Александр Денисов: Сейчас у нас «Темы дня» с Сергеем Лесковым, передаем слово Сергею. Сергей? Тамара Шорникова: Приветствуем. Сергей Лесков: Да, да, добрый вечер. Александр Денисов: Берите… ответственность на себя, как сказал сегодня президент регионам. Сергей Лесков: Регионам сказал. Александр Денисов: Регионам, да. Не как Ельцин, свободу. Сергей Лесков: Лучше бы Ельцин этого не говорил. Александр Денисов: Да-да-да. Сергей Лесков: Потому что такого тогда наворотили, что до сих пор разобраться не могут. Так вот, конечно, главная новость – это то, что президент по предложению правительства объявил локдаун. Он не такой длинный, как первый был и второй локдаун, пока с 30 октября, по-моему, до 8 ноября… Но, как Саша правильно говорит, другие предложения вице-премьера Голиковой отданы на откуп регионам, и я знаю два региона, которые тут же этим воспользовались, это Москва и Подмосковье, которые продлили локдаун и объявили его уже с этого четверга. Ну, в общем-то, Москву можно понять. Как говорит мэр, знакомый с печальной статистикой, уже несколько недель в Москве, которая еще совсем недавно достаточно оптимистично смотрела на результаты борьбы с COVID в связи с тем, что у нас высокий уровень вакцинации, на 30% происходит уже несколько недель этот рост, что связано, с полной очевидностью, с началом учебного года, с возвращением студентов, школьников, завершением отпусков. Нахлынули люди, и вот с чем мы столкнулись. Впрочем, и в других регионах не легче. Из очень многих регионов, как, например, из Орловской области, идут бедственные сводки о том, что уже нет больше специализированных коек. Со всей очевидностью это результат деятельности тех людей, кто, повторяя Сашу, взял на себя ответственность за реформу здравоохранения. Дореформировались. Тогда казалось, что коек многовато, что надо оптимизировать здравоохранение… Александр Денисов: Да вообще инфекционные отделения закрывались, Сергей. Сергей Лесков: Да что только ни закрывали. Вот теперь, когда гром грянул и петух клюнул, оказалось, что Россия находится на первом месте среди развитых стран по числу летальных исходов. Сейчас каждый 10-й в мире умирающий от COVID – это Россия. Для страны, которая первая сертифицировала вакцину, конечно, это чрезвычайно печально. Что еще можно сказать про этот локдаун? Если еще память не стерла наименование, то тогда, во время первого локдауна, это мероприятие называлось «самоизоляция». Сейчас я обратил внимание, что это слово… Александр Денисов: …«домашний режим», по-моему? Сергей Лесков: …не употребляется, потому что что-то в этом, в изоляции, есть такое нежелательное. Как опять же я вынужден согласиться с Сашей, выдуман новый термин. Александр Денисов: Ха-ха. Сергей Лесков: «Домашний режим». Тамара Шорникова: Мне кажется, здесь вот впору классика цитировать… Сергей Лесков: Сейчас, извините, Тамара, я договорю… Тамара Шорникова: «Как роза пахнет розой, так…» Сергей Лесков: Вот домашний режим – это же очень важно вообще, русский человек живет в океане слов и часто принимает решение, руководствуясь тем, как то или иное явление или мероприятие называется. Так вот «домашний режим» звучит, конечно, нежно и даже ободряюще… Александр Денисов: Лучше, чем постельный, Сергей. Тамара Шорникова: Считаете? Сергей Лесков: Это что-то среднее между домашним арестом и постельным режимом, ха-ха. Может быть, потом как-то эти слова… Александр Денисов: Тамара, а что там с розой? Сергей, вам интересно, что с розами Тамара хотела? Тамара Шорникова: Тебе, очевидно, нет, Саш, я поняла уже, да. Александр Денисов: Ха-ха! Почему, я тебя не перебивал, Сергей перебил. Так что там, Тамара? Сергей Лесков: Таким образом, постельный режим, домашний арест, а у нас ни то ни другое, у нас, как говорит Саша, который следит за всеми постановлениями, называется домашний режим. Ну, пусть будет так, вот, пусть будет так. Тамара Шорникова: Розы остаются розами, Саш, как их ни назови. Сергей Лесков: Да, по существу, как ни назови, но, в общем-то, так. Но возникает вопрос, а достаточна ли эта мера, вот этот домашний режим, который раньше был самоизоляцией? Ну, в общем-то, врачи говорят, что самоизоляцией удалось сбить волну первую и вторую. Дай бог, и домашний режим приведет к таким же положительным результатам. Другое дело, что он не является средством борьбы с самим заболеванием, средством борьбы с заболеванием было бы лекарство, но лекарства до сих пор нет. Но самая эффективная мера – это вакцинация. Про уровень вакцинации в России мы говорили уже неоднократно, но, по моему мнению, значит, эффективная стратегия (а стратегии-то, по-моему, нет) была бы в том случае, если бы правительство предложило такую тройку, что ли, мер. Это локдаун, это вакцинация… Вопрос в том, какая она, довольная или принудительная, здесь опять же это игра в слова, но можно сделать ее добровольно-принудительной, как есть частно-государственное партнерство. Ну и, наконец, третье и, мне кажется, самое важное на нынешнем этапе – это борьба с так называемыми ковид-диссидентами, я об этом говорил, значит, во время нашей последней встречи и разговора. В общем-то, если у нас число смертей в стране перевалило через тысячу каждый день. Если бы… Ну представьте себе, был бы какой-то военный конфликт и погибало бы более тысячи солдат в этой горячей точке, как бы мы говорили, что бы? Значит, были бы какие-то на самом деле радикальные меры. В данном случае мы эту достаточно многочисленную группу паникеров не то чтобы приветствуем, но… Александр Денисов: …потворствуем. Сергей Лесков: …потворствуем. Александр Денисов: Сергей, что раньше делали с диссидентами? Сергей Лесков: С паникерами? Александр Денисов: Отправляли в штат Вермонт. Сергей Лесков: Ну да, было такое. Александр Денисов: Да-да-да. Сергей Лесков: При этом меня удивляет: а ковид-диссиденты кошечек и собачек прививают? Кошечек и собачек прививают, а людей отговаривают прививаться. При том что ведь и кошечки, и собачки после прививки могут иметь нежелательные последствия, 100%-й гарантии, как говорил Остап Бендер, не дает даже страховой полис. Тут, в общем-то, надо смотреть правде в глаза. Есть объективные цифры, ну я уже говорил, но, может быть, самая впечатляющая цифра: в 11–12 раз вероятность летального исхода для человека, получившего прививку, ниже, чем для непривитого. При этом сами же врачи говорят, что сейчас палаты вот этой интенсивной терапии заполнены в основном, в громадном большинстве, теми, кто по тем или иным причинам прививку не сделал. Итак, еще раз повторю, три меры, мне кажется, надо идти дальше, локдауна недостаточно: это локдаун, жесткая мера, но, на мой взгляд, недостаточная; необходимо ввести QR-коды, как во многих странах, которые сумели преодолеть кризис… Вот, например, есть такая страна Португалия, где в начале года было 250 смертей в сутки, страна маленькая, это очень много, у нас 1 000, а там было 250. Но сейчас там сняты все ограничения. Несколько месяцев они жили вот с этими QR-кодами, кстати, как и вся Западная Европа. Локдаун, QR-коды и, значит, борьба с так называемыми ковид-диссидентами. Какие тут меры? Надо, конечно, проанализировать. Штат Вермонт в горах находится? Александр Денисов: А я не знаю, где там Солженицын сидел, по фотографиям… Сергей Лесков: Вермонт, да. Ну что? Я думаю, что и у нас можно Ямало-Ненецкий округ найти какой-нибудь, ха-ха. Александр Денисов: Они не возьмут, им статистику портить неохота. Сергей, зритель. Тамара Шорникова: Да, Ольга из Москвы, давайте послушаем. Алло, Ольга? Зритель: Алло, здравствуйте. Вы меня слышите? Тамара Шорникова: Отлично, говорите. Зритель: Да, здравствуйте. Я бы хотела вот вопрос задать вашему гостю. Вы знаете, я слушаю вашу передачу постоянно, и вот эксперты говорят, что нужно ужесточать вот эту, карантин как бы, кто непривитый. Нужно сделать ужесточение, кто не привит, посадить, значит, чтобы только не выходили из дома, кто не привит, и без PR-кода никуда не выходить, вот говорили, что тогда они быстрее как бы будут реагировать на это, чтобы сделать прививку. Как вот это сделать? Говорят, что нужно, эксперты, ужесточать это. Александр Денисов: Сейчас ответим. Сергей не гость, а наш обозреватель. Сергей Лесков: Ну так что? Да, я не гость, а полноправный как бы хозяин этой замечательной студии. Ну, с вами нельзя не согласиться, мы солидарны с вами. Да… Понимаете, демократия, конечно, хорошая штука, но если злоупотреблять демократией, то эта демократия работает против народа, я в этом совершенно уверен, и в данном случае так оно и получается. Здесь надо применить уже не столько убеждение, если убеждение в силу каких-то глубоких русских исторических корней не работает… Русский, кстати, человек любит подчиняться. Вот в данном случае, я думаю, если будет прививка обязательная, как и было в Советском Союзе, сегодня прививаются кузнечный цех, завтра малярный, а послезавтра транспортный, и все были довольны, все до одного. И СССР был первой страной в мире, который сумел побороть многие заболевания, например оспу. Вы знаете, что от оспы умирали даже члены, русские цари умирали от оспы, например Петр II, о существовании которого мало кто уже помнит именно по той причине, что он, будучи родным внуком Петра I, раз! – и в 15-летнем возрасте умер от той болезни, которую потом врачи сумели побороть. Вот вам пример, и таких примеров очень много. Людовик, по-моему, король-солнце, тоже от оспы преставился. Александр Денисов: А Петр III просто от глупости. Сергей Лесков: Ну да. А Павел I от чего? О вреде курения, да? Александр Денисов: От неуважения элиты, тоже опасно. Сергей Лесков: Забили табакеркой, сам не курил, а табакерка вот… Александр Денисов: Ха-ха. Сергей Лесков: Что еще было? Я думаю, что мы еще будем неоднократно возвращаться к этой теме. Кстати, хорошо, что мы улыбаемся, когда мы говорим о COVID, все-таки даже на фронте нельзя терять чувство юмора… Александр Денисов: После боя-то самое оно пошутить, да. Сергей Лесков: Вот. Проходят сейчас учения НАТО под названием «Стойкий полдень». Кстати, они традиционные, по-моему. Сейчас базируются они где-то там в Италии на аэродроме, где хранятся ядерные натовские заряды. Отрабатывается сценарий ядерной войны, ядерного конфликта на южных границы Европы. А с кем этот ядерный конфликт может быть на южных границах? С нами. Значит, тут летают стратегические бомбардировщики, слава богу, без ядерного заряда. Иногда они подлетают вообще к акватории российских территориальных вод, тогда поднимаются наши истребители… Александр Денисов: В Балтике разгоняем как чаек постоянно, да. Сергей Лесков: Да. Но они-то сейчас, во время учений, поднимаются наши «Сушки» и сопровождают эти стратегические… Они готовятся к войне с нами, что ли? То есть они всерьез рассматривают возможность, что, значит, ситуация повернется так, что натовцы будут, будучи оборонительным союзом, убивать русских ядерным оружием без разбора. Александр Денисов: У главной натовской страны прописано, что не ответ, а именно ядерный предупредительный удар. Сергей Лесков: Ну как так? Это ни в какие ворота вообще не лезет. Вообще мне помнится, что вот… Кстати, такая статистика есть: ведь после того, как НАТО поглотило несколько стран бывшего Варшавского договора, число военных самолетов НАТО выросло в 13 раз, число этих самых баз в 8 раз во всех… Они оборудуют военные базы на брошенных советских базах… Даже мне было бы любопытно, если бы Горбачев и Ельцин вернулись на политический олимп, как бы они оценили результаты своих тогдашних действий, когда они взахлеб обнимали всяких друзей Биллов и целовались со всякими Рейганами… Но, к сожалению, время уже не вернешь, вот. Но так или иначе, ведь когда НАТО расширялся на восток и в Польше и в Румынии, по-моему, против всех наши договоров строились базы ПРО, они говорили, что это против Ирана, – а сейчас эти самолеты летают тоже против Ирана? Это называется врать на голубом глазу. Я понимаю, что есть… Александр Денисов: Причем они не оборонительные, а переоснащающиеся в ударные, Сергей. Сергей Лесков: Да, конечно, это ударные самолеты. При этом, вы знаете, мы все время ищем каких-то там дружбы и взаимопонимания с Америкой. Я совершенно уверен, что дружить с американцем можно, а дружить с американским правительством невозможно, поскольку доминантой какого-то геополитического мировоззрения США является поиск выгоды на основании собственной гегемонии. В каких-то тактических целях они могут балансировать с тобой на равных, но рано или поздно, а чаще всего рано, они, значит, откажутся от каких-то обязательств, как было… Александр Денисов: …с Михаилом Сергеевичем, они же ему пообещали. Сергей Лесков: …постоянно, и предпримут какие-то шаги для собственной геополитической доминации. В этой самой Конституции Украины есть такое положение о том, что Украина будет стремиться к вступлению в НАТО. Я думаю, что в Конституции России тоже можно было бы ввести пункт о том, что НАТО и США являются нашим неизменным противником, а верить им нельзя. Можно как-нибудь сформулировать на дипломатическом языке, но столько раз мы обжигались на этой руке, которую вроде бы нам протягивали… Смотрите, Нуланд к нам приезжала, сегодня в ООН была подана совместная резолюция от России и США по поводу кибербезопасности, но на каждый такой позитивный шаг следуют десять болезненных уколов. Вот, например, один из таких болезненных уколов – это визит Ллойда Остина, министра обороны США, сначала в Грузию, где были проведены военные учения грузинских и американских войск… Кстати, после событий в Афганистане мне кажется, что они там отрабатывали? Сматывание удочек, что ли? Что еще можно отрабатывать с американцами? А теперь на Украину приехал этот Ллойд Остин. Я, кстати, вот сейчас его портрет промелькнул, министра обороны… Александр Денисов: Какой представительный мужчина. Сергей Лесков: Есть такая наука физиогномика. Мне показалось, что я где-то его уже видел. Был такой госсекретарь Колин Пауэлл, который размахивал… Александр Денисов: …пробиркой. Сергей Лесков: …пробирками на трибуне ООН и развязал войну в Ираке. У нас есть его фотография? Ну они совершенно неотличимы друг от друга. Но мало того, я стал копаться в своей памяти, мне показалось, что министр обороны США еще больше похож вот на этого товарища, которого зовут Мобуту Сесе Секо Куку Нгбенду ва за Банга, это президент Конго. Это единственный из диктаторов, который не был людоедом. Кроме того, он изобрел новый стиль мужского пиджака, в котором сейчас Жириновский ходит. Александр Денисов: Это какой? Сергей Лесков: Пиджак какой? Александр Денисов: Да, что за новый стиль? Сергей Лесков: У меня такого пиджака нет. Александр Денисов: Да вы что? Сергей Лесков: Но у Жириновского и Мобуту он был. Тамара Шорникова: Так, «пиджак, Владимир Жириновский»… Сергей Лесков: Он был поклонником, этот Мобуту Сесе Секо, Мао Цзэдуна и ходил в таких военных френчах. Александр Денисов: А, все, я понял. Тамара Шорникова: Ага. Сергей Лесков: Да, военные френчи такие. Александр Денисов: Владимир Вольфович на телевидение любит приходить, на передачи в таком. Тамара Шорникова: Да. Сергей Лесков: Да-да. Ну вот удивительный человек. А вообще, если говорить про армию США, там, в общем-то, сегодня же произошло знаменательное событие, присягу принял первый четырехзвездный адмирал-трансгендер по фамилии Левин. Я не очень хорошо знаю, значит, это мужчина, женщина, бывший, будущий… Александр Денисов: А поясняют, трансгендер-мужчина, трансгендер… Но это тоже путает, кто в кого, Сергей, там же не… Сергей Лесков: Я не знаю, я запутался, совершенно непонятно. Но так или иначе я представляю войны будущего, мы же говорили, что они там летают вокруг наших границ, это же страшная сила. Вы помните, в кинофильме «Чапаев» была психическая атака каппелевцев? А психическая атака трансгендеров? Я думаю, что противник может и побежать, если во главе этой колонны встанет Левин… Александр Денисов: Нам их просто жалко станет, Сергей, ну если они там… Сергей Лесков: Я не знаю, что будет… Александр Денисов: Я растеряюсь, например. Сергей Лесков: …но какие-нибудь там спартанцы, кхе, я не знаю, покажутся детьми по сравнению с… Александр Денисов: Им станет просто, говоря по-русски, западло с такими, ха-ха. Тамара Шорникова: Заведет далеко нас этот разговор, все внимание… Сергей Лесков: Особенно рукопашный бой с трансгендерами, ой… Трудно вообразить, ха-ха. Александр Денисов: Ха-ха. Тамара Шорникова: Сергей, ну, казалось бы, откуда такой интерес… Александр Денисов: Положим на лопатки… Тамара все боится, что мы куда-то не туда зайдем, Сергей. Сергей Лесков: А почему вы боитесь? Александр Денисов: Сергей, положили трансгендера на лопатки и двинули дальше. Сергей Лесков: Вы сочувствуете трансгендерам? Тамара Шорникова: Я считаю, что не то время, не то место. Сергей Лесков: А, давайте тогда поговорим… Тамара Шорникова: Да. Александр Денисов: На ночь глядя страшно. Тамара Шорникова: На ночь глядя, да. Сергей Лесков: Дыхание времени на самом деле состоит в другом. Российская команда победила на Чемпионате мира по компьютерной игре под названием Dota. Об этом можно говорят. И вот в этом событии, конечно, есть несколько смыслов. Есть поверхностный смысл: почти дети, ну они подростки все пять человек, получили 18 миллионов долларов, и для взрослого человека, ну для меня, например, тоже, является загадкой, как можно, занимаясь таким пустым делом, загребать такие деньги. Но есть, конечно, и более такие глубокие смыслы, которые вообще заставляют задуматься о путях развития как бы цивилизации. Ну… Кстати, вы знаете, как они хотят эти деньги потратить? Александр Денисов: Нет. Сергей Лесков: Они совершенно просто, у них инфантильное сознание. Ну, например, один из них решил купить домик для кошки. Александр Денисов: Ха-ха. Сергей Лесков: Ну дети, но деньги гребут лопатой. Это, конечно, их отличает от футболистов, которые живут за счет бюджета, а эти денег не просили, но просто создали реальные деньги из виртуального мира. Ну так вот, в общем-то, мы много говорим об искусственном интеллекте, о том, что придет какой-то там, грядет новая эра, наша жизнь изменится. Если это переводить на язык математики, то, значит, какая-то формула этих изменений состоит в том, что каждые 5 лет объем информации увеличивается в 2 раза, ну и, к примеру, уже родители не могут передать свою профессию детям, потому что дети уже говорят на другом языке и владеют совершенно другой информацией, уже нет каких-то профессий… Александр Денисов: Рэп такой есть: «Батя токарь, я тиктокарь», – Сергей, Тамара знает, я уже ей рассказывал, да. Сергей Лесков: Ну вот, да, ха-ха. Тамара Шорникова: А кому ты не рассказывал, да… Сергей Лесков: Хорошо сказано. Ну вот. И в общем-то, вот эта вот связь с поколениями нарушена, вот поэтому мы, кстати, и не понимаем, что делают эти самые подростки. А вот скажите… Ну это стрелялка, это игра-стрелялка. Конечно, она очень высокого уровня, ведь, как говорят специалисты, уровень бюджета, который закладывается в разработку компьютерных игр, уже превышает бюджеты киноиндустрии… Александр Денисов: Блокбастеров, да-да-да. Сергей Лесков: А уровень изобразительный, что ли, их на уровне киношедевров находится. Так вот, отличается ли работа чемпиона мира по игре Dota от того, что делает военный оператор, управляя боевым дроном? Александр Денисов: Наверное, нет. Сергей Лесков: Не вижу никакой разницы абсолютно. Мы просто этого не понимаем. И на самом деле, в общем-то, об этом можно говорить, о прикладном каком-то значении. Не исключено, что все вот эти вот ребята и будут операторами боевых дронов, необязательно которые летают, может быть, будут и какие-то там… Александр Денисов: Подводные есть дроны еще. Сергей Лесков: Да, подводные дроны, все что угодно может быть. Мало того, на этих компьютерных играх математики оттачивают, отшлифовывают важные какие-то алгоритмы, которые потом реализуются в решении практических задач. Ну, классический пример: когда великий Майкл Фарадей стал ставить свои опыты по электродинамике, к нему пришел, пригласили, тот ничего не понимал, премьера Великобритании лорда Гладстона. Тот, посмотрев на опыты по электродинамике, сказал: «Зачем все это? Что это за игрушки? Я видел фокусы и почище». На что изумленный Фарадей ему сказал: «Ваше сиятельство, вы будете получать от этого безумные доходы». Но он, видимо, даже не предугадывал то, что произойдет, век электричества, собственно, продолжается до сих пор, в той же Англии… Александр Денисов: …веселятся, да. Сергей Лесков: …веселятся. Поэтому, конечно, то, что здесь происходит, мы можем недооценивать, но, в общем-то, это свидетельство наступления семимильными шагами новой эры. При этом, я сейчас свяжу это с COVID, ведь COVID бьет по старшему поколению. Смотрите, старики вымирают, а молодые загребают деньги лопатой. Многие философы, склонные к каким-то грустным размышлениям, алармистским каким-то, говорят о том, что какой-то глубинный природный смысл COVID, этой пандемии состоит в сокращении численности расплодившегося народонаселения. Вот смотрите-ка, а может быть, в новой эре старики вымрут, а молодые люди будут загребать деньги? (Сейчас, Саша, последнее слово.) И может быть, молодые игроки в компьютерные игры будут последними людьми в век торжества искусственного интеллекта, только их роботы пожалеют. Александр Денисов: Спасибо, Сергей! Сергей Лесков, «Темы дня». Завтра еще придете, Сергей, к нам в гости. Сергей Лесков: Да-да, с тем же. Александр Денисов: Ха-ха. Спасибо.