Александр Денисов: Есть несколько подходов при определении исторического процесса: линейный, циклический, цивилизационный. В поддержку циклической теории без устали, может быть, сама того не ведая выступает Германия, раз за разом подкидывая аргументы. В 1936 году на митинге в Гамбурге Геринг призывал бюргеров ограничить себя в питании во имя перевооружения, тогда и зародился этот лозунг «Пушки вместо масла». Созвучно призывам в 2022-м: поменьше есть, пореже жечь электричество. Но теперь еще и пить – пивовары Германии заявили о подорожании напитка на треть. Может, после этого протрезвеют в своей политике, будет такой Nüchternfest, праздник трезвости, здравомыслия. Это программа «ОТРажение». Продолжим анализировать исторический процесс с бесспорным знатоком Дмитрием Лысковым, потом перейдем к анализу актуальной повестки дня с гостями. Дим, добрый вечер. Дмитрий Лысков: Приветствую, здравствуйте, друзья. Ну, кстати говоря, в продолжение темы: Йозеф Йозефович Байден, буквально вот только что выступая в Белом доме, призвал американцев пересесть на велосипеды, мол, так получится наконец сэкономить топливо. Так что верной дорогой идете, товарищи: меньше мыться, меньше пить и на велосипеды – так «зеленую» повестку и реализуют наконец-таки. Ну а пока к нашим санкциям, вернее контрсанкциям, – обратный отсчет начался. Вчера Владимир Владимирович подписал указ об ответных экономических мерах в отношении недружественных стран. Эти ответные экономические... Подчеркивается причем, что именно ответные экономические меры. И они подразумевают запрет на совершение сделок с находящимися под санкциями вот как раз компаниями, учреждениями и гражданами из недружественных стран. Запрещено исполнять обязанности по таким сделкам, проводить финансовые операции по таким сделкам. То есть можно, например, не платить за уже оказанные услуги, не поставлять товары. Отдельный, кстати говоря, ответ недружественным странам – это запрет на вывоз из России сырья и продукции в отношении этих стран. Ну то есть речь идет о вполне определенном пакете контрсанкций. Это второй уже пакет таких контрсанкций с нашей стороны. Первым называют, собственно, оплату газа за рубли, по поводу которого до сих пор ломаются копья в Европе, которая, естественно, отказывается напрочь, но компании втихаря заключают соглашения и все-таки оплачивают. Александр Денисов: Говорят, в Гааге очередь выстроилась из желающих открыть счета. Дмитрий Лысков: Да, ну тут... Александр Денисов: Польша просила не занимать, она не придет. Дмитрий Лысков: Польша не придет. Нет, ну посмотрим, может быть, и Польша придет, тут, как говорится, бабушка надвое сказала. Мы уже видим, что риторика очень сильно отличается от реального положения вещей. Посмотрим. Что интересно в указе президента? Правительство через 10 дней должно определить список тех самых юридических, физических лиц и компаний, в отношении которых будут действовать вот эти вот ответные экономические ограничения. Вот эти вот 10 дней – это, на мой взгляд, очень интересный момент. Вот сейчас компании, которые ранее заявили демонстративно об уходе с российского рынка или о том, что они временно замораживают работу на российском рынке, наверное, начали активно бегать по кабинетам и думать, что же делать, как же быть. Ну, не будем скрывать, экспертное сообщество не раз поднимало этот вопрос: компании, которые решают уйти с российского рынка, надо каким-то образом пометить, скажем так, ну либо обязать впоследствии, когда они будут заходить на российский рынок, в рекламе обозначать «Поддержали антироссийские санкции 2022 года» либо ввести какие-то экономические в их отношении меры, чтобы они не конкурировали на нашем рынке с нашими компаниями. Вот мне кажется, что этот указ в первую очередь направлен на это, и 10 дней, этот лаг, он появился неспроста. Мы вот, кстати говоря, не принимаем таких вот шагов, которые отрезали бы все возможности разом и однозначно. Мы не стремимся к радикализму, мы, собственно говоря, ответных мер не вводили очень длительное время и сейчас даем 10-дневный промежуток, для того чтобы те, кто думают, скажем так, головой и хотят все-таки возобновить бизнес в России, могли его возобновить. Если не пожелают, насильно мил не будешь, и через 10 дней правительство опубликует конкретный список, и там, я думаю, будут в т. ч. и компании и фастфуды, и бренды, и автомобильные, возможно, компании. Ну а раз речь пошла и о сырье и продукции, которая поставляется из России, то, наверное, будут и зарубежные компании, в т. ч. сырьевые, которые ведут ну откровенно антироссийскую деятельность. Это, к слову, в т. ч. и о Польше, которая вроде бы сказала, что в очередь-то она не встает и уступает место, но мы посмотрим. Вот 10 дней, 10 дней, такие дела. Но это не единственная тема дня. Другая тема – это, конечно, заявление, во-первых, Байдена Йозефа Йозефовича. Поехал он на предприятие Lockheed Martin и имел там выступление перед передовиками производства. И второе – это украинское выступление Бориса Джонсона перед Верховной Радой. Вот я бы начал, наверное, с Джонсона, который выразил уверенность, что победа будет, несомненно, за ними, вот просто несомненно, об этой победе будут рассказывать в истории из поколения в поколение. И даже сказал вот такую фразу интересную, я ее себе выписал. Это он сказал, обращаясь к депутатам Верховной Рады Украины: «Вы доказали, что справедлива старая поговорка: не размер собаки имеет значение, а размер битвы, куда пришла биться собака». Не знаю, есть ли такая идиома в украинском языке, но, я думаю, вы поняли. Я бы на его месте вначале уточнил бы, как это звучит что на украинском, что на русском языке. Александр Денисов: Очень странное высказывание. Дмитрий Лысков: Очень странно. Может быть, в английском языке это и нормальная идиома, но, простите, в переводе «не размер собаки имеет значение», ха-ха... Нет, ну хорошо, оставим это на его совести, он вообще... Александр Денисов: Дим, у него про собак любимая. Он как-то пошутил, что такое европейский брак, – это когда трое в лодке женятся на своей собаке. Вот это понятно в принципе, ха-ха. Дмитрий Лысков: Да нет, собственно говоря, у них там вообще в традиции, у нас Буш-младший называл своего партнера Энтони Блэра «пуделем Блэром», причем открыто. Потом, правда, говорил: «Я не то имел в виду, я имел в виду не в плохом смысле слова «пуделем», а в хорошем смысле слова «пуделем»», – но пуделем он своим его... Александр Денисов: Кого-то еще «пуделем Путина» называли... Дмитрий Лысков: В общем, там они любят эту риторику, и ладно, бог с ним. А вот Байден Йозеф Йозефович, держа, так сказать, речь перед передовиками производственного цеха Lockheed Martin... Александр Денисов: ...в Алабаме. Дмитрий Лысков: В Алабаме, да. Заявил, что «кризис на Украине стал поворотным пунктом в истории (вот я специально выписываю эти цитаты, тут ведь каждое слово предельно важно), который случается раз в шесть-семь поколений; это первая реальная битва между демократией и автократией в современных условиях». Вот на этом просто отдельно хочу остановиться, потому что это крайне важно. Вот эти вот трескучие фразы «автократия», «демократия»... Вот чем вообще автократия отличается от демократии, согласно сухим строчкам теории? Автократия – это власть, при которой отсутствует народный контроль над собственно верховной властью и в целом над властью в стране, ну вот как утверждается. Например, в Советском Союзе, честно говоря, народный контроль-то был очень развит, от местного самоуправления, домкомы и т. д. и т. п. до партийной линии контроля, до ветеранских организаций. На самом деле жалоба ветерана в обком или райком вызывала просто волну совершеннейших заявлений, разборов полетов и т. д. и т. п. Да я по своей семье это прекрасно знаю, бабушка жаловалась, и действительно там головы летели. Но, понимаешь, это все не считалось. Вот в Советском Союзе, например, была очень мощная такая контрольная линия – это печать. Вот эти вот все «Письмо позвало в дорогу», ««Правда» выступила – что сделано» – это не на пустом месте. Огромное количество публикаций в «Правде», центральном органе вообще-то ЦК КПСС, было посвящено именно перегибам на местах, каким-то несправедливостям, и действительно ведь вопросы решались. Если посмотреть подшивку «Правды» в 1930-е гг. и в 1950-е гг., то ведь были и убийства корреспондентов на местах, которых присылали разбираться с конкретными, например, коррупционными схемами, даже такое было, и это было... Каждое такое дело, конечно, расследовалось, но просто можно себе представить, какого масштаба это было. То есть можно было написать в газету, газета ехала разбираться на места, и головы летели только так. Это можно считать народным контролем? Вот с точки зрения Запада – нет, потому что все выстроено не так, как на Западе, т. е. нет вот этого вот развитого парламентаризма, системы разделения властей, нет, условно говоря, конгресса, сената, президента и госдепартамента в придачу. Вот нет – значит, народного контроля нет, поэтому там демократия, а здесь, извините, авторитаризм. Вот в отношении заявления Байдена на Lockheed Martin заблуждаться не надо. Вот эти вот трескучие фразы «битва между демократией и автократией», оба термина настолько идеологически нагружены и настолько бессмысленны вне вот этого разбора, что на них можно либо не обращать внимания, либо разбираться глубоко, и тогда становится понятно: это битва за то, чтобы все было как на Западе, т. е. за западные ценности, за западные правила, как они сейчас говорят. Все должно быть по западным правилам. То есть Байден объявил вот эту вот битву, первая реальная битва, не знаю, последняя в карьере Байдена битва, еще какая угодно, за то, чтобы все было по-западному. А Борис Джонсон своими вот этими вот фразами, там вообще получается очень интересно. Получается, что чуть ли не он вместе со всей Великобританией, вместе с официальным Киевом идет на эту последнюю битву. Хотя вот странно, он вроде бы там на острове сидит, а вот Рада на это внимания не обращает. То есть они готовы бороться за западные ценности, чтобы ни в коем случае никто на них не покусился, но, получается, до последнего украинца. Собственно говоря, цели они тоже прекрасно обозначили – они намерены измотать Россию, ну вот просто измотать Россию поставками вооружений, направлением все большего количества украинцев на фронт. Вот сейчас на Украине принято решение бойцов территориальной обороны использовать в других регионах, ну то есть понятно, тоже возможность отправить даже и территориальную оборону на линию соприкосновения. Вот таким образом они намерены измотать Россию так, чтобы в результате специальной военной операции возможности России сильно снизились и Россия не могла продолжать политику такую, какую она проводила ранее. Ну, заявление серьезное, ничего не хочу сказать, вопрос только, получится ли. Россия все-таки не та страна, с которыми США вели войны по всему миру всю вторую половину XX и в начале XXI века. Россия – самодостаточное государство со своими ресурсами, со своей оборонной промышленностью, и что-то я не припомню ни одной войны на удушение, на попытке измотать Россию, которая бы удалась. Но я вот хочу посмотреть даже с другой стороны на эту проблему. Вот почему-то никто не смотрит на противоположную сторону, за океан, ну или даже в Европу, за Ламанш. А не может так получиться, что Запад измотает сам себя в ходе вот этой вот «финальной» битвы условного добра, как они его понимают, со здравым смыслом? Ну потому что Британия, например, ну она не самодостаточна. Ну извините, то, что сейчас происходит с британской экономикой, ни в какие ворота не лезет, но она не самодостаточна и в оборонном плане. В Британии даже подводные лодки их ядерные вооружены американскими ракетами Trident, у них нет своих атомных ракет, ну вот так получилось, незачем было раньше, а вот сейчас... Это Британия, соответственно, планирует нас брать войной на истощение? Это вот как, это адекватно? В Великобритании 3 или 4 недели назад на главной базе Военно-морского флота Великобритании, где базируются как раз атомные подводные лодки, и у Британии сейчас только на атомных подводных лодках и размещено атомное оружие британское, там разворовали все топливо для большого десантного вертолетоносца. Планомерно несколько недель выкачивали из цистерн топливо, ну потому что на заправках дизель очень дорогой, и персонал базы спокойно откачивал топливо, и вертолетоносец остался без мазута. Они планируют нас брать измором? Нет, ну хорошо, я посмотрю на это, просто на что они вообще надеются? Что им что, заграница поможет, «заокеанщина»? Но тут тоже интересные моменты. Вообще, Байден-то тоже не просто так поехал на Lockheed Martin: американский ВПК давно уже стонет и говорит, что ой, у них тут проблемы, они, вон, уже то ли четверть, то ли треть всех Stinger, например, поставили Украине, склады-то пустеют, а, простите, у них технологические линии утрачены производства Stinger. Ну, Вашингтон в последний раз заказывал, Stinger производит Raytheon Technologies, заказывал последний раз Stinger в 2003 году, ну не нужно было, и линии остановили, и персонал разбежался, а что-то в негодность пришло. Ну хорошо, Javelin те же самые, тоже от четверти до трети общескладских запасов поставили, и вполне серьезные издания пишут, что от 3-х до 5-ти лет потребуется, для того чтобы возместить вот эти вот запасы. Ладно, бог с ним. Допустим, ВПК американский пытается таким образом выбить деньги, ну вот Lockheed Martin, Raytheon Technologies, Boeing, BAE Systems. У них сейчас в принципе акции... Вот вся экономика США падает, а акции этих компаний планомерно растут: 15%, 18%... Ну, в общем, неудивительно. Другое дело, что действительно вся экономика США падает в тартарары, чего уж там греха таить. Президент великой державы, выступая в Белом доме, говорит, что «граждане, пересядьте на велосипеды, иначе мы с топливным кризисом, который нам спровоцировал Путин, не справимся». Александр Денисов: Putin gas game, они там... Газовая игра. Дмитрий Лысков: Да-да-да, ну то есть вот пора на велосипеды, понимаешь. И есть вот у меня подозрение, подозрение, что Байден поехал-то на Lockheed Martin не просто так, что он пытается сейчас американский ВПК использовать в качестве драйвера роста американской экономики в целом, что деньги, вливаемые в ВПК, дадут мультипликативный эффект и американская экономика чуть-чуть по крайней мере пойдет вперед. Ну потому что инфляция 8–9% совокупная и до 22% по различным секторам на данный момент в США – это невиданная инфляция, справедливости ради. Бензин на заправках по 6 долларов – это очень-очень круто. То есть Байден сейчас (вот тоже ирония судьбы) пытается запустить промышленность США, т. е. сделать то, что пытался сделать Дональд Трамп. Но Дональд Трамп был, как мы помним, предателем, чудовищным расистом и вообще кошмарным человеком... Александр Денисов: И коллаборантом. Дмитрий Лысков: И коллаборантом, да, естественно, его лозунг «Сделать Америку снова великой» был подвергнут жуткой критике. А вот Байден Йозеф Йозефович, пришедший на совершенно другой волне, «зеленая» энергетика, свободы и т. д. и т. п., правда, пришел совершенно тоталитарными методами, ха-ха, между нами говоря, но тем не менее, тем не менее он сейчас пытается реализовать то, что пытался реализовать Дональд Трамп еще тогда. Вот как интересно поворачивается мир, да? Один вопрос – у него вообще получится? Ну, вообще его команда, его окружение, она же на совершенно другое заточена, ну правда. Там огромное число бывших топ-менеджеров IT-компаний, вот этого транснационального бизнеса, «зеленых» проектов, я не знаю, глобалисты, «зеленые» и прочие «цветные», я не знаю. Причем «цветные» я имею в виду не в расовом, конечно, понимании, а вот в этом LGBTQIA+, где вот в этой аббревиатуре «LGBT» я еще более-менее понимаю, а вот следующее... Ну, Q – queer, а вот I, A и все остальное, я уже даже не знаю, что это такое. Но у них там вообще 20 гендеров, по-моему, в ходу. Вот эта команда точно сумеет перезапустить американскую промышленность? Я не знаю, посмотрим, но какие-то вот сомнения у меня, извините, остаются. По-моему, не на то она все-таки заточена. Александр Денисов: Да, кстати, Дим, представители тех же самых военных компаний, вот Ллойд Остин тоже же выходец, трудился в ВПК Америки. Дмитрий Лысков: Естественно. Нет, это вообще отдельная тема американских коррупционных схем, их как-нибудь можно отдельно рассмотреть, потому что, действительно, огромное количество людей из того же самого ВПК потом спокойно приходят в Пентагон и обеспечивают заказами свои же предприятия ВПК. Это тоже совершенно понятно и очевидно. Александр Денисов: Но у них это культурно называется лоббизмом, хорошее слово. Дмитрий Лысков: Ну да, у них, во-первых, это даже не запрещено, а вполне себе даже и разрешено, нефтяники в Конгрессе, оборонщики в Пентагоне, те же самые лоббисты IT-компаний в администрации Байдена. И все тянут в разные стороны, прекрасно формируя вот это вот абсолютно аморфное на данный момент американское правительство. Александр Денисов: Дим, спасибо тебе большое! Дмитрий Лысков был у нас в студии с «Темами дня». Увидимся завтра. Дмитрий Лысков: Увидимся. Александр Денисов: Спасибо.