будут долго доминировать, но каких-то линий, которые, может быть, будут доминировать или значимо быть представлены в течение некоторого периода времени, может, месяц-два-три, полгода, которые могут быть более патогенными, чем омикрон-линия, тогда, соответственно, мы увидим и усиление патогенности.
Виталий Млечин: Николай Александрович, как вы оцениваете заявление главы ВОЗ о том, что пандемия коронавируса станет последней пандемией в истории человечества?
Николай Крючков: Слушайте, я даже не знаю, как это расценивать. Как оптимистичное заявление или как пессимистичное, с учетом текущей ситуации. Потому что если рассматривать его как пессимистичное, значит, соответственно, видимо, прогнозируется какое-то негативное, совсем плохое развитие событие. Если мы говорим об оптимистичном варианте развития событий, то есть, ну как бы все это завершается. Я, кстати, думаю, что еще для полного завершения полтора-два года нужно будет, это сейчас не завершится еще понятное дело. И ОРВИ еще это заболевание не стало. Ну так вот, если, действительно, это все завершится, то это точно совершенно не станет последней пандемией. То есть, в оптимистичном варианте не верю, в пессимистичном просто не хочется верить в вот такой прогноз.
Марианна Ожерельева: Спасибо Вам!
Виталий Млечин: Спасибо Вам большое! Николай Крючков, генеральный директор контрактно-исследовательской компании, иммунолог. Говорили с вами о коронавирусе, немножко подзабыли о его существовании, а он все-таки еще пока с нами, к сожалению.