Марианна Ожерельева: «Опора России» предложила отменить курортный сбор – это поможет как туристам, то есть нам с вами, так и туротрасли, которая не восстановилась после пандемии. Что же изменится? И станем ли мы дешевле отдыхать? Будем обсуждать эти полчаса. Виталий Млечин: Да, ближайшие полчаса. Пожалуйста, присоединяйтесь. Что вы думаете по этому поводу? 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира. 5445 – бесплатный номер для ваших SMS-сообщений. Курортный сбор – он на самом деле не такой уж и большой вроде бы, но… Марианна Ожерельева: Сейчас узнаем, да. Виталий Млечин: …тем не менее, насколько сильно он влияет на стоимость путевки? Давайте выяснять. С нами на прямой связи президент Федерации рестораторов и отельеров Игорь Бухаров. Игорь Олегович, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Игорь Олегович, здравствуйте. Игорь Бухаров: Здравствуйте, коллеги, добрый день. Марианна Ожерельева: Поясните, пожалуйста, вот размер этого курортного сбора. И на какие регионы он распространяется в нынешнем году? Игорь Бухаров: Краснодарский край. Потом что там у нас? Крым. Вы понимаете, мы с самого начала вообще, по сути, были против курортного сбора. Виталий Млечин: Почему? Игорь Бухаров: Ну, первое – это, конечно, опыт, связанный с западными решениями. Париж собирает курортный сбор, другие страны собирают курортный сбор. Это зависит от антропогенного влияния как бы туристического потока и нагрузки на местные сети, на местные канализационные сети, электричество, на дороги и так далее. Поэтому любой город, когда у него не хватает денег, начинает вводить такие вещи. Самый большой, я так понимаю, сейчас вводится курортный сбор в Венеции, там прямо какая-то цифра гигантская. Ну, наши решили попробовать. Говорили, что это эксперимент. А потом – непонятно, куда эти деньги уходили. И, по сути, если мы хотим, чтобы сегодня в связи с тем, что все у нас растет, мы должны убирать вещи, которые снижают конечную цену для конечного потребителя. И это очень важно, потому что тогда мы хотя бы запустим что-то. И давайте посмотрим. Если курортный сбор, например, 50–100 рублей с человека, то семья из четырех человек, например, – это 400 рублей в день. Ну, это полноценный обед для одного или, я не знаю, для полутора членов семьи. И это, конечно, очень серьезно влияет. Я считаю, что вводить это надо, когда у вас поток гигантский – тогда вы этим ограничиваете тех людей, которые как бы, по сути, не приносят в город, не тратят какой-то минимум для того, чтобы город мог действительно на этом зарабатывать. Вот говорят: «Сейчас поедут наши китайские туристы, и мы заработаем». Но, к сожалению, на китайских туристах мы ничего не заработаем, потому что деньги они получают у себя в Китае, заранее закрытая система. Это так во всем мире. Поэтому я считаю, что сегодня нужно отменять все, что как бы действительно мешает развитию туризма. Марианна Ожерельева: Игорь Олегович, пишут, что мы, туристы, про этот курортный сбор-то и не знали. Видимо, он как-то был включен в какую-то зону. А из Чувашии говорят: «Курортный сбор нужен, потому что деньги пойдут на уборку территории и на мелкие расходы». Получается, что и нашим, и вашим можно? Игорь Бухаров: Можно сказать? А на уборки территории чего? Если это отель, то он у себя убирается сам. В городе? Город собирает деньги, он сам убирается. Понятно, что он уже есть сегодня. «И вот давайте мы его сделаем, потому что там это удобно». Марианна Ожерельева: А мы его замечали? Игорь Бухаров: Отказаться, конечно, от любых денег, которые входят в ваш бюджет, ну, как бы не сильно хочется. А денег сегодня мало. Но если мы хотим запустить туризм, друзья мои, нужно смотреть на конечного потребителя, у которого, к сожалению, покупательная способность за последние годы снижается. Марианна Ожерельева: Игорь Олегович, отдыхала в Кисловодске, санаторий Максима Горького, только по выезду. Потом от тетушек, с которыми возвращалась, узналась про этот курортный сбор, честно. То есть как потребитель этой услуги, когда покупала путевку, не знала. Надо ли вообще уведомлять туриста, что его санаторно-курортный отдых будет таким, что он платит за это? Может быть, можно отказаться? Например, что-то ты недополучишь, но ты понимаешь, за что ты платишь или за что недоплатил. Ну, хотя бы прозрачная система. Игорь Бухаров: По сути своей, конечно, любого покупателя необходимо информировать, за что он платит. Некоторым это не интересно. Для них та сумма, которую они решили потратить, она их устраивает. Но у нас же бывает, что в связи с определенной ценой определенное количество людей просто не едет. И в этом случае то место, которое приглашает их, оно недополучает. Это очень тонко все. Знаете, это так кажется: «Давайте включим!» Для вас, может быть, 100 рублей – это не деньги. А для подавляющего количества людей это деньги. И будут они у себя отдыхать где-то в пригороде – что, может быть, тоже неплохо, но хотя бы кто-то должен побывать, не знаю, на Черноморском побережье Российской Федерации. Виталий Млечин: Просто странно. А неужели нет способа все-таки понять, на что идут эти деньги? Ведь для чего-то же вводили этот сбор. Игорь Бухаров: Его вводили как эксперимент. Еще раз повторю: эти сборы есть по всей Европе, во многих странах есть они. Но там туристический поток совершенно другой. Марианна Ожерельева: Тут «Опора России» говорит, что это позволит восстановить туристическую отрасль. Игорь Олегович, если мы это отменяем… И кто-то даже про это не знал (все-таки к этому возвращусь). Отменили. Вот эти 400 рублей семья из четырех человек в день не тратит. Увеличится количество отдыхающих все равно? Игорь Бухаров: Ну, о чем я и говорил. «Опора» говорит о том же, да. Нам в связи с покупательной способностью населения необходимо уменьшать стоимость и дать возможность всем людям поехать. Для богатых этот сбор ничего не представляет. Надо думать о массовом туризме. Если мы получаем массовый туризм, то с массового туризма, как бы с объема мы получим определенный доход. Да, есть индивидуальный туризм, кто-то вам заплатил. Но сколько таких туристов? Десять? Двадцать? Сто? Триста? А тут едут миллионы! Марианна Ожерельева: Вот! Игорь Олегович, вы сказали фразу «уменьшать стоимость». В последние недели мы очень много говорим о ценообразовании на потребительском рынке. Снижать цены призывают чиновники, давайте уменьшать. Рынок этому противится либо в какой-то степени подчиняется. А вот на бизнес в туристической отрасли можно как-то влиять ценником, просить по-хорошему не завышать или, может быть, снижать, какую-то середину найти? Игорь Бухаров: Ну смотрите, смотрите. Это вопрос такой… Тур, по сути, стоит столько, сколько за него готов заплатить человек. Он стоит столько. Вы можете не платить, вы можете выбирать. Но если общий такой стандарт, к которому люди привыкли, уже на сегодня завышен, то тогда это, конечно, проблема. Насколько он завышен? Готовы ли люди сегодня с потерей работы, например, потратить эти деньги, «будь что будет, осенью разберемся»? Или они не готовы? Я думаю, что сдерживание цен – это очень важный фактор, но он должен приниматься людьми, которые действительно планируют свой бизнес. А на сегодняшний день как бы горизонт планирования у нас сужен, в общем, по сути, потому что мы не понимаем, что будет сейчас. Все мы ждем сейчас летний сезон. Дальше мы будем ждать конца этого сезона. Потом мы будем отправлять детей в школу. Потом мы будем ждать Нового года. То есть сегодня мы мыслим от силы, может быть, тремя месяцами. Ну какой бизнес может так работать, если у нас горизонт планирования – три месяца? Виталий Млечин: Так а какой бизнес может так работать? То есть к чему это все приведет? Начнут закрываться гостиницыили что? Игорь Бухаров: Послушайте, гостиницы закрываются на зимний период, консервируются на Юге везде. Вот вопрос: будут ли у них деньги для того, чтобы потом открыться? Это вопрос второй. Виталий Млечин: Ну и все-таки по поводу сбора. Даже если он, условно говоря, 50 рублей в день, то на 10 дней будет 500 рублей с человека. Понятно, что 500 рублей – это деньги. Но в общей стоимости отдыха, если его сейчас взять и отменить, насколько подешевеет путевка? Игорь Бухаров: Смотрите. Давайте мы не будем говорить о том, что она подешевеет. Давайте будем говорить о том, что ее рост закончится, прекратится, она стабилизируется. Ну, еще раз, чтобы все было понятно: это деньги не отельеров, а это деньги городского бюджета или муниципального бюджета, где это происходит. Виталий Млечин: То есть, по сути, это большого влияния не окажет на стоимость отдыха? Игорь Бухаров: Ну, я думаю, что может стабилизировать. Нам нужно делать сегодня все, чтобы цены зафиксировались, чтобы они не росли. Виталий Млечин: Понятно. Марианна Ожерельева: Спасибо большое. Виталий Млечин: Спасибо вам большое. Игорь Бухаров, президент Федерации рестораторов и отельеров России. Небольшой сюжет посмотрим? Марианна Ожерельева: Посмотрим, да. Виталий Млечин: «Куда вы поедете отдыхать в ближайшее время?» – такой вопрос задавали наши корреспонденты людям на улицах. ОПРОС Виталий Млечин: Вот такие, разные мнения у наших зрителей. Вы тоже, кстати, напишите, пожалуйста, что вы думаете, где проведете лето. Вот сейчас майские праздники тоже на носу, что называется. Поделитесь планами вашими, это нас очень интересует. И сейчас с нами на прямой связи Алексан Мкртчян, генеральный директор сети турагентств «Розовый слон», член президиума Альянса туристических агентств России. Алексан Мушегович, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Алексан Мкртчян: Здравствуйте, Марианна. Здравствуйте, Виталий. Виталий Млечин:Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к идее отменить курортный сбор? Алексан Мкртчян: Слушайте, Альянс турагентств еще пять лет назад, когда его только вводили, был категорически против, потому что мы знаем, кто это лоббировал, с какой целью это было сделано… Виталий Млечин: А расскажите, расскажите. Марианна Ожерельева: Про цель нам расскажите. И куда он шел, этот курортный сбор, в какую инфраструктуру? Алексан Мкртчян: Он якобы шел на развитие, да, но больше денег тратилось на администрирование, чем на саму пользу этого сбора. Чтобы вы понимали, даже когда тот же Крым… глава Крыма господин Аксенов был категорически против. И когда Крыму разрешили брать сбор, Крым два или три года не брал ни рубля. А другие регионы брали по 50 рублей, как Ставропольский край. И что, мы там увидели какие-то улучшения значительные, деньги пошли? Понимаете, это нагрузка страшная… Вот то, что сейчас Игорь Бухаров говорил в вашем эфире. Страшная нагрузка на бизнес! Собрать эти деньги. Потом эти деньги… Отель не имеет ни рубля. Эти деньги надо дальше отдать в муниципалитет. То есть работы много, а… Ну, как навар от яиц. Поэтому то, что сейчас «Опора России» выступила с отменой курортного сбора – естественно, мы «за», Альянс турагентств поддерживает, потому что это наша позиция на протяжении последних пяти лет. Люди не должны тратить никаких дополнительных денег на отдыхе. Мы сейчас видим и так, что творится в Сочи. Вот сейчас вы показывали обзор, куда поехать. И вы видели, женщина одна говорит: «А я купила путевку в Анапу, но не поеду в Анапу, потому что там аэропорт закрыт, поеду в Сочи». И вот так говорят сотни тысяч людей. Они не поедут в Крым, в Анапу, в Геленджик, в Краснодар – там закрыты аэропорты. Они поедут в Сочи. То есть в Сочи не нужен сейчас курортный сбор, туда и так все туристы полетят. Ни в коем случае не платить кешбэк тем, кто едет в Сочи, а наоборот – эти деньги пустить сейчас… Вот наше предложение, мы вышли на премьер-министра Мишустина, вышли с предложением: деньги, которые сэкономят на кешбэке для людей сочинских, отдать тем, кто поедет в Крым, в Анапу, в Геленджик, в Ростовскую область, в Краснодар – ну, там, где закрыты аэропорты. Это действительно будет развивать внутренний туризм. Марианна Ожерельева: Вот про развитие внутреннего туризма. Все-таки мы хотим понять: эта надбавка в виде курортного сбора от общей стоимости путевки действительно как-то сильно влияла на общий туристический поток? Ну неужели, если его отменят, больше людей поедут на тот же Крымский полуостров и так далее? Поездом, например, можно. Сколько там? Сутки и пять часов ехать. Алексан Мкртчян: Ну, это из Москвы. Марианна Ожерельева: Да. Алексан Мкртчян: А представьте – Новосибирск. Марианна Ожерельева: Ну, это я даже не беру. Мне кажется, таких и не найдется, кто хотел бы так съездить. Алексан Мкртчян: Секунду! Вот для этого мы и говорим: «Хотите поехать в Крым? Пожалуйста! Мы вам дополнительно даем 20 тысяч рублей кешбэка», – чтобы вы поехали не в Сочи, а, скажем, в Анапу, в Крым, в Краснодар, в Геленджик. Вот чтобы туда поехали. Дать еще людям денег – вот суть нашего предложения. Что касается курортного сбора, смотрите. Это просто неприятно. Вот вы пошли платить в отеле. Какие-то отели сразу… Допустим, стоит 5 тысяч рублей, и там уже эти 500 рублей заложены. А какие-то отели знаете что делали? Брали, скажем, 4 500, а на 500 рублей еще. Это очередь. Выписать контрольно-кассовый человек, время, в компьютере все провести. На ресепшн стоит очередь, люди нервничают. Вроде бы все знают про эти 500 рублей (ну, 50 рублей умножить на 10 дней – 500 рублей), но людям неприятно. Понимаете, даже 100 рублей платить, не то что… То есть правильно Игорь Бухаров сказал: дело не в том, что стоимость путевки подешевеет, а просто исчезнет вот этот бюрократический барьер. А это чисто бюрократический барьер, который придумали некоторые чиновники. А большинство было, естественно, против этого курортного сбора. Марианна Ожерельева: Вот нам пишут из Рязанской области: «В Пятигорске курортный сбор – 50 рублей в сутки. В сравнении со стоимостью путевки (3 тысячи рублей), 50 рублей в сутки – это мизер. Зато Пятигорск с каждым годом все красивее и комфортнее». То есть люди видят какие-то изменения. Может быть, благодаря этим 50 рублям как раз все это происходит, а мы чего-то не наблюдаем? Алексан Мкртчян: Да нет конечно. Пятигорску и так федеральный бюджет выделяет деньги. Эти копейки, которые… Еще раз повторюсь. Вы же понимаете, чтобы собрать эти деньги, огромные деньги тратятся на администрирование. Из этих 50 рублей 30 уходят на администрирование. Поэтому ваш читатель из Брянска, зритель, конечно, замечательно, что он думает, что Пятигорск из-за этого улучшился. Абсолютно не из-за этого Пятигорск улучшился. Марианна Ожерельева: Давайте Галину послушаем. Виталий Млечин: Да, из Московской области. Галина, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте, Галина. Зритель: Здравствуйте. Я бы хотела сказать, что я пенсионерка и частенько езжу… ну, не частенько, а выдают путевки нам в Ставропольский край, в Ессентуки, например. И вот этот курортный сбор… Приезжаешь оформляться, и сразу же тебя ставят в другую комнату, чтобы сдавать деньги. И 900 рублей надо за 18 дней. И очень многие… Пенсионеры недовольны. Конечно, очень недовольны. Когда у тебя пенсия, извините, 12 тысяч, то тысячу отдать – это много. Я вот, например, лучше бы на лекарства эти 900 рублей потратила. Марианна Ожерельева: Конечно. Зритель: Или на какие-то фрукты. Не надо этого. Виталий Млечин: А вы не интересовались, почему, если путевки вам дают… Зритель: Это раздражает людей. И берут-то с пенсионеров. Тысячи людей проходят через этот санаторий, например. И вот эта очередь. Потом тебя начинают, если, не дай бог, кто-то не заплатил, начинают как бы… ну, обкладывать нехорошими словами. Ну, нехорошая это вещь. Марианна Ожерельева: Удивительная история! Виталий Млечин: Да, очень интересно. Спасибо, спасибо, что позвонили и рассказали. Зритель: Со всех, со всех берут. Виталий Млечин: Спасибо, понятно. Марианна Ожерельева: Виталий, очень важно то, с чего ты начал. Если все-таки путевка дается, то почему? Виталий Млечин: Да, не очень понятно. Если дают путевку бесплатно, то почему надо все равно доплачивать этот сбор? Марианна Ожерельева: Почему сразу не сказали бы? Алексан Мкртчян: Можно ответить? Виталий Млечин: Да-да, конечно. Нужно. Алексан Мкртчян: Вот вы сейчас услышали настоящее честное мнение. Вот так думает подавляющее большинство россиян, как эта зрительница сейчас вам сказала, а не так, как предыдущий зритель. Так думает меньшинство, менее 10%. На самом деле все по закону: в бесплатную путевку курортный сбор не входит, это вы обязаны оплачивать из своего кармана. И действительно, для этой женщины-пенсионерки 900 рублей – это огромные деньги, да. И главное, что это все уходит в никуда. Вот это главная проблема. Это никому не нужно! Пятигорск… Или кто там? Ессентуки хуже не станут, а станут только лучше, если отменить курортный сбор. Марианна Ожерельева: Ну хорошо. Вот мы говорим о том, что «Опора России» предлагает отмену курортного сбора, и это позволит развиваться туристической отрасли. Отменили. А что еще могло бы стать неким драйвером развития? Алексан Мкртчян: Я же сказал – кешбэк, дополнительный кешбэк. Марианна Ожерельева: Ну, не всегда же он работает. Ну, сейчас май, июнь еще. А дальше? Алексан Мкртчян: А дальше будет осенний этап кешбэка. Слушайте, кешбэк – это сильный инструмент. Вы не поверите, как он людям нравится! Я вам приведу пример. 15 марта в этом году начался весенний этап кешбэка. Вот я вам так скажу: 11-го, 12-го, 13-го и 14-го марта туристы почти ничего не бронировали, зато 15 марта мы ушли с работы, по-моему, в 12 ночи. Чтобы понимали, вот как люди ждут кешбэка. Люди начали приходить… Марианна Ожерельева: Алексан Мушегович? Виталий Млечин: Прервалась связь. Марианна Ожерельева: К сожалению, да. Виталий Млечин: Ну ничего, сейчас восстановим, ничего страшного. Несколько сообщений. Их достаточно много приходит. И, конечно, абсолютное большинство наших зрителей против этого самого сбора и за то, чтобы его отменить. Марианна Ожерельева: Да. Виталий Млечин: И предлагают вот еще что: «За поездку в Архангельск давать кешбэк в 100 тысяч рублей». Ну, так действительно можно стимулировать. Марианна Ожерельева: Креатив. Алексан Мушегович, вы с нами на связи? Виталий Млечин: Нет, пока нет. Марианна Ожерельева: О чем ты говорил – очень много негативных отзывов. «Курортный сбор – это очередной второй налог с тех, кто отдыхает». Виталий Млечин: Да. Марианна Ожерельева: Алексан Мушегович, еще сообщение про этот кешбэк. Вот люди бронировали на июль-август, а им сказали, что не будет, то есть по июнь существует. А путевку сейчас уже берут, боятся, что потом не будет. И пишут: «Вынуждены были купить. И никакого тебе кешбэка». Опять не все равны. Алексан Мкртчян: Ну слушайте, во-первых, четко были объявлены даты: сначала по 8 апреля, а потом премьер-министр продлил до 15 апреля. Что значит «не все равны»? Кто вам мешал купить до 8 апреля? Марианна Ожерельева: На июль не было. Пишут, что на июль не было. По июнь действует сейчас система, а бронировали отдых уже в середине лета. Алексан Мкртчян: Давайте так. В июле и так все хорошо в том же Сочи, люди и так едут. Зачем тушить костер бензином? И наоборот: если мы видим, что какие-то районы проседают… А сейчас мы видим, кто проседает – там, где закрыты аэропорты, да? Ну, давайте еще раз. Вот вы живете в Новосибирске. Что вы выберете – четыре часа самолетом до Сочи лететь ил 70 часов на поезде до Симферополя ехать в одну сторону? Ну, естественно, вы выберете Сочи, это понятно. И зачем нам тогда давать кешбэк по Сочи, если вы и так туда поедете? И наоборот: нам нужно, чтобы поехали в Анапу, в Геленджик, в Ростовскую область, Белгородскую, в Республику Калмыкия, в Адыгею. Как сейчас попасть в Адыгею? Аэропорты закрыты, железной дороги нет. Как туда попасть? Вот только так – прилететь в ту же Москву, или в Минеральные Воды, или в тот же Сочи, а потом добираться уже в Адыгею или в Крым. Поэтому вот эти деньги, которые мы сейчас хотим, чтобы государство выделило дополнительно, кстати, на июль-август, чтобы люди поехали именно в те регионы, в которые тяжело добраться. И человек, скажем, из Новосибирска, из Красноярска, Иркутска… У нас огромная страна! Владивосток, Якутск, Хабаровск. Страна большая! Чтобы он мог купить билет до той же Москвы и потом… Бесплатно получается ему билет, скажем, 20 тысяч рублей ему государство дает. И потом на поезде поехать уже – сколько? – сутки в тот же Крым. Кстати, у нас следующее предложение. Сейчас очень долго идут поезда из Москвы в Крым, идут порядка 25–27 часов. Что мешает железной дороге сделать, скажем, Москва – Воронеж – Ростов – Симферополь, чтобы поезд шел всего с двумя остановками, 16 часов? Мы твердо знаем, что аэропорты закрыты. Как попасть быстро? Не все люди готовы ехать 30 часов в поезде, да? Поэтому вот такое предложение. И это все будет развивать внутренний туризм, а особенно в тех регионах, где закрыты аэропорты. А у нас сейчас огромное количество регионов с закрытыми аэропортами. Виталий Млечин: Это, кстати, вполне логично, по-моему. Чем быстрее доберешься до конечной точки, тем лучше и проще. Алексан Мкртчян: Естественно. Виталий Млечин: Но при этом из Ставропольского края пишут, что все-таки курортный сбор нужен. Марианна Ожерельева: Они видят улучшения в своем регионе как раз благодаря этим… Алексан Мкртчян: Слушайте, сочинские жители тоже сейчас вам скажут, что нужно давать кешбэк по Сочи. Ну давайте… У нас страна – 140 миллионов жителей. Мы должны слушать жителей Ставропольского края? Сколько их там? При всем уважении – 3 миллиона. Или нас – 140 миллионов? Знаете, всегда меньшинство должно подчиняться большинству. Марианна Ожерельева: 147 уже насчитали. Виталий Млечин: 147, да. Марианна Ожерельева: Спасибо большое вам. Виталий Млечин: Спасибо. Алексан Мкртчян, генеральный директор сети турагентств «Розовый слон», член президиума Альянса туристических агентств России. Много сообщений. Абсолютное большинство, конечно, против этого туристического сбора. Вот из Ленинградской области пишут: «Отменить! Принципиально не езжу из-за этого». Марианна Ожерельева: А из Чувашии говорят: «Отменять, потому что непонятно, куда деньги исчезают». Поэтому и не надо, действительно. Виталий Млечин: При этом тоже из Ленинградской области: «Путевка в Анапу стоит 210 тысяч рублей. Курортный сбор – 700 рублей. Плюс билеты на поезд – 20 тысяч. Так что курортный сбор погоды не делает». Похоже на то. Марианна Ожерельева: Да. И из Самарской области: «Страна у нас северная. Необходимо помогать людям укреплять здоровье. И всякие сборы отменить, чтобы больше ездили». Виталий Млечин: Пора нам прощаться. Спасибо всем большое! До завтра. До свидания. Марианна Ожерельева: До свидания.