Отопление пересчитают. В каких регионах и на какие суммы?

Отопление пересчитают. В каких регионах и на какие суммы? | Программы | ОТР

Аномально теплая зима позволит сэкономить

2020-03-02T12:10:00+03:00
Отопление пересчитают. В каких регионах и на какие суммы?
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Константин Крохин
председатель Союза жилищных организаций Москвы
Илья Долматов
директор Института экономики и регулирования инфраструктурных отраслей НИУ ВШЭ

Иван Князев: Теплая зима нам еще напомнит о себе. В Госдуме поддержали идею пересчитать стоимость отопления. Правда, это нельзя будет применять ко всем регионам страны, так как погода везде была разная. Но там, где температура заметно превышала климатические нормы, это будет справедливо, – считают депутаты.

Тамара Шорникова: Давайте посмотрим, сколько мы сэкономим из-за теплой погоды. В некоторых регионах уже заявили о перерасчетах. К примеру, в Москве сумма экономии в определенные месяцы может составить 200 рублей на квартиру. В столице зимой было израсходовано примерно на 20% меньше тепла и газа. Экономисты подсчитали, что экономия только по одному дому за год может достигать от 500 тысяч до 1 миллиона рублей. Это неплохо, особенно если посмотреть на следующую графику.

В свое время в рубрике «Реальные цифры» мы считали, что при доходе семьи в 23 тысячи рублей расходы на ЖКХ приближаются к 7 тысячам – то есть это почти треть дохода. И лишний рубль экономии в данном случае явно не помешает.

Иван Князев: Ну да, действительно. Потому что когда такие доходы и столько мы тратим на ЖКХ (больше 20% от наших доходов), то каждая копейка на счету.

Дорогие друзья, давайте спросим у экспертов, каких регионов это коснется в целом по стране и какая будет экономия. Про Москву вроде бы более или менее понятно.

Тамара Шорникова: Да. И обязательно ждем ваших звонков и SMS. Рассказывайте, как топили у вас, например, в эту зиму, потому что, несмотря на тепло за окном, многие жалуются, что, как в лютые морозы, прогревали – видимо, как раз чтобы эту копейку лишнюю содрать.

Иван Князев: А бывает наоборот – и погода стояла достаточно холодная, а топили плохо. Такое тоже бывает. И ни перерасчета, ничего.

Тамара Шорникова: Да. В общем, мы ждем ваших реальных откликов. А сейчас поговорим с экспертом.

Иван Князев: Константин Крохин у нас на связи, председатель Союза жилищных организаций Москвы. Здравствуйте, Константин Викторович.

Константин Крохин: Здравствуйте.

Иван Князев: Константин Викторович, самый главный вопрос все-таки: каких регионов это коснется? Вот то, что написали депутаты, там есть такое понятие: где платили, как я понимаю, ровно весь год, тогда там будут пересчитывать; а где был какой-то коэффициент в зависимости от периода, то нет.

Тамара Шорникова: Где установлены счетчики.

Иван Князев: Или счетчики.

Тамара Шорникова: Много ли у нас регионов, которые платят по единым нормативам, не по счетчикам?

Константин Крохин: Я крайне удивлен данной инициативе депутатов и их неведению. У нас в Российской Федерации большинство регионов платит одну двенадцатую в месяц, то есть это равномерное потребление. И большинство домов с 2012 года оснащено приборами учета тепла.

И никакой связи по методике расчета, есть в доме прибор учета общедомовой или нет, никакой связи с этим фактом не обнаруживается. То есть у нас по постановлению Правительства утверждены Правила оказания жилищно-коммунальных услуг. И каждый год по итогам общедомового начисления в январе управляющая организация в каждом доме Российской Федерации обязана сделать перерасчет февральской платежки в зависимости от того, сколько было реально потрачено по отношению к начислению.

Если брать прошлый год, прошлый зимний сезон 2019 года, то выяснится, что мы потратили непосредственно на оплату теплоэнергии в два раза меньше, чем было начислено. Это я говорю вам про погоду в Московском регионе.

Действительно, могут быть отличия. В разных регионах страны может быть разное соотношение теплых и холодных дней. Но если говорить о Москве, то я дам такие цифры. В среднем в домах, где энергоэффективность высокая, где есть товарищества, кооперативы, где люди сами следят за тем, чтобы не перетапливать, в среднем экономия составила до 70% от прошлого сезона, то есть позапрошлого в данном случае, если брать за прошлый 2019 год.

Получается, что простым арифметическим расчетом любой гражданин в Московском регионе может проверить, сколько ему должна вернуть управляющая организация. Примерно 11 рублей на квадратный метр в месяц. Умножить нужно на площадь жилого помещения. Если берем статистическую двухкомнатную квартиру (54 метра), то выяснится, что примерно 600–650 рублей в месяц. А в год это около 6 тысяч рублей экономии, которые должны быть возвращены в ближайшие три месяца (максимум – полгода) путем перерасчета. Это по фактической погоде по Московскому региону.

Еще раз повторюсь, что никакой связи между регионами нет, есть ли прибор учета или нет прибора учет. Я повторюсь, что у нас приборы учета должны быть установлены до 2012 года. Предполагается, что 98% жилых домов России имеют такие приборы учета. И система расчетов может отличаться только в тех домах (как правило, это новостройки), в которых есть приборы учета общедомовые и есть приборы учета поквартирные. И в таких домах очень часто начисляют по фактическому: например, зимой больше, а летом – ноль.

Но это очень сложная система, потому что граждане имеют доходы, растянутые во времени: зарплаты, пенсии, пособия. Мы получаем их один раз в месяц. Соответственно, у нас нет такого, что зимой наши доходы растут, а летом они падают. Поэтому принято решение… Это еще совнаркомом в советское время было принято решение. И большинство регионов его не меняли. У нас идет одна двенадцатая по теплу каждый месяц.

Поэтому эти изменения коснутся всех. В данном случае это очень хороший повод и случай, чтобы проверить свою управляющую компанию, насколько точно она исполняет законодательство.

Иван Князев: Вот это действительно очень интересный момент. Спасибо.

Тамара Шорникова: У меня просто есть еще вопрос. Смотрите. Может быть, тоже подскажете. Очень много SMS приходит. Например, Ленинградская область, Пензенская и так далее – все связано с перетопом. Пензенская пишет: «У нас перетоп. Переплачиваем по 100, 200, 300 рублей». Ленинградская: «Дерут как обычно, в квартире не продохнуть».

Подскажите здесь конкретный алгоритм. Куда обращаться? Что делать, чтобы это прекратилось и, самое главное, чтобы компенсировали потом лишнюю температуру в квартире?

Константин Крохин: Значит, что касается перерасчета. Первый шаг, который нужно сделать, – нужно обратиться на основе полученной информации от вас или из других источников, необходимо обратиться в управляющую организацию с просьбой сделать перерасчет. Потому что теплая зима – это объективная реальность, которую очень трудно скрыть.

Второе. Если управляющая организация не сделала такой перерасчет, необходимо обратиться в жилищную инспекцию и в Роспотребнадзор. И на основании действующих норм законодательства эти организации обязаны проверить расчет начислений. В случае выявления ошибок или нарушений они издадут предписания управляющим организациям сделать перерасчет и наложат штраф на нарушителя.

Я вам для примера скажу, что здесь, конечно, очень много мутной воды, потому что даже в Москве… Вот я проживаю в доме товарищества, мне уже сделали перерасчет. А, допустим, есть такие организации, как ГБУ «Жилищник» или «Жилкомхоз» в Санкт-Петербурге. Так они не то что перерасчет сделали в твою пользу, а они дополнительно сделали тринадцатую платежку, которая превышает два месячных платежа.

Поэтому здесь очень много нарушений. И гражданам, ориентируясь на объективные данные по погоде и зная постановление Правительства № 354 «О правилах начисления коммунальных услуг», необходимо обратиться настойчиво за перерасчетом в управляющую организацию.

Тамара Шорникова: И еще раз сроки. За эту теплую зиму мы увидим перерасчет когда?

Константин Крохин: По правилам, действующим в Российской Федерации, этот перерасчет должен был быть сделан в квитанции за февраль. В том случае если сумма перерасчета слишком большая (а в данном случае я вам сказал, что в Москве это 70%), в этом случае перерасчет позволительно сделать в течение трех месяцев равными платежами.

Мы зафиксировали обращения граждан, которые при таком перерасчете просили приостановить его по той причине, что уменьшается доля расходов на ЖКУ, и по этой причине им отказывают в получении субсидий. Поэтому некоторые регионы и некоторые управляющие организации могут это растянуть с трех месяцев до шести – именно для того, чтобы не нарушать права граждан. Но то, что это должно быть сделать по правилам в течение трех месяцев максимум – этого требует постановление.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо, спасибо вам.

Ну, действительно, очень много SMS на эту тему. Москва пишет: «Они пересчитают так, что замучаешься потом получать». Новосибирская область: «Всю зиму, за исключением нескольких морозных дней, жили с открытыми окнами». Ростов: «Трехкомнатная квартира, за февраль 4 400 получили». В Орловской области вообще уверены, что никто ничего пересчитывать не собирается.

Давайте послушаем нашего телезрителя, у нас Юрий из Перми на связи. Здравствуйте, Юрий.

Зритель: Здравствуйте. На Урале вообще была зима мягкая. Минус 10 – это самое большое было. Ну, самая маленькая температура. У нас мороз был только перед Новым годом. А батареи топили, как будто у нас минус 40. Понимаете? Мы с форточками открытыми спали. Поэтому я считаю, что надо, чтобы нам пересмотрели оплату за тепло, сделали что-то, да.

Тамара Шорникова: А в свежей платежке вы увидели какие-то перерасчеты?

Зритель: Вы знаете, да. В декабре у меня было в платежке 1 700 рублей за отопление. А вот после Нового года знаете сколько пришло? 2 135 уже.

Иван Князев: Какой-то странный перерасчет.

Тамара Шорникова: В бо́льшую сторону.

Иван Князев: Это же в бо́льшую сторону получилось. Это вам больше насчитали, да?

Зритель: Да. У нас зима была мягкая, для Урала не типичная: то оттепель, то минус 10. Вот так вот шло. Понимаете?

Иван Князев: А вы обращались куда-нибудь? Спрашивали, почему такие цифры у вас?

Зритель: Вы знаете, у нас один раз они что-то накосячили. Вот эти все штрафы, которые они должны платить, они раскидали нам, чтобы мы платили за их же штрафы. Понимаете? У нашей знакомой пришло за отопление 10 тысяч. Она столько не платила. Оказывается, они там что-то накосячили. И сразу на нас раскидали, чтобы им штраф не платить. Понимаете?

Иван Князев: Ужас! Кошмар какой! Да, спасибо, спасибо вам, Юрий. Разбирайтесь дальше с вашей проблемой, нужно с ней что-то делать.

А у нас еще один телезритель на связи – Владимир, Крым. Владимир, здравствуйте.

Зритель: Да-да-да, добрый день.

Иван Князев: Владимир, у вас в Крыму, я так понимаю, тепло все-таки было всю зиму, да?

Зритель: У нас было тепло. Мы снег видели всего два дня.

Иван Князев: А сколько насчитали за отопление?

Тамара Шорникова: Какие цифры видели у вас в квитках?

Зритель: Ну, у нас получается 1 648.

Иван Князев: А батареи горячие были?

Зритель: Дом многоквартирный, шесть подъездов, пятиэтажный дом. И у нас нет счетчиков общего учета. То есть мы оплачиваем одну двенадцатую в течение всего года.

Иван Князев: Тогда вас, я так понимаю, это коснется.

Тамара Шорникова: Как раз этот случай мы сейчас разбираем. Перерасчет обязательно должен быть. Спасибо вам за ваш звонок.

Иван Князев: Спасибо большое.

Тамара Шорникова: Будем консультироваться дальше со следующим экспертом. Илья Долматов выходит с нами на связь, директор Института проблем ценообразования и регулирования естественных монополий Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

Иван Князев: Здравствуйте, здравствуйте, Илья Алексеевич.

Илья Долматов: День добрый.

Иван Князев: Ну смотрите. Во многих регионах… Вот из Краснодара пишут: «Не только в Перми, наоборот, подняли оплату. Уже 4 200 в месяц». То есть не в меньшую сторону перерасчет идет, а наоборот – в бо́льшую.

Илья Долматов: Ну, здесь, я так понимаю, уже довольно подробно Константин Крохин рассказал весь этот механизм перерасчета.

Иван Князев: Ну, в принципе, да.

Илья Долматов: По всей видимости, нужно разобраться, на каком основании этот перерасчет был произведен, тем более в бо́льшую сторону. Поэтому, да, это повод разобраться. Но могу сказать, что в части, допустим, тарифов, то они точно не оказали на это влияние именно в текущий момент. То есть у нас роста тарифов с 1 января на тепло не было. То есть точно этот фактор не может привести к увеличению платежа.

Тамара Шорникова: Уже говорят эксперты о том, что эта теплая зима, в том числе перерасчеты, негативно скажется на ресурсоснабжающих компаниях – мол, они потеряют, что-то нам отдадут из своих собственных карманов. Соответственно, меньше будут вкладываться в собственное развитие. И, возможно, это как-то отразится и на будущих платежках.

Иван Князев: На тарифах, да.

Тамара Шорникова: Мол, сейчас придет меньше, а вот через пару платежек все равно доберут с вас.

Илья Долматов: Ну, объективно, конечно, ресурсоснабжающие организации, теплоснабжающие организации в результате теплой зимы поставят меньше объема полезного отпуска, который они рассчитывали, который рассчитывали органы регулирования, и поэтому объективно они соберут меньше денег. Соответственно, если они соберут денег меньше, то это, с одной стороны, объективно скажется на экономии, связанной с тем, что меньше затратили расходов на топливо. Это прямая экономия, которая объективно обусловлена.

А другая экономия как раз скажется на недофинансировании условно постоянных расходов теплоснабжающих организаций – это как раз ремонты, оплата труда, инвестиции. Вот о чем, по всей видимости, говорят ресурсоснабжающие организации.

Иван Князев: Илья Алексеевич, скажите, пожалуйста… Вот смотрите. Когда происходят теплопотери – ну, трубы на улице лежат, на морозе, не покрытые, не заизолированные и так далее, – ресурсоснабжающие организации этот процент тепла, который уходит в атмосферу, они куда закладывают?

Илья Долматов: Нормативный процент потерь тепла закладывается в тарифах. Но если фактические потери будут превышать этот норматив, то это уже убыток ресурсоснабжающей организации, теплоснабжающей.

Иван Князев: А какой там норматив?

Илья Долматов: Ну, везде по-разному.

Иван Князев: По-разному, да?

Илья Долматов: Это зависит от региона, от способа прокладки и так далее. То есть я к тому, что это не то что один норматив на всю страну. Это региональные особенности, здесь это очевидно.

Иван Князев: Понятно, да, хорошо.

Тамара Шорникова: Можно знаете что еще у вас уточнить? Нас спрашивают телезрители о перетопе. Как говорить об этом с той же управляющей компанией на понятном языке цифр и каких-то, может быть, законов? Потому что одному человеку кажется, что жарко в квартире, но при этом ресурсоснабжающая компания топит как полагается. Другому – холодно. Здесь это вещь субъективная. Можно сказать, что вот в такую теплую зиму вот такая температура в квартире быть не должна, и это значит, что на вас наживаются?

Илья Долматов: Ну, очевидно, это регулируется. Я сейчас по памяти не скажу номер постановления, но это именно стандарты, которые должны соблюдаться. Есть стандарт, допустим, температуры горячей воды. То есть я к тому, что на это точно есть свои стандарты.

Если мы фиксируем, что идет отклонение как в бо́льшую, так и в меньшую сторону, то, соответственно, нужно вызывать комиссию, которая бы фиксировала изменения и, соответственно, уже составляла бы акт о том, что услуга поставляемая не соответствует тем нормативам, которые должны быть, и уже на основании этого производить перерасчеты.

Иван Князев: Спасибо вам большое.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Илья Долматов был с нами на связи.

Наверное, это точно нужно сделать в Костромской области, потому что пишут люди: «У нас батареи по погоде были, а начисления – как в лютые морозы». Ну, это всем нам знакомо. Переходим к другой теме.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (36)
таня
у нас в Воронеже отопление подорожало более чем в 2-а раза!
Это правда таня
Правда
александр
А почему бы не инициировать массовые прокурорские проверки?
Татьяна александр
вот это верно!
мурка
Вот как сходите голосовать за новую конституцию,так сразу же все отменят,бросят вам кость в виде 200руб и все вернется на круги своя
Сергей
Согласен на улице и так не холодно топят хорошо но слишком дорого в несколько раз
Лариса
Зима на радость теплая,но ЖКХ это даже не знает шлют платёжки с безбожными начислениями за отопление,откуда такие наценки и тепла то в радиаторах нет,писала претензию сказали начисляем по счётчикам всё правильно!
Микола Лариса
И каждый месяц все больше и больше. Февраль был теплым, короткий месяц с плюсовой температурой, с дождями, а цена больше, чем в январе. Как это понимать?
Николай
Зима теплая, а деньги берут как в холодную зиму.
Bogoris
Когда вводили в строй очередной блок Бурейской ГЭС, то ответственный товарищ заявил, что для жителей Амурской области электроэнергия станет намного дешевле. Действительно - стала дешевле на 5%........ Ровно через один месяц стала дороже на 15%.
нина дмитриевна
Все дело в том,что ресурсно снабжающие организации нарушают п.п 354 и начисляют всем плату по нормативам,что при наличии ОДПУ в доме недопустимо, но антимонопольный комитет и другие контролирующие не обращают на это внимание,вот отсюда и вся вакханалия с оплатой отопления.
Леонид
То ли еще будет после голосования. Голосовать то будем за поправки выгодные чинарям, а не народу.
Галина
Будет точно так же, когда Путин обещал не повышать пенсионный возраст, говорили, что этого не будет, а что получилось повысили. Так и с теплом. Вся Москва думает только о себе, на остальных всем наплевать
Татьяна
как можно производить перерасчет за отопление в феврале, марте, если в доме есть приборы учета, а отопительный сезон заканчивается в середине мая.
Владимир
Я живу в тульской области . У нас тоже не было в феврале перерасчета за отопление,хотя зима была теплая.
МАРИЯ
ОПЛАТА ЗА ОТОПЛЕНИЕ ЗАВЫШАЕТСЯ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, ЗА СЧЕТ ТОГО, ЧТО НАКРУЧИВАЮТСЯ ПОКАЗАНИЯ ТЕПЛОСЧЕТЧИКОВ. ПРОВЕРИЛА НА СВОЕЙ КВАРТИРЕ.
Анна
Поговорили и разошлись? Малатцы. Никого ни к чему не обязывающий трёп?
ольга
Почему в Мурманской области платим за отопление в летние месяцы.
Людмила
За февраль по счетчику прислали как в прошлом феврале. Обещают, что в марте будет меньше. Всю зиму батареи еле теплились. Спортзал.
Владимир
Плачу по нормативу. Батареи в этом году во всех комнатах были перекрыты. Квартира на 9 этаже 76 м. кв. оплата 2962,09 р.
поля
Все это лапша. В домах где есть обще домовые счетчики и так видно сколько потребляют-какой там может быть перерасчет.
Светлана, Республика Карелия
Это какой-то ужас, как платила в прошлом году, так и в этом, 2259 руб за кв 34 кв.м. Ка вам такие цены, пойди заработай
Елена
Каждый год одно и тоже. Батареи еле греют с февраля месяца, дома холодно. Где отопление за которое платим. Тока цены могут подымать. Экономщики хр.... нновы
Лариса
В волгоградской области цены тоже заоблачные. Газ ели горит , за то цены ужас.
Перерасчет будет но,только в сторону увеличения,на погоду никто не смотрит да и это не нужно,есть норматив вот по нему и считают ну и все потери тоже оплачивает население,даже суд встает на сторону компаний,топили или нет-плати.
Пётр
Очередная утка
Саша
Вчера пришла квитанция счет: - 480 руб. Пересчитали.
Анна Сергеевна
С попустительства чиновников все УК жульничают, применяя все новые и новые уловки для удорожания услуг. У нас установлен прибор учета тепла, но платим все 12 месяцев и получить достоверную информацию о фактических расходах тепла не удается. Как же мы хорошо жили в СССР. По единой квитанции, за все услуги, без счетчиков платили 7 рублей за 3-х комнатную квартиру и спокойно спали.
Павел
Оплата отопления и так завышена. А с тёплой зимой, вообще гениальная. Живу в Оренбурге.
Наталья
Самарская обл
Герасимова Татьяна
Даже если у нас больше никогда не будет зимы и температура воздуха будет +25, нам все равно будут насчитывать приличные деньги. Объяснять у нас научились отлично. Сейчас это плата за отопление, в случае вечного лета это будет плата за поддержание сетей в рабочем состоянии или как нибудь еще объяснят необходимость оплаты. Конституционный суд это обязательно одобрит и народ все равно оберут.
Наталья Викторовна
Да вот и удивляюсь,за окном +(живу в Липецке), а счета приходят за квартиру 62 кв. м. 3700 руб. каждый месяц.И еще отписки глупые пишут на возмущение народа.И как побороть их?Может все "Квадру" разогнать и пригласить из Финляндии управляющих?
Елена
Да у нас в ростовской области и именно в нашем райцентре вода стоит 82 руб куб, и это обычная , видать думают золотая. С нового года всё подорожало, и предупредили , за год ещё два подорожания пройдёт
Елка
В Нижнем Новгороде, чтобы перерасчет не делать на Автозаводской ТЭЦ, мазут сжигают тоннами, даже зимой 2 котла были запущены, сейчас тепло 3 котла работают. Они лучше воздух отапливать будут.
Андрей
Практически все многоквартирные дома оборудованы общедомовым прибором учета теплопотребления, каким образом хотят сделать перерасчет, если начисления проводилось (должны проводить) исходя из показаний общедомового прибора учета теплопотребления. Сколько потребили - столько заплатили.
Павел
А у нас в Брянске спим ночью в одежде, батареи холодные, только к утру чуть теплые. Хорошо вам в Питере. а платим так как будто на улице минус 20.
Аномально теплая зима позволит сэкономить