Тамара Шорникова: Итак, этого нам еще не хватало – «кракена» впустили в страну, в Пензенской области зарегистрировали первый случай (так называют подвариант «омикрона»). Говорят, что штамм очень быстро распространяется, считается самым заразным из всех, поражает даже тех, кто недавно переболел. Выясним, настолько ли он опасен, как о нем рассказывают, у Заура Шугушева, доктора медицинских наук, профессора, руководителя многопрофильного стационара «РЖД-Медицина». Кроме того, поговорим, конечно же, и о гриппе, что с ним. Вас призываем звонить и писать. Какие-то есть вопросы по заболеваниям, симптомам, вакцинации? Лучше узнать у специалиста, не искать ответы в интернете. Здравствуйте, Заур Хасанович. Заур Шугушев: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Итак, что ни новый штамм, что ни новая мутация, то страшнее название. Это действительно что-то опасное сейчас у нас появляется в стране или нет? Заур Шугушев: В основном, когда мы видим новый штамм, мы можем только определить эффективность его распространения, т. е. насколько он быстро распространяется. Действительно, все подштаммы, которые сейчас после «омикрона» идут, они все быстрее и быстрее [распространяются]. И что самое неприятное, инкубационный период, т. е. период от заражения до появления симптомов, сейчас уже у последнего подштамма на часы идет. Пока что нас всех относительно выручают несколько моментов: то, что пока, к счастью, он не такой тяжелый... Если мы вспомним «омикрон», он все-таки был самый легкий из всех, кто были, самый тяжелый был дельта-штамм, если мы помним, индийский. И на сегодняшний момент у нас пока что, слава богу, все-таки они не так тяжело протекают, это по очень многим причинам связано, но пока что вот эти подштаммы «дельтакрона», назовем его так, они, к счастью, не несут такого вреда здоровью, как несли раньше. Тамара Шорникова: То есть распространяется быстро. Вот пока мы можем, я так понимаю, на примере той же Америки судить: там за 1–2 месяца он стал доминирующим на территории страны... Заур Шугушев: Да-да-да. Тамара Шорникова: Но при этом протекает в легкой форме... Заур Шугушев: Легче, чем все предыдущие. Тамара Шорникова: Легче. Заур Шугушев: Легче. Тамара Шорникова: Понятно. Если говорить о все новых и новых мутациях, подмутациях, по-разному их называют, мы еще долго будем наблюдать появление разных «антигероев» с чудовищными именами и пугаться их? Или есть какая-то точка, когда это все закончится? Заур Шугушев: Вы знаете, они были всегда, просто мы с вами и, так скажем, широкая общественность на это стала смотреть только после COVID. А так это было всегда. Любая вирусная инфекция постоянно мутирует, это закон жизни, скажем так, бактерии в природе постоянно мутируют, люди постоянно мутируют – все живое постоянно мутирует. Соответственно, просто раньше мы на это такого внимания не обращали, как сейчас. И сейчас, естественно, памятуя совсем недавние события, никто не хочет локдаунов, никто не хочет каких-то дополнительных ограничений, поэтому мы так активно сразу изначально на это все смотрим. Ну и государство абсолютно правильно акцентирует наше внимание на новых штаммах, потому что если вдруг что-то произойдет, вспомните, какая была основная претензия в самом начале – вот никто ничего не знал. Теперь мы все знаем чуть-чуть даже наперед. Тамара Шорникова: То, что они, последние штаммы и мутации, переносятся легче, чем предыдущие, так и будет происходить? Или мы можем ожидать, что после «кракена» появится, я не знаю кто, какое-то еще чудище, которое действительно может привести к серьезным последствиям, к вспышке и к тяжелым заболеваниям? Заур Шугушев: Исключать, к сожалению, этого нельзя. Я был бы рад сказать, что уже коронавирус – это сезонная инфекция, что она пришла в свое равновесие, что теперь она будет такой же легкой, как сезонная простуда... Но нет, на сегодняшний момент это сказать достоверно нельзя, с какой-то определенной уверенностью. Да, мы видим, что вирус потихонечку слабеет, безусловно, но всегда, на мой взгляд, лучше быть готовым к встрече с этим вирусом. Поэтому найти вот ту точку, когда он закончится... Оно закончится, но просто тогда, когда мы с вами перестанем на это обращать внимание, скорее всего. То есть природа... Тамара Шорникова: Понятно: не потому, что исчез, а потому, что действительно сравнялся с сезонными заболеваниями. Заур Шугушев: Да, все верно. Тамара Шорникова: Орловская область: «Нужно ли делать прививку от COVID «Спутник», от нового вида COVID?» Условно, насколько это все действует на появляющиеся штаммы? Заур Шугушев: Смотрите, здесь все очень просто. Все новые штаммы все равно человек, который прошел вакцинацию, он в разы больше защищен, чем человек, который не прошел вакцинацию. Очень важный момент надо понимать: от самого заболевания, скорее всего, вакцина не спасет, она спасет от тяжелых форм заболевания, когда вы не дай бог попадете в больницу, или т. н. постковидный синдром тоже будет меньше протекать после прививки, потому что вы легче его, скорее всего, перенесете. Поэтому на сегодняшний момент ничего лучше человечество пока не изобрело, поэтому прививаться однозначно. Тамара Шорникова: Ну вот нам зрители, которые всегда... Заур Шугушев: ...подковырнут нас. Тамара Шорникова: Да, подковырнут: мол, вы же рассказываете, что все легче и легче, там какие-то сопли пару дней потерпеть условно – какой смысл прививаться, если болезнь все равно протекает легко? Заур Шугушев: Смысл объясню. В медицине всегда у нас есть [соотношение] риск – польза. Когда от какого-то действия у вас польза сильно превышает риск, то однозначно рекомендуем этот метод лечения или профилактики. Риск заболеть коронавирусной инфекцией в тяжелой форме все равно намного выше, чем риск получить какие-то неблагоприятные последствия от вакцинации. Поэтому однозначно в сторону вакцинации. На сегодняшний момент, еще раз повторюсь, пока что это не сезонный грипп. Более того, и от сезонного гриппа у нас существует с вами... Тамара Шорникова: Ну то есть не нужно проверять свой организм на прочность, как перенесешь новый коронавирус, тяжело или легко... Заур Шугушев: Не надо быть фаталистами. Тамара Шорникова: ...будет ли какой-то постковидный синдром и какие-то последствия даже от легкого течения заболевания. Это лучше не проверять, лучше сделать прививку? Заур Шугушев: Более того, намного даже страшнее не столько самому заболеть, сколько заразить своих близких и родных. Вот это намного тяжелее переносится. Тамара Шорникова: Особенно пожилых родственников, которые в связи с хроническими заболеваниями как раз могут тяжело перенести коронавирус. Заур Шугушев: Конечно. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок. Михаил, Москва. Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: С наступающим вас старым Новым годом. Будьте здоровы. Тамара Шорникова: Спасибо. Мы как раз тут до эфира обсудили, что, наверное, наступил он уже, в ночь на 13-е? Зритель: С 13-го на 14-е, по-моему, если не ошибаюсь. В любом случае, будем все здоровы. Вопрос у меня следующий. Мы прививались уже трижды, первый раз «Спутником V» двухкомпонентным, второй раз была прививка «Лайт», и третья прививка была опять «Спутником V» двухкомпонентным. Вот у нас истек уже полугодовой срок после третьей вакцинации. Мнений много, они разнятся: некоторые говорят, что более 3-х раз «Спутником V» не рекомендовано, другие говорят, что ничего страшного... Подскажите, пожалуйста, как нам быть, какая ситуация в нашем случае. Тамара Шорникова: Спасибо, Михаил. Заур Шугушев: Спасибо, Михаил. Честно, я не знаю медицинских рекомендаций, что больше 3–4-х, 2–5... Я вот, честно, такого не встречал. Если мы говорим о конкретном выборе вакцины, то здесь зависит от изначального состояния здоровья. Если это старшая возрастная группа, старше 65 лет, если это хронические заболевания, тогда, конечно, имеет смысл двухкомпонентной. Если это все остальные люди, скажем так, то, соответственно, обычным «Спутником Лайт». Тамара Шорникова: Астрахань спрашивает: «Так нужно делать прививки и от гриппа, и от COVID?» Я правильно понимаю, что от гриппа уже закончилась вакцинация? Заур Шугушев: Вакцинация закончилась. Но если мы опять же начнем смотреть, это не официальная рекомендация, вспомним, у нас официальная рекомендация по COVID – это раз в полгода. При этом, когда, помните, был самый пик, уже раздавались голоса, что раз в 3 месяца, что все-таки хватает на 3 месяца. Вот по моим количественным наблюдениям, то же самое происходит примерно и с гриппом. Я сам привился от гриппа в августе, мне этого ровно хватило до следующего... Вот сейчас я немножко под Новый год приболел. То есть есть ощущение, что все-таки его тоже хватает на 2–4 месяца. Тамара Шорникова: А сейчас у нас такая общая вакцинация раз в год проводится от гриппа? Заур Шугушев: Все правильно, да, сезонная проводится у нас в сентябре, август-сентябрь, перед осенним периодом. Тамара Шорникова: Давайте послушаем еще Маргариту, Оренбург. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня вопрос доктору такой. Я вакцинировалась изначально «Спутником V», потом ревакцинировалась «Лайтом» и одним компонентом «Спутника». Каждый раз ревакцинировалась через полгода. У нас по горячей линии в Оренбурге говорят, что следующая ревакцинации должны быть через год. Правильно ли это? Или мне продолжать ревакцинироваться каждые полгода? Тамара Шорникова: Спасибо. Заур Шугушев: Ну, я, наверное, отвечу здесь немножко витиевато. Если есть возможность, безусловно, раз в полгода, лично мое мнение как врача. Тамара Шорникова: А вот все эти такие тоже витиеватые... Заур Шугушев: ...формулировки. Тамара Шорникова: ...предложения для телезрителей – они с чем столкнутся, когда мы придем в поликлинику? Условно, нам же скажут, что «у вас еще не подошел срок ревакцинации», нам их никто не сделает, правильно? Заур Шугушев: Я вот поэтому и говорю: если есть возможность. У нас, естественно, каждый субъект Российской Федерации исходя из собственной эпидобстановки, в каждом есть свой эпидемиологический отдел, есть главный эпидемиолог и т. д. и вирусологи, они и определят, в частности, по доступности вакцин, это все вкупе рассматривается. Поэтому если мы берем идеальную ситуацию, без всяких возможных переменных, то там да, раз в полгода. Тамара Шорникова: «Через какое время можно вакцинироваться от COVID после простуды?» – Ленинградская область. Заур Шугушев: Здесь то же самое работает. Неважно, каким образом у вас появился иммунитет, вследствие прививки или вследствие перенесенного заболевания, – и там, и там действует одно и то же правило, полгода. Тамара Шорникова: Полгода. Еще один телефонный звонок примем. Евгений из Самары, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. В начале декабря я сделал прививку от гриппа. Можно ли мне сейчас, не дожидаясь месяца, как мне сказали, сделать прививку от COVID? Перед этим я делал прививку от COVID в 2020 году. Тамара Шорникова: Спасибо. Заур Шугушев: Да, можно без проблем. Есть даже данные, что спустя неделю можно проводить вакцинацию от гриппа и от коронавирусной инфекции. Тамара Шорникова: Липецкая область, телезрителя напугало название «кракен»: «Правда ли, что штамм COVID-19 «кракен» научился запросто обходить все вакцины от COVID-19?» Заур Шугушев: Скажу так: начиная от первого штамма и кончая современными штаммами, конечно, мутация происходит, конечно, вакцина менее эффективна, чем при первых. Но в любом случае это счет идет на 50–70%, это не идет в расчет на 2–3%. Полностью, естественно, не научился обходить. Тамара Шорникова: Возвращаясь немножечко в нашем разговоре назад: если вирусы все время мутируют, через какое-то время вакцины полностью окажутся без нужной степени защиты, потребуются новые? Это какой период? Заур Шугушев: Ну вот смотрите, если мы посмотрим на грипп, на сезонную простуду, это же сколько, уже 100 лет нам как минимум известен, даже больше, этот вирус, и он все время мутирует. И тем не менее у нас есть вакцины, которые достаточно эффективны. В любом случае, через какой-то момент пойдет спираль, т. е. примерно будет похожий штамм гриппа. Тамара Шорникова: Но их же как-то пересобирают, насколько я понимаю, под грипп, прогнозируют, какие штаммы будут актуальны в этом году, поэтому такую вакцину формируют от гриппа. Заур Шугушев: Да, вы абсолютно правы, причем от нескольких десятков штаммов, соответственно, смотрят, насколько это можно уложить в химическую формулу, насколько она будет безопасна, насколько ожидаемо штамм, соответственно, придет. Просто у нас есть огромный период наблюдения за сезонными простудами и не такой большой за коронавирусными. Но мы должны понимать, что это плюс-минус одна и та же природа вещей, поэтому мы и можем немножко вперед посмотреть, куда у нас двинется COVID. Тамара Шорникова: Новгородская область, телезрительница рассказывает историю: «Несколько дней назад пришла ко мне приятельница, попили чаю, поболтали. Болею после нее несколько дней. Распухло ухо, болит под языком, распухло, температура 37». Вряд ли мы, наверное, сейчас по SMS поставим диагноз... Но многие просто спрашивают, все-таки можно по каким-то симптомам понять, это грипп, это какая-то другая вирусная простуда, это COVID? Заур Шугушев: По симптомам невозможно понять, это можно понять только по результатам лабораторных анализов, только. Если раньше, вы помните, первые штаммы мы прямо понимали, пропал запах, одно, другое, то теперь он практически идентичен по симптоматике обычной вирусной инфекции. Тамара Шорникова: А важно понимать, вот условно, у тебя заболело горло, такая-то температура, обязательно определить? Как-то отличается принципиально лечение от гриппа, от COVID, если примерно симптомы одни и те же? Заур Шугушев: Здесь очень важный момент, насколько тяжело протекает. Если это стойкая гипертермия, т. е. температура выше 38,5 хотя бы в течение 48 часов, это уже как минимум повод обратиться за медицинской помощью. Не самостоятельно пойти в поликлинику, тоже очень важный момент, а вызвать врача на дом. Тамара Шорникова: Но они же не придут, если у вас нет высокой температуры. Заур Шугушев: 38,5 считается высокой. Тамара Шорникова: Если говорить о таких обычных, простудных, как мы называем, симптомах, то же больное горло, небольшая температура и т. д., здесь рекомендации общие: жаропонижающие в зависимости от тяжести, вода и т. д.? Заур Шугушев: Абсолютно верно. Максимальное количество питья, желательно максимальные, ударные дозы витамина C и, соответственно, горячее питье. Тамара Шорникова: Антивирусные популярные, многие спрашивают, надо ли их в профилактических целях принимать сейчас, когда вот такая сложная все равно обстановка с гриппом, с COVID. Может ли это как-то поддержать организм? Заур Шугушев: На сегодняшний момент у нас доказанный есть только один препарат, осельтамивир, другого нет для вирусных инфекций. А в его инструкции по эксплуатации написано, что в течение месяца возможно его принимать для профилактики. Действительно, такой метод профилактики существует. Тамара Шорникова: Понятно. «Ударные дозы витамина C» и какие-то другие варианты, не знаю, чеснок в виде амулета и внутрь, в виде масок и все вот это работает? Заур Шугушев: Вы знаете, четких медицинских доказательств нет, но из своей практики могу сказать: если вам это помогает, то однозначно этим пользуйтесь. Тамара Шорникова: Это как такое внушение, да, как эффект плацебо или нет? Заур Шугушев: Нет-нет, вы знаете, я просто думаю, что это до конца не изученный вопрос, потому что, скажем так, это испокон веков известные методы лечения, и какое-то серьезное исследование сделать и как-то вот его по-серьезному провести просто на сегодняшний момент технологически невозможно. Но еще раз повторюсь: если вам это помогает, пользуйтесь однозначно. Тамара Шорникова: Понятно. Немного о гриппе. Вместо т. н. свиного пришел вариант B в Россию, вернее, распространяется и вытесняет, становится таким преобладающим. Насколько он опасен? Что можем о нем сейчас сказать? Заур Шугушев: Вообще, он протекает тяжелее, чем, скажем так, привычные респираторные вирусные инфекции сезонные. После свиного гриппа, который у нас был, наверное, до середины декабря – конца ноября, сейчас мы смотрим, сейчас он протекает чуть легче, но тем не менее количество дней, когда человек находится на больничном, к сожалению, увеличивается. То есть заболевание протекает относительно легче, но, к сожалению, длиннее путь. Тамара Шорникова: Вот глава Роспотребнадзора Анна Попова как раз подтвердила распространенность варианта B и предложила не верить информации о снижении в конце года: мол, это было связано с тем, что многие были слишком заняты Новым годом... Заур Шугушев: Не до этого было. Тамара Шорникова: ...предпочитали не ходить к врачу, просто праздновать, и вот сейчас мы как раз видим такие отложенные визиты к врачу, потому что многие заболели на каникулах. И сказала, процитирую: вот как раз «приход варианта B обычно свидетельствует о хвосте эпидемиологического подъема». Это что значит, можете расшифровать? Заур Шугушев: Это значит, вот у нас есть максимальный подъем и он начинает снижаться, т. е. это время, когда у нас, соответственно, заболеваемость будет спадать. То есть это самый конечный отрезок вот этого пика, т. е. после него однозначно наступает снижение заболеваемости. Тамара Шорникова: Понятно. Это, соответственно, как растягивается во времени? То есть мы когда можем сказать, что, в общем-то, спокойная ситуация по гриппу в стране? Заур Шугушев: Ой, я думаю, мы это с вами сможем сказать ближе к середине февраля – началу марта. Тамара Шорникова: Наслойка COVID и гриппа каким-то образом осложняет работу врачам? Заур Шугушев: На сегодняшний момент мы только знаем о таком феномене, он с 2020 года, по-моему, известен, даже имеет свое определенное название. Но на сегодняшний момент кроме того, что мы знаем, что эти два вируса могут входить в симбиоз, конкретной какой-то клинической картины, конкретных осложнений пока у нас нет, к счастью. Тамара Шорникова: Многие еще говорят о том, что такое ощущение, что общий, какой-то кумулятивный эффект от вакцин, коллективный иммунитет стал слабее, раз мы так восприимчивы к COVID, к гриппу. Заур Шугушев: Наоборот, я считаю. Тамара Шорникова: Наоборот? Заур Шугушев: Мы с вами научились защищаться, мы с вами прививаемся, мы с вами понимаем, что уже не нужен такой телесный контакт, который был раньше в обществе. И соответственно, посмотрите, это все вылилось в то, что у нас приходят разные штаммы, а мы все равно в целом как... Тамара Шорникова: Живем, работаем, продолжаем сохранять активность. Заур Шугушев: Да, мы адаптировались. Тамара Шорникова: Научились. Спасибо! Заур Шугушев, давайте поблагодарим, доктор медицинских наук, профессор, руководитель многопрофильного стационара «РЖД-Медицина». Это была программа «ОТРажение». Меня зовут Тамара Шорникова. Вместе со мной сегодня работали переводчики жестового языка Светлана Горобченко и Ирина Егорова. Вечером встречайте Константина Чурикова, вечерний выпуск программы «ОТРажение». Ну а я прощаюсь с вами и поздравляю с наступающим старым Новым годом, все-таки он сегодня нас ждет. Спасибо.