Марина Калинина: Несмотря на то что число заболевших в нашей стране постоянно растет, день ото дня, россияне все равно хотят путешествовать и обеспокоены стоимостью турпоездок. Дело в том, что в туристической отрасли предупредили о подорожании туров. Причина – проект нового закона о туризме. По новым правилам, туроператоры должны будут застраховать свою деятельность на 25 миллионов рублей, т. е. размер финансового обеспечения предлагается увеличить с 500 тысяч рублей до 25 миллионов, в 50 раз. И это может, соответственно, увеличить нагрузку на туроператоров и привести к росту цен на туры по России вплоть до 20%, об этом говорят сами представители отрасли. Иван Князев: Половинчатым они сочли и предложение установить планку гарантированного размера компенсации за несостоявшиеся туры на уровне 40 тысяч рублей. В Ростуризме с претензиями не согласились: по их мнению, все положения нового закона призваны повысить благонадежность операторов, но никак не финансовую нагрузку на них. Ростуризм убеждает, что цены на туры по стране не вырастут. Так чего ждать желающим путешествовать россиянам в ближайшее время? Что вы думаете по этому поводу? Собрались уже куда-нибудь поехать весной, может быть, на лето уже присматриваете путешествие для себя? Пишите, звоните нам в прямой эфир. Марина Калинина: Алексан Мкртчян с нами на связи, член президиума Альянса туристических агентств России. Здравствуйте. Алексан Мкртчян: Здравствуйте. Иван Князев: Алексан Мушегович, ну давайте по закону пробежимся. Все-таки как оценивают туроператоры? Действительно это прямо проблема проблем будет для них? Алексан Мкртчян: Да нет, конечно, это высосано из пальца. На самом деле, во-первых, дьявол кроется в деталях – речь идет только о новых игроках. Вот все старые операторы, они не будут платить вот эти взносы. Речь идет только о новых игроках, которые собираются прийти на рынок, которые рынку неизвестны, и, пожалуйста, если ты не известен, у тебя будет страховка не 500 тысяч рублей, а 25 миллионов. А потом мы посмотрим, как ты работаешь; если работаешь нормально, потом, естественно, будешь играть по общим правилам. Мы не ждем вот из-за вот этих нововведений Ростуризма какого-то значительного роста цен на внутреннем рынке. Больше мы опасаемся роста цен оттого, что отельеры продолжают поднимать цены и в Крыму, и в Краснодарском крае. Это связано в первую очередь с тем, что границы по-прежнему во многом остаются закрытыми, не все страны открыты для россиян, и поэтому да, мы видим опасность только в этом. Иван Князев: А сориентируйте нас по цифрам, сколько сейчас стоит отдохнуть по основным туристическим направлениям в нашей стране и насколько они вырастут. Алексан Мкртчян: Ну смотрите, такого значительного подорожания, слава богу, как в прошлом году, не будет. Вы помните, в прошлом году было значительное подорожание из-за того, что с 15 апреля по 22 июня закрывали Турцию, и тут же российские отельеры подняли цены в Крыму примерно на 40–50%, в Краснодарском крае на 20–30%. В этом году мы ожидаем среднее подорожание не больше 10%. Но опять же, дьявол кроется в деталях: отели одна, две, три звезды, они не будут значительно... Скажем, если стоил отель три звезды в Ялте 5 тысяч рублей, ну будет стоить 5300–5400. А вот отели четыре-пять звезд, где жесточайшая нехватка отелей четыре-пять звезд... Скажем, чтобы было понятно вашим зрителям, на весь Крым пальцев на одной руке хватит посчитать отели пять звезд, я причем сейчас не утрирую. И вот там мы ждем подорожания опять где-то в размере 20%. Да, не 50%, как в прошлом году... Ну то есть отель, который стоил, скажем, 30 тысяч рублей в сутки, будет стоить где-то 36 тысяч, вот так. Марина Калинина: А давайте поищем дьявола в деталях в работе тех туроператоров и турагентств, которые уже сейчас существуют на рынке. Ведь, обращаясь к ним, туристы тоже не защищены от невыплат в случае отмены тура. Тоже бывают разные случаи, я сейчас не говорю о тех, кто будет приходить на рынок, 25 миллионов они будут платить или 500 тысяч. Иван Князев: Пока без ответа твой вопрос... А, вот, вернулся Алексан Мушегович. Алексан Мкртчян: Слышно меня? Марина Калинина: Да, слышно. Иван Князев: Да. Алексан Мкртчян: Да. Вот для этого Ростуризм впервые придумал такую штуку, как возврат до 40 тысяч рублей. Марина Калинина: Ну это же мало совсем. Алексан Мкртчян: Смотрите, это на человека. То есть смотрите, папа, мама и двое детей – это получается уже 160 тысяч рублей. Примерно 80... Марина Калинина: Ну хорошо. Алексан, давайте не будем лукавить – вот сколько стоит в среднем на семью из троих человек поездка в четыре звезды, скажем, в Краснодарский край? Алексан Мкртчян: Давайте не будем лукавить. Без дороги в 150 тысяч уложиться можно, без дороги. Поэтому вот где-то... А смотрите, получается, папа, мама и ребенок – это 120 тысяч рублей возврат, а остальные 30 тысяч рублей, ну это будет достраховываться. Причем знаете сколько? Вот сумма достраховки не будет превышать 1,5%, т. е. от тех же 30 тысяч 1,5%, что там, 400–500 рублей сумма достраховки. Поэтому на самом деле... Я с вами, знаете, соглашусь, что в дальнейшем надо эту сумму, конечно, делить на какой-то коэффициент, потому что сегодня 40 тысяч рублей на человека – это нормально, а что будет через 2–3 года... Поэтому, конечно, должен быть какой-то коэффициент, курс рубля будет падать, еще что-то, поэтому, естественно, надо смотреть на это. Иван Князев: А помимо, грубо говоря, вот этих 40 тысяч страховка у всех и всегда должна быть обязательной? Алексан Мкртчян: Конечно. Вот это на самом деле мы приветствуем, т. е. любой человек, который покупает тур в турагентстве, т. е. так называемый организованный туризм на нашем языке, вот он должен быть полностью подстрахован и в случае болезни, и в случае... Иван Князев: Нет, я имею в виду операторы обязаны это делать? То, что человеку это нужно делать, это понятно. Алексан Мкртчян: Так естественно, операторов обязали, Ростуризм обязал операторов страховать каждого туриста. И вот почему этот возврат-то гарантируется, 40 тысяч рублей на каждого человека? – потому что и будет страховка каждого туриста теперь уже обязательно. Иван Князев: Нет, я имею в виду... Подождите, Алексан Мушегович... Алексан Мкртчян: Давайте. Иван Князев: Я имею в виду вот эти 40 тысяч плюс оставшуюся сумму достраховывают. Алексан Мкртчян: А вот оставшаяся сумма – это добровольное дело. Иван Князев: А-а-а. Просто, понимаете, смотрите, какая ситуация может получиться. Я бы вот на месте всяких мошенников-туроператоров делал следующее: продавал путевку за 100 тысяч (это я сейчас не подсказываю), а потом по разным причинам отменял ее, выплачивал бы 40 тысяч, прибыль 60. Алексан Мкртчян: Нет, не все так просто. Иван Князев: Не получится так, да? Алексан Мкртчян: Нет-нет-нет, ха-ха, тут же заинтересуются правоохранительные органы. Смотрите, вот все эти вещи, возврат туристам, это возможно только в результате банкротства, вот просто обманывать туриста никто не позволит, ха-ха, тут же этим оператором заинтересуются прокуратура, следственные органы... Иван Князев: Ну это смотря как обманывать, Алексан Мушегович, можно же причину-то найти: погода плохая, самолеты не летают, финансовые... Алексан Мкртчян: Нет, тогда 100%-й возврат денег. Если погода плохая, самолет не улетел (такое бывает, кстати) 100%-й возврат денег. Тут не получится вернуть только часть. Все это предусмотрено в законе, и это, кстати, уже работает, это не в будущем, а это уже работает. Если тур по каким-то причинам не состоялся, ну не по вине, естественно, потребителя, по вине организатора, то 100%-й возврат денег, это как минимум, а там еще можно и моральный ущерб истребовать с туроператора. Иван Князев: Ну да, тогда хорошо, успокоили. По поводу спроса хотелось еще узнать. Россияне действительно массово сейчас ринулись скупать путевки? На какие направления тогда? Алексан Мкртчян: Смотрите, цифры. Январь этого года превышает по продажам январь 2021 года, предыдущего, на 65%. То есть действительно люди успокоились, люди увидели, что этот «омикрон» не так страшен, как его малюют, что действительно достаточно легкое заболевание, которое многие переносят не в больнице, а на ногах или просто дома болеют, ну то есть нет тех последствий, что от предыдущих штаммов, от «дельты», от «гаммы», и люди подуспокоились. И естественно, людей стимулирует к покупкам два момента. Первый – это то, что почти все отели на побережье работают сейчас по т. н. динамической системе ценообразования. Что это значит? Отель, который стоит, скажем, на август месяц сейчас, в феврале, 10 тысяч рублей, если вы будете покупать его же, только в июле, он уже будет стоить 15–17 тысяч рублей, т. е. подорожание на 50% на тот же август, это первое. А второе, чтобы никто не опасался, туроператоры всего лишь берут 10% стоимости путевки. Ну то есть если тур стоит 150 тысяч рублей на август месяц, вы сейчас, в январе – феврале заплатите, пожалуйста, только 15 тысяч рублей, а остальные 135 тысяч заплатите за 2 недели до поездки. И люди тоже ничего не опасаются, поэтому и рост такой бешеный бронирований. Это, кстати, касается не только России, это и в Турции примерно то же самое, и Греция, и Кипр, т. е. сейчас все продается по вот такой схеме, сейчас оплатить только 10% стоимости. Марина Калинина: Но дело в том, что как-то вот страшновато после того, что произошло в прошлом году с Турцией, люди потеряли деньги, потом, когда они переносили эти поездки, им пришлось доплачивать чуть ли не половину стоимости в любом случае... Алексан Мкртчян: А вот для этого и риск, чтобы риск, поэтому я еще раз подчеркну – всего лишь 10% от стоимости. То есть тур в Турцию, который стоит 200 тысяч рублей, сейчас нужно отдать только 20. То есть весь риск человека – это вот эти 20 тысяч рублей. Марина Калинина: Ну то есть вот эти 20 тысяч не вернутся в любом случае? Алексан Мкртчян: Нет, они вернутся... В смысле? Они вернутся, просто... Марина Калинина: Если поездка не состоится, они вернутся или нет? Алексан Мкртчян: Ну конечно вернутся! Я же сказал, если поездка не состоится, они вернутся, туроператор обязан вернуть. И вот по прошлому году, я все-таки вам возражу, те люди, кто потребовал деньги назад, они все получили в размере 100%. Сейчас подвисли только те деньги, которые ковидные, с 2020 года, а вот 2021 год, когда Турция была... Марина Калинина: Я с вами вообще не соглашусь, потому что я была в такой ситуации и никаких денег нам не вернули. Ну ладно. Светлана из Москвы с нами на связи. Светлана, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Здравствуйте, ведущие, здравствуйте, зрители и Алексан. У меня к вам вот какой вопрос. Почему для людей 80+ не сделают какой-то процент скидки? Вот я вчера заказала Кисловодск с 10 июля, 4 тысячи сутки, вот 14 дней 56 тысяч. Это первый вопрос. А второй – хотя бы туристический сбор, ну тоже надо его для 80+ отменить. Иван Князев: Для пенсионеров, даже больше. Марина Калинина: Наверное, даже и для пенсионеров, не только 80+. Да, Алексан, что скажете? Алексан Мкртчян: Слушайте, я вашу зрительницу вообще поддержку. Я вообще категорический противник этого курортного сбора. Вы знаете, там на Ставрополье, куда ваша зрительница собирается, 50 рублей в сутки берут – это за гранью вообще добра и зла уже. Марина Калинина: Ну да. Алексан Мкртчян: То есть вот мы сколько раз выступали, что вообще не нужно ни рубля брать. И вот смотрите, как глава Крыма, он ведь долго не брал... Да, они там только буквально недавно начали, и то по 10 рублей брать с человека. А так не то что там с пенсионеров, вообще со всех людей не надо брать курортный сбор, это вот мы категорически против. Мы поднимали этот вопрос и несколько лет назад, когда только была широкая дискуссия в обществе, вы знаете, все были против, тем не менее это ввели. А то, что вот пенсионерам скидок не дают, – к сожалению, слушайте... Это даже вопросы к страховым компаниям, ведь страховые компании, они вообще, там совсем другой коэффициент, они, наоборот, пенсионеров страхуют еще по более высокой ставке. То есть вместо того, чтобы делать людям, как-то идти навстречу, наоборот, их прижимают. Ну, вот так вот сложилось в нашей стране, к сожалению. Иван Князев: Спасибо вам большое. Марина Калинина: Да, спасибо. Иван Князев: Алексан Мкртчян, член президиума Альянса туристических агентств России, был с нами на связи. Еще одного эксперта подключаем к разговору – Роман Бобылев, председатель правления Всероссийского объединения туристов. Роман Витальевич, приветствуем вас. Марина Калинина: Здравствуйте. Роман Бобылев: Здравствуйте. Иван Князев: Роман Витальевич, мы уже поняли, что отдохнуть нам будет дороговато в этом году, цены вырастут. Но единственная есть надежда, может быть, за это время, что у нас там подъем туризма в стране был, когда границы закрыты были, качество улучшилось? Роман Бобылев: Ну, вы знаете, я бы все-таки не ожидал какого-то повышения цен в этом сезоне. Потому что уже становится очевидно, что открываются в большом количестве выездные направления, облегчаются ковидные требования, и поэтому у нас появится все-таки такая реальная конкуренция нашему внутреннему рынку. И для того, чтобы удержать наших российских граждан на наших курортах, отельеры, туроператоры, т. е. туристическая индустрия, которая у нас есть, должна будет что-то предложить нашим гражданам. Марина Калинина: Ну, пока они предлагают только повышение цен. Иван Князев: Ха-ха. Роман Бобылев: Ну, это пока пугают. Сейчас еще все-таки пока зима, обычно цены формируются весной на пакеты, в т. ч., если мы берем эту нашу непростую ситуацию, связанную все-таки с COVID, то цены корректируются в режиме реального времени. Поэтому на самом деле мы смотрим на данный процесс ценообразования позитивно. У нас возвращается здоровая конкуренция, это раз. Во-вторых, те направления выездные, которые у нас появятся, они точно так же должны будут на первом этапе предлагать какие-то выгодные предложения, возвращаться в здоровую конкуренцию, реанимировать этот сектор. Поэтому на самом деле мы смотрим на этот процесс достаточно оптимистично и он нас нисколько не пугает. Марина Калинина: Вы знаете, меня удивляет то, что даже не отели поднимают цены, ну хорошо, это бизнес, они на этом зарабатывают, у нас как-то не научились создавать инфраструктуру вокруг отеля. То есть ты можешь находиться в отеле, там может быть все прекрасно, но ты выходишь за территорию и попадаешь ну просто, я не знаю, в какую-то разруху, никаких там прекрасных мест и красот, которые есть в отеле, их там просто нет. Вот как с этим быть? И из года в год эта ситуация не меняется. Роман Бобылев: Вы все правильно говорите. В современном обществе сейчас, в современной туриндустрии, конечно же, всегда рассматривается кластерный какой-то некий подход. Невозможно построить хороший, комфортабельный пятизвездочный отель в чистом поле, туристам просто нечем будет заниматься. Нужна событийная составляющая, досуговая составляющая, оздоровительная, т. е. надо подходить кластерно. Сделать это на самом деле на основе старой инфраструктуры, в т. ч. еще и советской, достаточно сложно. Очень часто, конечно, получается, что легче зайти с чистого листа и построить вот эти вот объекты, которые будут, скажем так, комплексно выглядеть в некой кластерной композиции. На это уходят годы, на это уходят десятилетия, нужны серьезные денежные средства. На самом деле у нас сейчас правительство начало реализовывать подобную программу, даются долгие кредиты от 3 до 5%, государство выступает гарантом, и мы видим, что у нас появилось большое количество новых проектов, которые в ближайшее время будут реализовываться. И в том числе у нас не остановились и предыдущие проекты, т. е. они есть, они никуда не делись. И пандемия, наоборот, показала, вот эти вот 2 года, что граждане готовы отдыхать на территории Российской Федерации, но при этом они хотят получать достойный сервис. Повторюсь, я думаю, все-таки ситуация с возобновлением, с массовым возобновлением выездного направления должна этот дисбаланс выравнять. Иван Князев: Роман Витальевич, ну а по новому закону, 40 тысяч компенсация, что скажете? Роман Бобылев: Ну, вы знаете, прежде всего на это надо смотреть концептуально. Это законопроект, разработанный Ростуризмом, он должен еще появиться в Госдуме, должны пройти чтения, будут выслушаны и учтены все экспертные мнения, и нас впереди еще ждет огромная работа. Важно, мне кажется, основное, что сейчас предлагает Ростуризм, и ту концепцию, которую он предложил, – это прежде всего то, что новый закон нацелен на защиту прав потребителей, нас, туристов. Потому что действующее законодательство, действующая система финансовых гарантий, действующий институт «Турпомощи», компенсационных различных фондов, к сожалению, не решает задачи для туристов. Потому что какая еще страшнее должна была произойти ситуация в туризме, которая была спровоцирована COVID, и мы увидели, что у нас та же самая «Турпомощь» абсолютно никак не участвовала... Иван Князев: Не работает. Роман Бобылев: ...в ситуации с банкротством и не помогала нашим российским туристам. Что еще должно было произойти, чтобы эти все механизмы должны были включиться? Поэтому... Иван Князев: Да, понятно. Роман Бобылев: ...Ростуризм смотрит концептуально и мы его поддерживаем. Иван Князев: Спасибо. Марина Калинина: Спасибо. Иван Князев: Роман Бобылев, председатель правления Всероссийского объединения туристов, был с нами на связи. После небольшого перерыва – пенсии после индексации, сколько было и сколько стало, на что хватит, «Реальные цифры» на ОТР. Оставайтесь с нами.