Марианна Ожерельева: Напоследок поговорим о санаториях. Сегодня это не как отдых… точнее, и отдых, и лечение одновременно. Основные покупатели путевок – по-прежнему крупные предприятия, госучреждения. В санатории зачастую ездили бюджетники и пенсионеры. Однако за последние годы количество госзакупок возросло. Кто же сегодня едет в здравницы? Куда едут? И зачем? Давайте эту тему обсуждать. Присоединяйтесь к нашему прямому эфиру по SMS и телефону. Ждем ваших сообщений. А со мной в студии Михаил Данилов, медицинский директор Ассоциации оздоровительного туризма. Здравствуйте. Михаил Данилов: Добрый день. Марианна Ожерельева: Санатории – это все-таки советское наследие? Или в современной России тоже что-то сделано в этом направлении? Михаил Данилов: Я бы сказал, что современный санаторий взял все – и советское наследие в виде действительно хорошо отработанных и качественных медицинских программ. Санаторий современный работает не меньше чем по десяти медицинским профилям, занимаясь лечением хронических заболеваний. Ну конечно, преобладающее – это лечение опорно-двигательного аппарата, пищеварительной системы, системы дыхания, кардиология. Но охват большой. И технологии, которые еще при Советском Союзе были разработаны, а сейчас получили свое новое развитие за счет нового оборудования, за счет новых подходов, – это как раз тот плюс, который очень сильно сохранился. Но за последнее время, скажем так, лидирующая группа санаториев, а санаториев в России порядка 1 800… Марианна Ожерельева: Ух ты! Михаил Данилов: Лидирующая группа нарастила качество сервисности, нарастила качество, ну, если можно так сказать, услуг размещения, услуг питания. И лидеры предлагают такой мощный комплексный продукт, который свое место уже… А я бы все-таки хотел сказать, что сейчас рыночная составляющая, то есть те, кто приобретают путевки за свой счет, она существенна, даже больше, чем все остальные. Марианна Ожерельева: А вот из этих 1 800, которые существуют сегодня в виде санаториев, большая часть – это то, что было в советское время построено и реконструировано сейчас? Или все-таки построены сейчас тоже? Михаил Данилов: Большая часть построена в советское время, однозначно. Строительство идет, но пока еще очень медленно. То есть в основном… Ну, все-таки санаторий как объект – он достаточно хорошо продуман и просчитан. Инфраструктура в основном создавалась в течение всего XX века, но очень большой прирост происходил, так сказать, в последние два десятилетия Советского Союза. И поэтому фонд годится для того, чтобы работать дальше. Ну, строительство идет, но пока очень немного. Марианна Ожерельева: Ну, как говорится, лучше один раз увидеть, поэтому давайте посмотрим сюжет сейчас об отдыхе в санаториях, а после этого продолжим нашу беседу. СЮЖЕТ Марианна Ожерельева: Вот яркий пример того, что есть и за тысячу рублей в сутки, а вот тебе, пожалуйста, 10 тысяч. И это еще без чего-то дополнительного. Много сообщений на предмет того, что санатории – это здорово, привыкли еще со времен Советского Союза там отдыхать, но сейчас это неподъемно. Санатории сегодня в целом по стране – это дорого вообще? Михаил Данилов: Когда мы говорим про санатории, я могу сказать, что можно найти очень разные предложения, то есть разброс… Марианна Ожерельева: А давайте их поищем вот на примере. Михаил Данилов: То есть в каждом конкретном… Во-первых, когда мы начинаем объяснять, где есть санатории, мы всегда советуем в первую очередь обернуться по своему региону. И очень часто поблизости есть довольно большое количество объектов. И всегда объекты люксового класса – это будет не более 10% от общего состава. А вот что касается всей линейки – от среднего до эконома, – то предложения все равно будут. Поэтому разброс цен будет действительно для коммерческого сегмента составлять от двух с половиной и вверх. Марианна Ожерельева: Это включая медицинское… Михаил Данилов: Включая медицинское обслуживание, проживание и питание трехразовое или четырехразовое по диетической программе. Марианна Ожерельева: Было сказано в сюжете, что медсправка всегда необходима. А если ничего не болит? Условно, 35+, 40–, и вот хочется отдохнуть в санатории. Ты должен всегда рассчитывать на то, что тебя заставят там, условно, по-хорошему лечиться? Или можно просто приехать, я не знаю, в Кисловодск (допустим, нравится тебе эта местность), погулять и подышать этим воздухом? Можно как в отеле там разместиться и ничего себе не лечить? Михаил Данилов: Если размещаться совсем в отеле, то это и будет отельное размещение. Марианна Ожерельева: Но так возможно в санаториях? Михаил Данилов: Некоторые санатории предоставляют, но, как правило, спрос на места, которые идут с лечением, он позволяет полностью загрузить место. И нет смысла просто создавать вот этот дополнительный поток. А что касается медицинских документов – ну, это требование, которое все время существовало в отношении санаторно-курортной карты. Ну, насколько я знаю, сейчас, например, Москва и Московская область уже организовали возможность их получения в электронном виде без посещения врача, потому что этот документ – это просто передающий документ, когда те данные, которые есть, грубо говоря, в медкарте пациента, просто «перезаливаются» в этот документ. И проходят те обследования, которые на сегодня нужны вот для того, чтобы пройти исследование. Марианна Ожерельева: Вы ранее сказали, что сегодня очень большой спектр сервиса, услуг различных. Немножко не вяжется, то есть советское наследие, прошлое – и вот тебе, пожалуйста, сервисная составляющая. А что сегодня предлагают современные санатории? О каком сервисе речь идет? Михаил Данилов: Ну, во-первых, все-таки современный посетитель, гость санатория хочет проживать в идеально комфортных условиях. Марианна Ожерельева: А что такое комфорт для него? Михаил Данилов: Это хороший номер уровня, скажем, в гостиничном варианте от трех звезд и выше. Это действительно хорошо оборудованный ресторан или… Марианна Ожерельева: Чтобы питание было. Михаил Данилов: Да, питание в комфортных условиях, с качественным обслуживанием. И тенденция сейчас такова, что современный отдыхающий, он едет, в общем-то, отдыхать преимущественно, конечно, в отпуск, и он хочет в этот период получить все, то есть и возможность взять детей, и чтобы дети были заняты, и чтобы был организован досуг, и чтобы этот досуг тоже из множества компонента состоял. Марианна Ожерельева: Это три звезды в Турции. Ну, из того, что вы перечислили. Михаил Данилов: Очень даже может быть, что и выше, чем три звезды. То есть вот это наполнение дополнительным отдыхом, можно сказать, сейчас, в условиях современного человека, дополнительным психологическим отдыхом, то есть действительно грамотным досугом, оно тоже стало очень важным. Лидеры рынка и этим тоже управляют умело. Марианна Ожерельева: Вот из этой 1 800 сколько могут предложить твоему ребенку анимацию, если ты в отпуск на 14 дней поехал с ним? Вот ему пять лет, он с тобой рядом. Тебе ванны принимать. А что ему делать в этом советском здании? Михаил Данилов: Анимации, конечно, не очень много. Ну, процентов десять, я думаю, будет. Это если брать не из 1800 все-таки, а из тех, кто пускает взрослых. Потому что у нас из этих 1 800 порядка 300 с лишним – это чисто детские санатории, которые находятся больше в собственности администраций областей и регионов. И это санатории, которые непосредственно детьми занимаются, так что там это все организовано автоматически. Но вот из тех, кто активно работает в коммерческом сегменте, там, в общем-то говоря, хороший досуг для ребенка от 10 до 20% могут организовать. Более того, если ребенок старше четырех лет, то ему могут предложить еще и какую-то лечебную программу, соответственно, по его показаниям, если это необходимо. Марианна Ожерельева: Все-таки мы начинали с того, что дается некое направление, ты получаешь эту путевку в санаторий. Очень много жалоб, что люди по 4–6 лет ждут. То есть на всех не хватает? Или сегодня санаториям тоже надо как-то выживать и зарабатывать, поэтому определенное количество койко-мест они отдают именно под этих частных людей? Михаил Данилов: Ну, речь идет, скорее всего, об ожидании путевок по социальной направленности. Это те, которые предоставляются по 178-ФЗ, то есть это непосредственно контингент… Марианна Ожерельева: А кому предоставляются сегодня? Михаил Данилов: Ну, 178-ФЗ – это, по-моему, семь или восемь категорий граждан, то есть это инвалиды, ветераны, это имеющие, так сказать, определенный уровень хронического заболевания. Вот это один блок. Есть еще направление, когда направляют на лечение, непосредственно отдельные субъекты выделяют собственные бюджетные деньги. И вот такие путевки бывают, что, да, действительно, они долго выделяются, то есть их просто на каждый год на всех не заложено. Но здесь надо еще подчеркнуть, что у нас ведь не все именно таким способом берут свои социальные льготы. Есть ведь варианты, когда можно и отказаться от такой путевки. Поэтому это, в общем-то, объем, который части потребителей… вернее, части социального контингента предоставлен. А те санатории, которые работают по такому социальному заказу, они подстраиваются под тот объем, который предлагается. Марианна Ожерельева: Звонок у нас есть с Алтая. Вера, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я хотела вот спросить. Я являюсь почетным донором. Можно ли мне получить льготную путевку? Марианна Ожерельева: Видимо, про те категории льготные, о которых вы сейчас говорили. Вера, а вы пытались где-то уточнить этот вопрос? Может быть, в медучреждении? Михаил Данилов: Непосредственно у лечащего врача. Марианна Ожерельева: У врача, да? Михаил Данилов: Да. Потому что на них в основном завязано. Или в органах ФСС по месту жительства. Ну, по почетным донорам я точно не подскажу сейчас. Марианна Ожерельева: Вот вопрос пенсионер нам задает: «Как получить бесплатную путевку в санаторий?» Тоже только через терапевта? Михаил Данилов: Бесплатная путевка – это все равно только определенный контингент. Всем пенсионерам автоматически бесплатные путевки за счет государства не предоставляются. Марианна Ожерельева: Пишут: «Что такое санаторий сегодня? И кому полагается?» Ну, мы про эти категории сказали. «При Советском Союзе были профсоюзы, они оплачивали, и все благодаря льготам ездили». Все ездили. А вот сегодня можно представить гражданина опять же, того самого, у которого ничего не болит, но, может быть, он море не любит, на Волге уже бывал, и тут он видит нас и думает: «Ай да, поеду в санаторий!» Вот такие сегодня есть, которые действительно в отпуск едут в санаторий? Михаил Данилов: Да. И это вполне себе устойчивый контингент. Причем мы видим сейчас, что аудитория постепенно молодеет. Марианна Ожерельева: Да вы что? Михаил Данилов: И навстречу ей меняется, соответственно, предложение, потому что появился все-таки запрос на то, чтобы и качественную профилактику проводить, и качественно отдыхать, то есть когда за две недели нужно полностью снять стресс, восстановиться и так далее. Ну конечно, это еще не настолько помолодевшая аудитория, но это… Марианна Ожерельева: Ну, сколько лет в среднем? Михаил Данилов: Ну, я знаю достаточно много тех, кто уже с 37–40, в принципе, ориентируется на этот формат. Марианна Ожерельева: А что их мотивирует? Михаил Данилов: Очень хорошее самочувствие после пребывания в санатории. Марианна Ожерельева: То есть все-таки они там лечатся, а не отдыхают? Михаил Данилов: Все-таки когда на чаше весов лежит вот это состояние, которое сейчас принято называть выгоранием со всеми его, так сказать, признаками, и возможность это быстро восстановить… Потому что все-таки обычный праздный отдых, ну, особенно с излишествами, он немножко как бы не в том состоянии возвращает человека после отдыха, чем гарантированный формат, который санаторий даст. Плюс все-таки уже есть чем заняться. Имеется в виду – в плане каких-то конкретных проблем со здоровьем. Практически со стопроцентной гарантией это будет приведено в норму. И вот как бы это начинает, так сказать, друг на друга двигаться. Плюс появляются форматы на основе санаторно-курортного лечения, которые предлагают и санаторно-курортное лечение, и вот такой формат сервиса, отдыха и дополнительных видов отдыха на месте, который востребован. Фактически «Форос», про который мы сейчас видели сюжет, он, в принципе, и делает вот этот формат, когда уже рассчитано на очень широкий диапазон, на аудиторию. Марианна Ожерельева: А предложения? Вы сказали, что по стране в каждом регионе посмотреть – и, может быть, что-то будет. А где вот это прерывается? Условно, Магадан, Чукотка, Якутск – там нет санаториев? Или все-таки действительно в каждом из субъектов Российской Федерации хотя бы по одному санаторию (а может быть, и больше) мы сегодня найдем? Или люди вынуждены преодолевать тысячи километров и лететь в санатории в центральной части? Михаил Данилов: Упомянутые вами регионы, конечно, больше стараются ехать, и ехать на Юг. Марианна Ожерельева: У них ничего нет? Михаил Данилов: Там только какие-то единичные объекты есть, которые, так сказать, выполняли задачу именно восстановления работников определенных предприятий. Они есть. Но мы будем понимать, что в упомянутых регионах все-таки климатические условия (лето очень короткое), именно условия для отдыха… Марианна Ожерельева: Но и нужнее как раз. Михаил Данилов: Холод. Условий все-таки меньше, поэтому там больше все равно стараются выехать. Но для тех регионов есть предложения и в Сибирском регионе, и в Дальневосточном регионе. И уж, конечно, один из таких действительно ярких регионов сейчас – это Алтайский край, Белокуриха (собственно говоря, даже звонок был из Алтайского края), где Сибирский регион отдыхает в очень хороших условиях. Марианна Ожерельева: У нас есть звонок из Тульской области. Раиса, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я хотела бы узнать. Я вот инвалид первой группы, колясочник, с сопровождающим отдыхаю, только по Тульской области мне дают путевку бесплатную. А могу ли я бесплатную путевку получить в другое место? Марианна Ожерельева: А вы этот вопрос задавали вашему лечащему врачу, терапевту? У кого-то еще спрашивали? Какие-то ответы поступали? Михаил Данилов: Этот вопрос решается на уровне Фонда социального страхования и Пенсионного фонда. То есть туда, куда они предоставляют путевки, туда и будут давать предложения. Марианна Ожерельева: А есть ли какая-то задача сегодня строить больше, условно, ударными темпами, потому что есть спрос, сегодня это востребованная история? Или вот этих 1 800 достаточно для сегодняшнего спроса? Михаил Данилов: Сейчас на самом деле есть объекты, которые поняли, что оздоровительный формат, с точки зрения его умения работы в рынке, и вообще санаторный формат, он не менее привлекательный, чем гостиничный сегмент. И поэтому сейчас те усилия, которые предпринимаются по развитию, со стороны Правительства через корпорацию «ТУРИЗМ.РФ», сейчас также национальный проект по развитию индустрии гостеприимства, они направлены на то, чтобы развивать вообще туристическую сферу. И они в том числе имеют свой уже свой предназначенный пакет для поддержки инвестиций именно в санаторную сферу. Но поскольку санаторий, с точки зрения вообще процесса его работы, он гораздо сложнее, чем отель, то вход инвесторов туда все-таки меньше, чем в гостиничный сегмент. Хотя за последнее время, ну, можно сказать, многие, в том числе крупные, инвесторы к санаториям проявляют активный интерес, и объекты новые уже появляются. Марианна Ожерельева: Казалось бы, все хорошо. Но мы сегодня говорили о том, что ждет, в частности, российскую авиаотрасль через 3–4 года. Санкции оказывают свое действие. И, действительно, в будущем… оно не очень радужное, это будущее. А вот санатории? Все-таки там аппараты тоже стоят – они-то явно заграничные, отечественного-то ничего и нет. Те же инъекции. Что там еще? Магниты. Это же все сделано не здесь, а сделано там. Сегодня это не друзья. И кто это все будет поставлять? Не ожидаете ли вы, может быть, закрытия либо приостановки каких-либо процедур на фоне санкционного давления? Михаил Данилов: Я могу сказать, что электрофизиотерапия – один из основных блоков – вообще была очень сильно развита в Советском Союзе, и именно за счет и благодаря технике, которая здесь производилась. И практически по многим линейкам работы для санаториев этот блок обеспечен отечественными производителями. Про блок ванн и гидробальнеологического оборудования я абсолютно спокоен, потому что сейчас все-таки основной поставщик – это отечественная продукция. То есть я не буду называть ведущие… Марианна Ожерельева: А за что стоит тогда беспокоиться? Михаил Данилов: Стоит беспокоиться скорее больше, если мы говорим про коммерческий сегмент, все-таки за платежеспособность аудитории. Марианна Ожерельева: Исключительно это? То есть никакие аппараты, препараты… Михаил Данилов: Это больше сейчас беспокоит отраслевиков, потому что… Да, как бы сначала вызывала беспокойство, так сказать, часть материалов, которые используются для программ. Ну, пожалуй, такой одно из самых уязвимых из того, что сейчас сообщают – это средства для косметологии, для эстетики, то есть эстетический сегмент, косметологические средства, которые ввозились в основном из-за рубежа. А особенно это в люксовом сегменте. Как коллеги нам сообщают, действительно есть потенциал того, что это может быть действительно снижение. А что касается основного сырья, которое… Чем и хорош санаторий как формат – тем, что созданы методики для того, чтобы работать природными средствами ближнего доступа. В основном самые мощные санатории – это те, которые стоят на естественных природных источниках. Поэтому как бы этот формат, этот продукт доступен. И при правильном подходе, при правильном создании окружения и программ это все будет работать. Ну конечно, есть определенные, так сказать, новинки оборудования, которые достаточно сложно заменить локально. Вот здесь вы их показали. Ну, опять же это эстетическая группа. Плюс некоторые позиции по современной электрофизиотерапии. Вот есть проблемы, но пока это как бы не становится именно эпицентром остроты. Марианна Ожерельева: Удивительно, но пишут: «Море? А я бы выбрал санаторий». А сегодня таких «идейных» много, кто действительно предпочитает морскому отдыху санаторный отдых? Михаил Данилов: Во-первых, можно… Марианна Ожерельева: И есть ли санатории на береговой линии? Михаил Данилов: Конечно. Во-первых, можно совместить, потому что Краснодарский край – это порядка 200 санаториев, Крым – еще почти 100… Марианна Ожерельева: У нас буквально 30 секунд. Михаил Данилов: Разного порядка, поэтому можно совместить и то, и другое. Очень много санаториев находятся вдали от моря, но, поверьте, это не лишает их гостей, а скорее наоборот – дает совершенно другие возможности. Марианна Ожерельева: Получается, что у санаториев в России все-таки есть жизнь? Михаил Данилов: Абсолютно. Мы в этом как ассоциация уверены. Мы видим, что и гости, и потребность, и правильный продукт у санаториев точно есть. Марианна Ожерельева: Спасибо вам. Со мной в студии был Михаил Данилов, медицинский директор Ассоциации оздоровительного туризма. Говорили как раз о таком новом оздоровительном туризме, потому что сегодня действительно это направление в России развивается. Очень многие пишут, что хотели бы, но дорого. Может быть, вслед за спросом и цена как-то вниз пойдет. Спасибо, что смотрели. До завтра! Михаил Данилов: Спасибо.