Ответ Западу?

Гости
Юрий Кнутов
военный эксперт, директор музея войск ПВО в Балашихе
Дмитрий Андреянов
корреспондент ОТР (Ростовская обл.)
Владимир Жарихин
политолог

Ксения Сакурова: Да, в общем-то, не зря мы достаточно тревожно реагируем на выстрелы. Внешнеполитическая обстановка такая тоже тревожная, заставляет задумываться и действительно остро реагировать на любые сообщения.

Константин Чуриков: Новостей сегодня много. Во-первых, стало известно, что Россия уже завтра проведет учения сил стратегического сдерживания: это РВСН, это ВКС, это Северный и Черноморский флот. В ходе учений выпустят пуски баллистических и крылатых ракет. В Минобороны заверяют, что все это было запланировано заранее, ничего такого экстренного нет. Но понимаем, на каком фоне это происходит. Да и сегодня тоже много новостей.

Во-первых, президент провел совещание с членами Совета Безопасности. После этого президент встретился с Александром Григорьевичем Лукашенко. Вот сейчас на лентах агентств сообщения, что президент Белоруссии Лукашенко пригрозил Западу ассиметричным ответом в случае войны. Владимир Путин заявил, что санкции против России, по его мнению, введут в любом случае.

Ну, сейчас все это будем обсуждать. Ситуация буквально каждую минуту меняется. Вы слышали в новостях, было сказано, что ДНР объявила об эвакуации жителей в Россию. Вот сейчас ЛНР тоже объявила. Это мы на лентах информагентств мы видим. Давайте обсуждать, что происходит.

Ксения Сакурова: С нами на связи прямо сейчас политолог Владимир Жарихин. Владимир Леонидович, здравствуйте.

Владимир Жарихин: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Владимир Леонидович, вот то, что вчера был вызван посол, ему передан наш официальный ответ, как водится, как у нас принято, на десяти страницах опять-таки, и там, в принципе, черным по белому написано, что поскольку нас не услышали, мы будем давать военно-технический ответ. Вот то, о чем сейчас мы рассказывали с Ксенией – это часть этого ответа? Или что? Или это просто не связанные между собой события?

Владимир Жарихин: Ну, коллеги, я вас пугать не буду, выстрелов у меня здесь дома не будет. Но порадовать я тоже вас ничем не могу.

Константин Чуриков: Так?

Владимир Жарихин: Ведь сейчас в какой ситуации проходит, я бы сказал, юбилейная конференция в Мюнхене по безопасности в Европе? В ситуации, когда безопасности практически осталось очень мало. И надо сказать, что 15 лет назад Владимир Владимирович как раз и предупреждал, что если вы не прекратите то, что вы собираетесь творить, то к тому дело и придет. Вот оно и пришло, к сожалению. Никакой безопасности мы не видим. Ну, мы уже как бы вроде притерпелись, но, если так подумать, могли ли мы какое-то время назад представить, что американцы и другие присоединившиеся к ним не самые смелые державы будут эвакуировать свои посольства из Киева во Львов? Но это все происходит.

В рамках всего этого происходят и наши учения, которые, вообще-то, обычно в конце года проходят, но в этот раз решили это сделать в начале. Учения, связанные с проверкой, что ли, готовности всей этой системы, которая начинается с того самого пресловутого черного чемоданчика, который офицер носит за нашим президентом, впрочем, как и американский морской офицер носит за президентом Соединенных Штатов.

Константин Чуриков: Но тут важно отметить, что все-таки это учения сил стратегического сдерживания. И в нашей Концепции безопасности, кажется, написано, что мы можем только сдерживать, то есть мы первыми не нападаем, мы мирные люди, да? То есть, в принципе, это на случай как раз совсем уже плохой ситуации.

Владимир Жарихин: На случай, но тем не менее проводим. И это показывает, в общем, достаточно тревожную ситуацию сейчас, действительно. В общем-то, руководители донецких республик – люди, уже достаточно закаленные всякими экстраординарными историями. И зря, конечно, такие вещи, как эвакуацию женщин, детей, стариков из республик в Россию, зря делать не будут.

Значит, у них, я так понимаю, к сожалению, достаточно достоверные сведения о том, что все-таки, сколько ни упирался Зеленский, его все-таки заставляют идти в атаку, как это ни печально. Вы помните, Байден сказал, что Россия пойдет в наступление, пойдет войной после провокаций под чужим флагом?

Константин Чуриков: Да-да-да.

Владимир Жарихин: Вот под чужим флагом уже попытались взорвать хлор на водопроводной станции, взорвать аммиак на заводе. Но почему-то против тех, кто выступает под чужим флагом, выступили не военнослужащие Украины, а выступили военнослужащие Донбасса, которые, так сказать, воспрепятствовали этим провокациям, которые не под чужим, а абсолютно под своим флагом устраивали представители Киева.

Константин Чуриков: Сейчас буквально реплика, одна новость, и продолжите. У Ксюши много вопросов. МИД Украины только что опроверг подготовку наступления или диверсий на Донбассе, в Донбассе. Об этом заявил глава МИД Кулеба.

Владимир Жарихин: Ну, Кулеба, наверное, просто не в курсе.

Константин Чуриков: Возможно, да.

Ксения Сакурова: Владимир Леонидович, а не получится ли так, что наш вот этот ответ против нас же обернется? Не обвинят ли нас, что мы занимаемся эскалацией конфликта, что это и есть то самое нападение? Ну и так далее, и так далее. Правы ли мы, вообще давая такой ответ?

Владимир Жарихин: Ну, во-первых, обвинят нас в любом случае. А, так сказать, исправность всей этой системы на всякий случай, которого очень не хотелось бы (и я надеюсь, что его не будет), проверить надо. Раз пошла, ну скажем по-нашему, раз пошла такая пьянка, ешь последний огурец.

Константин Чуриков: Владимир Леонидович, а почему пошла такая пьянка? В какой-то момент стало казаться, что вроде бы пик этой эскалации пройден, часть наших военных вернулась с учений, и мы об этом объявили. Помните, вот это обращение Байдена было, ночное. Вот что пошло не так?

Владимир Жарихин: Вы понимаете, в международной политике, как и в танго, знаете, танцуют вдвоем. Мы в этом танце пытались ну совсем, так сказать, станцевать так, чтобы не дать повода для того, чтобы пошло обострение. Ну, как видите, после того как мы отвели войска, Байден заявил: «Да ничего они не отводят, они собираются просто не 16-го, а они перенесли на 20-е, на воскресенье. И вообще даже 7 тысяч привели вместо того, чтобы отвести. И будут делать провокации под чужим флагом».

Понимаете, ну когда уже такие вещи творят – значит, им так хочется, чтобы мы повоевали на Украине, что они делают все. И что бы мы ни делали, чтобы этого не делать, они все равно пытаются заставить это сделать.

Константин Чуриков: Мне казалось, что одна из целей этой массированной атаки на мозги, в том числе на наши мозги здесь, – это расколоть общество, сделать так, чтобы, как говорится, мы не были едины. Но все, что я наблюдаю, просто общаясь со своими знакомыми и друзьями самых разных взглядов, – это однозначное неприятие вот этой истерии и вот этого приглашения на войну. То есть как раз здесь, мне кажется, своей цели они-то и не добились, люди с Запада.

Владимир Жарихин: Ну, вы понимаете, я говорил, что, с моей точки зрения, в Соединенных Штатах идет борьба под ковром – условный Госдеп против условного Совета Безопасности. Одни считают, что не стоит Россию уж так сильно напрягать, иначе она слишком близкой станет с Китаем, а потом воевать на два фронта. А другие считают, что надо сейчас Россию настолько занять проблемой Украины, что ей будет не до поддержки Китая. И, видимо, эта партия сейчас побеждает. Вот мне кажется так.

Ксения Сакурова: Ну, очевидно же, что с нами не хотят ни разговаривать, ни тем более договариваться. Не важно, что мы будем предлагать. Не важно, что мы будем делать. В принципе диалога с нами даже не планируется. Мы что в этой ситуации можем сделать? Что было бы эффективно и для нас правильно, с точки зрения наших интересов?

Владимир Жарихин: Ну, вы знаете, диалог-то с нами как раз ведут, и все подряд. И, по-моему, у них уже как бы отвлекать от реальной ситуации взялись уже просто даже их президенты и премьер-министры. Такого количества гостей, которые посещают Путина, так сказать, я не помню с тех пор, как они объявили, что Россия останется в гордом одиночестве. Вот она теперь в таком «гордом одиночестве», что он, я бы сказал, как модный зубной врач, наш президент, расписывает по минутам посещения со стороны представителей Запада.

Но они при этом пытаются поучать, пытаются отвлекать, пытаются вносить некие ложные идеи, для того чтобы на них попались. Но единственное, чем они не хотят заниматься – это реально обсуждать, как все-таки снизить напряженность в Европе. Вот этого я не увидел, к сожалению.

Константин Чуриков: Да, спасибо большое за ваш комментарий, Владимир Леонидович. Владимир Жарихин, политолог, в нашем эфире.

Много сообщений. Ну, естественно, все едины в том, что никакой войны не нужно, все это глупости. Естественно, все против войны. Это понятно, кто бы спорил.

А сейчас мы приглашаем в эфир Юрия Кнутова – это военный эксперт, директор Музея войск ПВО. Юрий Альбертович, здравствуйте.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Юрий Кнутов: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Юрий Альбертович, вот завтрашние учения, подтвердите, они правда каждый год проводятся, вот эти учения ядерной триады? То есть, в принципе, все верно, все планово, да?

Юрий Кнутов: Вообще эти учения были запланированы, где-то еще дней десять назад должны были пройти. Но учитывая то, что на Западе развернулась истерия, самая настоящая предвоенная истерия, когда президент США фактически заявляет о начале войны, что Россия нападает 16-го числа, а раз Россия нападает, значит, ответные действия предпринимают Соединенные Штаты и другие страны НАТО, – и в этих условиях мы эти учения просто отменили и перенесли на более поздний срок. И этот срок – завтрашний день.

Причем они проводятся тогда, когда основная масса учений в Западном военном округе и в Южном военном округе у нас завершилась, войска возвращаются в места постоянной дислокации, вывели значительную часть войск из Крыма. Морская составляющая тоже, в общем-то, уже заканчивает свои учения. Таким образом, эскалация, скажем, напряженности, которую пытались истолковать СМИ западные, в общем-то, она снимается. Поэтому мы и проводим эти плановые учения уже не в той обстановке, в которой это можно было бы трактовать, например, две недели назад.

В общем-то, многое придумано. Ведь в свое время американцы истолковали наши учения «Щит-82» (а это 1982 год), они им даже название придумали – «Семичасовая ядерная война». И потом раскрутили их так, Рейган в частности раскрутил как профессиональный актер, что началась кампания «Звездные войны». И мы помним эту историю, которая продолжается до сих пор, до сегодняшнего дня. Как появляется технология – так что-то из этого проекта «Звездных войн» реализуется.

Поэтому, конечно, на Западе мастера именно фальсифицировать реальную ситуацию, реальные учения и трактовать их так, как будто это действительно подготовка какая-то к войне.

Константин Чуриков: Объясните, пожалуйста, почему «Семичасовая ядерная война»?

Юрий Кнутов: Ну, это было в 82-м году. И как раз в течение семи часов были произведены пуски межконтинентальных баллистических ракет, противоракет, противоспутниковых ракет, крылатых ракет. То есть там, действительно, за определенный период времени была показана вся мощь наших ракетных войск стратегического назначения, противоракетной и противокосмической обороны.

Ксения Сакурова: А присутствие главы государства на таких учениях – это тоже обычная практика?

Юрий Кнутов: Ну, вообще, вы понимаете, учения носят, во-первых… Ну, действительно, стратегические учения – это особые учения, учения именно сил стратегического сдерживания. Это учения, которые, действительно, всегда привлекают внимание.

А теперь еще давайте не забывать о том, что у нас с визитом находится президент Белоруссии Лукашенко.

Константин Чуриков: Да-да.

Юрий Кнутов: И я думаю, что он просто проявил желание, в общем-то, в таких учениях поучаствовать. Ну, естественно, президент России Владимир Владимирович Путин пошел навстречу и пригласил его. Во всяком случае, я так предполагаю. Поэтому здесь, в общем-то, говорить о том, что это какое-то такое мероприятие угрожающее, когда мы пытаемся миру показать вот такую большую «ядерную дубинку», – я думаю, что это больше надумано средствами массовой информации.

Ксения Сакурова: А как обычно? Простите, а как обычно мир реагирует на наши такие учения, ну, в какие-то другие годы, например?

Юрий Кнутов: Да они всегда реагируют на них болезненно. Конечно, не в такой степени, как сейчас, но всегда реагируют болезненно. Почему? Потому что наша ядерная триада на сегодняшний день – это, вообще-то, лучшая в мире.

Американцы сейчас только приняли решение, выделяют деньги, выделили они первые суммы в прошлом году, а в этом году выделяются деньги. Первое – будут модернизироваться атомные подводные лодки, то есть лодки типа «Огайо» будут меняться на лодки типа «Колумбия». Ну, это до 2045 года.

Кроме того, разрабатывается новая межконтинентальная баллистическая ракета, она будет также… Еще даже названия ей не придумали, но она также пойдет на вооружение. И для бомбардировщика B-21 Raider первые шесть самолетов-невидимок они собирают, стратегические бомбардировщики. И для них тоже будет создана новая ракета. Но это пока все будет. А мы уже демонстрируем новое.

У нас есть гиперзвуковой блок «Авангард». Это вообще уникальная техническая разработка, которой и близко ни одна страна мира не имеет, 28 Махов, летит в плазме, воспринимается как болид, ни один радар не в состоянии увидеть, потому что плазма поглощает радиолокационные лучи, от него не отражаются никакие сигналы.

Кроме того, есть гиперзвуковой комплекс на базе самолета МиГ-31, гиперзвуковая ракета «Кинжал». Ни одна страна мира тоже не имеет такого на вооружении.

То есть нам действительно есть что показать, продемонстрировать и предупредить, вообще-то, если честно, горячие головы от неразумных шагов. Почему горячие головы? Ну, два или три дня назад лодка «Вирджиния» заплыла к нам в районе Курильских островов, и нашему фрегату «Адмиралу Шапошникову» пришлось ее буквально гнать имитаторами глубинных бомб из наших территориальных вод. И это тоже о чем-то говорит.

Константин Чуриков: Юрий Альбертович, только, наверное, не горячие, а больные головы уже, судя по тому, что мы видим на разных информационных западных ресурсах и по их телеканалам.

А вот обычно в ходе этих учений что откуда и куда летит, какие цели поражает? Это всегда какая-то рядовая такая история или каждый раз новое направление?

Юрий Кнутов: Нет, это всегда все продумано. Ведь ракеты баллистические имеют большую дальность, межконтинентальные баллистические ракеты, то есть те, которые запускаются из шахтных пусковых установок; установки «Ярс», подвижные грунтовые комплексы, либо даже «Тополь», который еще остается на вооружении. Мы обычно стреляем по полигону Кура (это на Камчатке).

Есть крылатые ракеты. Ну, мы по другим полигонам стреляем. В частности, например, с севера производится пуск на полигон в Астраханской области. Таким образом, не на максимальную дальность, но мы определяем параметры полета крылатой ракеты, баллистической ракеты, снимаем все характеристики и определяем точность поражения цели.

Этим мы занимаемся постоянно, ежегодно. Ничего нового в этом нет. И даже те анонсированные учения – тоже в них ничего нового нет. Да, Воздушно-космические силы будут задействованы. Но в каком смысле будут задействованы? У нас же станция «Воронеж» есть – система предупреждения о ракетном нападении. Они должны поработать по нашим же целям, по нашим же целям. Система противоракетной обороны – по нашим же баллистическим ракетам будет работать, условно, в режиме электронного выстрела. И так далее, и так далее.

Константин Чуриков: А как обычно в таких ситуациях, когда идут такого рода учения, объявляются какие-то бесполетные зоны? Как сделать так, чтобы не навредить, я не знаю, гражданским службам нашим, не нашим, пролетающим мимо международным самолетам и так далее?

Юрий Кнутов: Как правило, по линии Министерства иностранных дел наше Министерство обороны заранее уведомляет, какие квадраты будут закрыты. Но мы сейчас, как правило, используем территорию своей страны. А вот был период в советское время, когда мы использовали определенные районы в Тихом океане и производили пуски ракет именно туда. Сообщили заранее: «ТАСС уполномочен заявить, что с такого-то по такое-то число такой-то квадрат с такими-то широтами закрыт». Это звучало даже по всем каналам телевидения и радио.

Но сейчас мы от этой практики отказались. Мы, в общем, стараемся все применять только в рамках своих полигонов. И это, я считаю, правильно. Это не создает напряжения в других странах.

Ксения Сакурова: Но при этом мы обязаны все равно информировать? Или не обязаны?

Юрий Кнутов: Обязательно.

Ксения Сакурова: Обязаны?

Юрий Кнутов: Вы знаете, ведь даже полеты самолетов, когда перехватывают… Вот с гордостью англичане сообщают, что перехватили наш Ту-95 и так далее. Мы об этих полетах заранее предупреждаем: когда, в какое время и примерно по какому маршруту они состоятся. Чего их там перехватывать, собственно говоря, когда уже заранее все известно, за несколько недель или, может быть, даже месяцев? Поэтому это, в общем-то, такая, скажем, тоже пиар-акция, для того чтобы показать: «Вот какие мы бравые ребята». А бравыми ребятами тут особенно нечего быть.

В свое время наш Ту-160 летел вдоль Японии, и японцы решили своими F-35 показать, что вот у них теперь самолеты, которые способны с Ту-160 справиться. Подошли к Ту-160. И Ту-160, наш стратегический бомбардировщик, включил форсаж и легко ушел от этих суперновейших истребителей, гордости американских ВВС. Только они его и видели. Поэтому, в общем-то…

Но мы опять же заранее предупредили. Мы никогда ничего не нарушаем, всегда действуем в рамках международных соглашений, международного права.

Константин Чуриков: Значит, смотрите, что пишут зрители. Саратовская область: «Если драки не избежать, бей первым». Юрий Альбертович, мы можем бить первыми, согласно нашей доктрине безопасности?

Юрий Кнутов: Вы знаете, наша доктрина безопасности как раз в этом отношении очень, я бы сказал, сдержанная. Мы либо наносим ответно-встречный удар… А что это такое? По нам запустили ракеты. У нас есть два эшелона системы предупреждения о ракетном нападении. Первый эшелон – космический, и второй – наземный. Вот станции «Воронеж», мы о них сегодня говорили уже. Космический эшелон фиксирует массированный запуск ракет – тут же система противоракетной обороны подключается ко всему этому. И идет команда, доклад президенту. И президент, соответственно, дает команду о нанесении встречного удара – и наши ракеты стартуют. Это первый вариант. То есть мы первые не наносим.

Но есть вариант, когда мы имеем возможность нанести первыми ядерный удар. Это в том случае, если с помощью неядерных средств созданы условия вообще существования нашему государству. То есть фактически массированный удар крылатыми ракетами, ракетами средней и меньшей дальности, которые сейчас собирается блок НАТО развернуть в Европе и на Дальнем Востоке, в частности в Японии, в Южной Корее. Вот запустили они, условно, несколько тысяч крылатых ракет, и мы понимаем, что речь идет об уничтожении нашей страны. И в этих условиях мы вынуждены отвечать, в том числе применением ядерного оружия. Но это чрезвычайные ситуации, которые прописаны в нашем законе, и о них знает весь мир.

Ксения Сакурова: Вот по поводу чрезвычайных ситуаций. Что будет, если и мы, и НАТО все-таки применим свое лучшее оружие? Вот какие будут последствия для всех стран, не знаю, для планеты?

Юрий Кнутов: Ну, вообще уже есть расчеты, причем самые последние расчеты. Фактически в течение, наверное, 10–15 лет из-за ядерной зимы почти все живое на Земле погибнет. Поэтому речь об использовании ядерного оружия и о развязывании Третьей мировой войны, тотальной, с применением всех средств – это гибель человечества и вообще гибель цивилизации. Ну, в океанах, может, что-то останется, но опять же из-за радиации это все будет потом мутировать, и непонятно, какой облик приобретет, какие перспективы вообще развития жизнь на Земле будет иметь.

Что касается самой цивилизации, вообще суши, то практически основная масса растений (ну, я не говорю уже о человечестве) и животного мира просто обречена на смерть. В общем-то, это моделирование проводится компьютерное, и не один раз, и оно говорит, что именно так.

Но! Но есть заказные исследования. В частности, в США несколько университетов по заказу Пентагона, на деньги Пентагона провели исследования и сказали: «Нет, ядерной зимы такой страшной не будет», – как говорят независимые эксперты, в том числе наши эксперты, и европейские эксперты, независимые, я подчеркиваю. Говорят: «Да, какое-то понижение температуры, какая-то часть людей погибнет, но, в принципе, перспективы есть, все будет нормально. Посмотрите на Японию. Хиросима и Нагасаки – уже сейчас нормальные города, и люди живут, и хоть бы что».

Понимаете, меня всегда пугает вот эта точка зрения, потому что непрофессионалы и неспециалисты, которых в американской власти и в странах НАТО… Мы видели того же министра иностранных дел Великобритании.

Константин Чуриков: Да-да-да, мы в курсе, как они подготовлены в Оксфорде, да.

Юрий Кнутов: Да, да. Они ничего не понимают. Но при этом они воспринимают эти исследования за чистую монету. И, естественно, они говорят: «Да! Ну а что, повоюем. Мы в убежище отсидимся недельку-две, выйдем, и потом все будет с нами в порядке».

Ксения Сакурова: То есть они всерьез верят в то, что плохо будет только России, а их это даже не коснется, ну или коснется в меньшей степени?

Юрий Кнутов: К сожалению… Я всегда об этом говорю, уже достаточно долгое время. Я просто изучал большое количество западных материалов. И я был шокирован, что, действительно, Запад не верит в то, что мы либо можем ответить вообще на удар, в том числе ядерный удар, со стороны стран Запада – ну, это в первую очередь США, Великобритания и, может быть, Франция. И, более того, они почему-то… даже такая точка зрения там господствует: вот Россия посчитает потери от внезапного ядерного удара по ней, прослезится и придет сдаваться, отвечать не будет.

Вот это меня вообще просто поразило, когда я с этим столкнулся в достаточно серьезных исследованиях и высказываниях специалистов очень высокого уровня. То есть это попытка действительно столкнуть человечество в пропасть. И, на мой взгляд, это, к сожалению, последний год-два уже начинает реализовываться.

Константин Чуриков: Юрий Альбертович, меня как раз напугало то, что вы как раз сказали: у нас в доктрине прописано, что в случае опасности и без применения против нас ядерного оружия мы можем применять ядерное оружие. Так вот, есть опасения, что они там, на Западе, эти наши документы ключевые не читали и просто не в курсе, не понимают, что будет дальше.

Как вам кажется, эвакуация населения, то, о чем пишут все СМИ… Кстати, «РИА Новости» официально уже подтверждает, их корреспондент подтверждает, что, да, такая эвакуация проводится. Как вы считаете, это правильное решение? И что оно означает? Что может быть дальше?

Юрий Кнутов: К сожалению (и я об этом тоже говорю уже не один месяц), если война на Донбассе против Л/ДНР начнется со стороны Украины, нацистского режима, то она начнется только под прикрытием войск НАТО. И вот сейчас сложилась такая ситуация, когда НАТО фактически заявило открыто о своей поддержке Украины, ну, за исключением того, что они не собираются, как прямо они говорят, посылать свои войска. Хотя спецназ, во всяком случае британский и еще целого ряда стран, канадский, находится на территории Украины. А мы знаем, что спецназ не занимается ловлей бабочек или переноской ящиков из посольства в грузовики. Он занимается достаточно серьезными вещами и действует, как правило, на территории противника.

Поэтому вот та эвакуация, которая объявлена, она говорит о том, что ВСУ реально готовы к нападению. Почему Байден и говорил, что 16-го война начнется. Ну, сейчас администрация США заявляет, что буквально на днях война начнется. У них есть информация о том, что Украина будет провоцировать Донецкую и Луганскую республики на ответные действия, на эти массированные обстрелы, которые идут уже два дня и, в общем-то, только усиливаются. Будет ответ. Этот ответ преподнесут как нападение со стороны Л/ДНР на Вооруженные силы Украины, как нападение России, с участием России.

Ну и введение санкций, закрытие «Северного потока» и начало полномасштабной войны против, соответственно, вначале Донбасса, ну а потом уже и против Крыма и других южных регионов. Ставропольский и Краснодарский край горячими головами в Киеве уже давно включены на картах Украины как украинская земля. Кстати, Воронежская область. Поэтому, в общем-то, планы там достаточно серьезные. И агрессивные настроения тоже серьезные.

Константин Чуриков: Юрий Альбертович…

Юрий Кнутов: Другое дело, что в ВСУ нет единого взгляда на войну. То есть большинство обычных людей не хотят воевать. Поэтому нацисты что делают? Они это дело впервые применили в 2015 году, а потом уже использовали неоднократно. Вот приходит какое-то подразделение нацистское и по одному представителю назначает во взвод обычный. И они там выступают фактически в роли представителей подразделений, которые… ну, заградбаты. То есть эти люди докладывают о настроениях. Кто не хочет воевать – его тут же сдают, арестовывают. А если начинаются попытки где-то к отступлению, то они просто прямо стреляют в своих солдат.

И вот эти батальоны сейчас прибыли, на передовой находятся, и их сейчас как раз рассредоточивают. И учитывая, что госпиталя Украина развернула и вот эти нацбаты, естественно… и плюс массированный обстрел мирных населенных пунктов Луганской и Донецкой народных республик – это привело к тому, что принято решение об эвакуации, потому что… Ну, наверное, в данной ситуации оно правильное, хотя выглядит, может быть, как-то панически. Но я думаю, что гибель десятков даже людей… Это, в общем-то, допустимая вещь.

Я полагаю, что в данном случае мы, конечно, во-первых, должны сейчас ставить вопрос о созыве Совета Безопасности, мы должны сейчас обращаться ко всем, может быть, даже звонить руководителю Франции, Германии с просьбой, чтобы они надавили на Киев и не допустили той бойни, которую сейчас Украина может начать.

Константин Чуриков: Юрий Альбертович, как вы думаете, в сравнении с 2014 годом, когда Крым вошел в состав России, в сравнении с 2014 годом, когда в Донецке и Луганске война началась, сегодняшняя ситуация – она опаснее, она такая же? Или как?

Юрий Кнутов: Вы знаете, ситуация в десятки раз опаснее. Почему? Потому что, во-первых, Вооруженные силы Украины прошли серьезнейшую подготовку под руководством инструкторов НАТО, которые имеют боевой опыт в Афганистане, в Ираке, в Сирии. То есть это специалисты, которые воевали. И они обучили ВСУ ведению наступательного боя в городских условиях.

Кроме того, поставлено огромное количество оружия – это и «Джавелины», и гранатометы NLAW. Это оружие предназначено тоже для ведения в условиях городского боя. Его называют оборонительным, но это не оборонительное. Это оружие как раз для того, чтобы успешно применять его во время боев при захвате каких-то городских районов.

Более того, подготовку прошли ведь и офицеры ВСУ в академиях НАТО и в колледжах НАТО. Поэтому это абсолютно другая армия абсолютно другого уровня. И настрой, конечно, там… Самое главное, что приемы когнитивной войны по переформатированию сознания, они очень хорошо сработали на Украине.

У меня иногда бывает переписка, соответственно, с рядом украинцев либо я читаю такую переписку, мне дают ее либо присылают. Вы знаете, люди, имевшие убеждения, братские убеждения по отношению к русскому народу, сейчас Россию ненавидят, а русских считают москалями, которых надо вешать. То есть мозги промыты так, что мы для них просто враги, и враги настолько страшные, что не передать. Я был сам шокирован вот этим, когда столкнулся, но, к сожалению, это приходится признавать.

И вот сейчас уже армия, конечно, и в моральном смысле (украинская армия), и с точки зрения материально-технического обеспечения, это другая армия. И воевать, конечно, с ней придется гораздо сложнее, чем было в 2014-м либо в 2015 году.

Константин Чуриков: Что бы нам сейчас дало признание ДНР и ЛНР, вот с точки зрения, не знаю, политики и военных?

Юрий Кнутов: С точки зрения безопасности этих республик, это шаг нужный. Но это сразу же будет означать, что мы выходим фактически из Минских соглашений, потому что Минские соглашения признают Л/ДНР частью Украины. Признав Л/ДНР независимыми, мы тем самым сами отказываемся, Россия, в первую очередь мы отказываемся от Минских соглашений.

Константин Чуриков: Юрий Альбертович, спасибо вам большое, спасибо. Будем рады вас еще видеть и слышать в нашем эфире. Юрий Кнутов, военный эксперт, директор Музея войск ПВО.

А сейчас на прямой связи с нами наш ростовский корреспондент Дмитрий Андреянов. Дима, здравствуй.

Дмитрий Андреянов: Ксения и Константин, здравствуйте. Я на связи, вижу вас хорошо.

Константин Чуриков: Да, мы тоже тебя видим и слышим. Дима, вот поступают сообщения, уже и «РИА Новости», и все подтверждают, что действительно начинается массовая эвакуация из ЛНР и ДНР. Вот мы знаем, что сейчас граждан России среди жителей этих республик самопровозглашенных 860 тысяч человек (ну, это если примерно усреднить), 24%. Есть ли у тебя информация, кого конкретно эвакуируют? Ну, кроме того, что женщин и детей, понятно. И куда будут эвакуировать? Куда обычно эвакуировали, не знаю, в 2015 году, например?

Дмитрий Андреянов: Я, скорее всего, не смогу подтвердить сейчас появление первых беженцев на территории Ростовской области. И, наверное, никто не сможет, потому что есть, в общем-то, официальные данные.

Прежде всего мы обращались в Правительство Ростовской области, и руководитель Департамента информационной политики Сергей Тюрин сказал, что Ростовская область не готовилась, плана мероприятий по приему беженцев и их размещения тоже не было. Ну, было похоже, что это сообщение Дениса Пушилина застало руководство области врасплох. Также не подтвердили в МЧС, что проводили какие-то мероприятия по приему, встрече, размещению людей из Донецкой народной республики.

По крайней мере, те сообщения, которые из непризнанных республик… Я сейчас хочу сказать, что и Луганская народная республика, ее руководитель также посоветовал своим гражданам отправиться в эвакуацию в Россию, прежде всего в Ростовскую область, якобы люди могут там найти уже готовые лагеря беженцев.

Я позвонил по администрациям приграничных районов и тоже там не получил подтверждения, что какое-то движение автобусов, какие-то вереницы машин, как это было примерно в 2014–2015 годах, тоже не наблюдается. По крайней мере, готовности администрации не объявляли, потому что опять же мы понимаем, что для этого нужны довольно серьезные средства, которых у муниципалов нет.

Константин Чуриков: Конечно.

Дмитрий Андреянов: Ну, на то, чтобы хотя бы поставить палатки, наладить питание. Буквально свежая информация, которая мне поступила, я ее еще только-только проверяю, что в Каменске-Шахтинском…. Но речь идет не о лагере беженцев, а речь идет о таком полевом госпитале, который сегодня был развернут. Еще неизвестно, на сколько он человек. И развернут он был силами как раз Донецкой народной республики. Точно так же говорят о существовании каких-то медицинских опять же пунктов на пограничных пунктах пропуска с ДНР и ЛНР.

Константин Чуриков: Да, спасибо большое, Дима.

Ксения Сакурова: Спасибо.

Константин Чуриков: Дмитрий Андреянов, корреспондент ОТР в Ростове-на-Дону. Я думаю, что позже появится уточненная информация. Уже не помню, очень много у меня тут разных источников открыто. Где-то видел, что в 20:00 начнется эвакуация в Россию со стороны Донбасса.

Ксения Сакурова: Ну, ближе к концу программы мы, наверное, еще вернемся к этой теме.

Константин Чуриков: Посмотрим, как будут развиваться события.

Ксения Сакурова: Посмотрим, как будут развиваться события. Оставайтесь с нами.

Константин Чуриков: Продолжим через две минуты.

Об учениях сил стратегического сдерживания под руководством Владимира Путина