Марина Калинина: Цены на «Геркулес бьют рекорды. В августе, смотрите, он стоил чуть больше 80 рублей, что уже, в общем, не совсем нормально, в сентябре – почти 90. Это данные Росстата. Цена на «Геркулес» перешагнула планку в 80 рублей за килограмм впервые за всю историю наблюдения Росстата, как минимум, с 2000 года. Иван Князев: Но также выросли цены на овсяную кашу, в том числе на овсяные хлопья быстрого приготовления. В январе–августе этого года рост составил 15% – до 94 рублей за килограмм. При этом в Минсельхозе заявляют, что объемов производства овса достаточно для внутреннего рынка и дефицита нет. Марина Калинина: А этим летом выросли цены на гречку: впервые за 10 лет они превысили цифру в 100 рублей. Почему дорожают крупы и другие продукты, и не пора ли вводить инструменты регулирования цен на них, – давайте на эту тему поговорим. Звоните в наш прямой эфир, расскажите, сколько у вас стоит «Геркулес», каша из «Геркулеса», геркулесовые хлопья. В общем, рассказывайте, не заметили ли вы сильного подорожания. Александр Фомин с нами на связи, заместитель председателя по развитию агропромышленного комплекса Торгово-промышленной палаты России. Здравствуйте. Александр Фомин: Здравствуйте. Иван Князев: Александр Анатольевич, что у нас с ценами происходит? Мы столько овсяной каши стали есть? Мы все резко на ЗОЖ перешли? Марина Калинина: Или у нас нет урожая? Александр Фомин: Ну, вы знаете, всего понемножку. На самом деле овсянка – более редкий продукт, и, чтобы вы знали, он не входит даже в количество 24 продуктов питания, которые контролирует правительство, которое имеет право вводить какие-то ограничения. В этом перечне, соответственно, и рис есть, и гречка есть, и пшено есть, ну и, естественно, мука, хлеб, вермишель есть. Овсянку не регулируют. Поэтому, когда государство обещает отрегулировать овсянку, то я не знаю, какими это будет методами, может, какими-то политическими. Ну давайте теперь более серьезный разговор. На самом деле, действительно, овсянка – это достаточно региональный продукт. Если зерно выращивается в десятках регионов, то овсянка только там, где достаточно влаги. И когда не хватает влаги в ключевых регионах, таких, которые в Сибири, на Урале находятся, соответственно, немножко падает урожайность. Ну я бы не сказал, что кардинально упала на сегодня урожайность овса, все-таки «Геркулес» производится из овса, я думаю, все это понимают, но тем не менее действительно сыграло это определенную роль. Вторая проблема, это, как ни странно, мы об этом много раз говорили на вашем канале, это то, что у нас ввели пошлины на экспорт зерна. Долго обсуждали, много говорили, и я неоднократно предупреждал, что это такая сложная отрасль, что, туда если вмешаться, то мы повлияем на стабильность всего рынка – не только зерна, которое идет, пшеницы, но и в том числе то, что идет непосредственно на производство, например, овса. И безусловно, производители сельскохозяйственных товаров оказались в сложной ситуации. Если в прошлом году мы как-то проскочили рост цен на овсянку, хотя был период небольшой, был. Но там за счет того, что в 2019 году еще была производительность побольше – урожай был лучше, влаги было побольше – сохранили. Но последние два года идет снижение посевных площадей под овес. То есть сельхозпроизводитель мгновенно отреагировал, он понял, что у него отобрали достаточно серьезную рентабельность введением пошлин. Он не может планировать свою прибыль с надежностью какой-то и он постепенно переходит на высокомаржинальные продукты, а овес, к сожалению, не является таким. Чтобы подтвердить, я могу сказать: даже сейчас, когда растет цена, и мы обсуждаем цену 80 рублей, оптовые компании закупают у производителей овес по 32 рубля. Оптовые – 32! Представляете? Значит, соответственно, производителям достается 25–26 рублей. Вот и считайте, что в 80 рублях там нет даже половины заработка главного производителя овса. Иван Князев: Ну, это очень странно, конечно, и это очень плохо, когда так получается. Марина Калинина: Хорошо. Тогда это что? Это жадность ритейлеров? Александр Фомин: Ну, эта тоже тема уже достаточно много раз обсуждалась. Я бы не стал говорить однозначно так, потому что, например, повышение на топливо, повышение на упаковку, повышение на ингредиенты, которые нам поступают (ну я уже непосредственно про конечный продукт, про тот же «Геркулес», потому что очень много со всякими добавками, сублимированными ягодами, фрукты добавляют, сухое молоко, иногда сахар и сахарозаменитель). То есть, в принципе, на все растет цена. Но когда мы говорим, в первую очередь почему-то приходят на память те, кто работает в поле. Так вот я хочу сказать, что, если попытка регулировать цены на продукты у нас регулярно присутствует, то попытка регулировать, например, газ или, соответственно, топливо, дизельное топливо, которого достаточно много тратится, металл, который используют в производстве сельхозтехники, то этого практически нет. Поэтому... Я не перекладываю с больной головы на здоровую, но чтобы все понимали, что, с одной стороны, желание найти, кто прав, кто виноват – это у нас в крови у всех, но тем не менее все не так однозначно. Я, единственно, еще раз могу подтвердить, я об этом много раз говорил, что все-таки главная задача – чтобы максимально рос уровень жизни населения, и тогда повышение цен на 5–6 рублей не так будет больно касаться особенно тех категорий земли. А овсянка, действительно, это продукт для детей, для пенсионеров, ну, и для тех, как вы заметили, кто здоровым образом жизни пытается жить. Иван Князев: Но тем не менее, среди круп овсянка все-таки на втором месте по популярности – это приводит данные компания «GfK». Давайте послушаем наших телезрителей. Уважаемые друзья, звоните и рассказывайте, сколько овсянка стоит в вашем регионе, какие цены. Марина Калинина: Геннадий из Ростовской области с нами на связи. Геннадий, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Значит, я в «Ленте» часто покупаю овсянку. У нас цена поднялась – была 40, а сейчас 60 рублей. Я бы хотел еще на другое обратить внимание: что очень сейчас овощи сильно подорожали. Картошка уже 60–65 рублей за килограмм. В «Ленте» картошка эта – она как горох, она не пригодна к питанию. А яйца совсем сильно подорожали. Я не знаю, к чему это все ведет. Или подрыв власти, или, я даже не понимаю, что происходит. Марина Калинина: Спасибо за ваш звонок. У нас есть цифры как раз по другим продуктам. Яйца прибавили в цене (давайте покажем эту графику) почти 6%, картофель – почти 7%, огурцы – почти 15%, помидоры прибавили почти 17%. Это данные Росстата. Иван Князев: Все продукты у нас сейчас дорожают. Александр Анатольевич, такой момент. Вы говорите, государство не регулирует цены на топливо, не может вмешиваться в регулировку цен на другие какие-то составляющие. Ну хорошо, но все-таки, как мы сказали, один из самых важных продуктов, какими тогда методами можно здесь остановить рост? Потому что любое повышение, там даже на 10%, именно в этом сегменте – это уже существенно. Александр Фомин: Ну, я один способ назвал, который до сих пор обсуждается уже более 20 лет и никак не могут к нему приступить, я думал, к выборам это сделают. То есть, действительно сделать помощь низкообеспеченному населению – ветеранам, пенсионерам, многодетным семьям. Но, кроме того, есть методы вместо того, чтоб жестко пытаться регулировать рыночные механизмы (я еще раз говорю, не потому, что я сторонник рыночных отношений), я прекрасно понимаю, что сельское хозяйство, продовольствие – это такая чувствительная отрасль, что там невозможно без участия государства. Более того, государство остается на сегодняшний день одним из важнейших инвесторов сельского хозяйства: через государственные системы поддержки, через недорогие кредиты, через ипотеку для сельских жителей и так далее. Но, в то же время, когда мы регулируем стоимость продуктов (у тех, у кого хорошая память, можете поискать, если интересно, в интернете), никогда попытка снижения цен регулятивными мерами не приводило к положительным результатам. На каком-то этапе это снижалось, чаще всего это совпадало с сезонным понижением цены. То есть весной выросли цены на овощи, на фрукты – стали регулировать, и они упали. Ну просто их стало больше, урожай подрос. В этом году еще проблема была связана с погодой. У нас большая страна. Конечно, где-то кого-то заливает, где-то воды не хватает, влажности не хватает, солнце сжигает урожай. В этом году вообще поздно все происходило, произошла сдвижка. Поэтому, с моей точки зрения, предпринимаются правильные шаги. Во-первых, дать максимальный доступ покупателя к непосредственному производителю. Уже происходят изменения: с этого года разрешили наконец-то фермерам продавать на своем участке. Но опять же, это касается только тех фермеров, кто находится близко к областному центру, или к районному центру. То есть он уже может выйти на край поля и продавать ту же самую картошку (уважаемый телезритель позвонил про проблему картошки). Я предупреждал, что эта проблема будет, потому что действительно, почему возникает? Вот он делает покупки в «Ленте». Действительно, в «Ленту» очень трудно сдать практически всю картошку, хотя уже «Лента» тоже стала маленькими размерами торговать. Это было изначально понятно, потому что не хватило вырастить нормальную картошку из-за погоды. Но если есть возможность выехать и купить у фермера, то это будет, как я вот объяснял, минимум в два раза дешевле... Иван Князев: Намного дешевле получится. Давайте еще раз дадим слово нашим телезрителям. Сергей из Перми на связи. Зритель: Добрый день. Марина Калинина: Здравствуйте. Зритель: Я овсянку беру раз, может быть, два раза в месяц, самую дешевую, по 800 грамм, она стоила 14 рублей. А зашел в воскресенье – 34 рубля. Я не могу сказать, что это будет завтра-послезавтра, говорю по факту. Вообще, я наблюдал не раз, когда цены на крупы и на другие основные продукты питания сейчас меняются в зависимости от дня недели. Например, сметану беру за 70 рублей в понедельник–вторник, в воскресенье она стоит 109 рублей. Может быть, это колебание было вызвано тем, что в воскресенье идет народ в магазин, и ритейлер поднял цены на два дня, не знаю... Завтра посмотрим, даже сегодня зайду посмотрю. Но суть в другом, что позавчера у вас выступал ритейлер, который говорил, что заключаются договоры на года, что надо соблюдать все пункты договора, в том числе, естественно, основной пункт договора – цена, пишут количество поставок (это он объяснял производителю, местному фермеру). Я, как и любой другой нормальный человек, сомневаюсь в том, что вчера какой-то ритейлер высказал другому, что поднимите цену на 20–30% – этого не может быть, объясняет сам ритейлер. Но для большинства людей это понятно – это спекулятивные цены то на яйцо, то на крупы, то еще на что-то. То есть, то ли народ пробуют на прочность, то ли власть. Но по крайней мере, когда был Артемьев – такого не было. То есть, мне кажется, – это слабость власти. Не надо устанавливать цены, надо просто смотреть по доллару. И не надо пошлину вводить. Надо посмотреть, есть ли улучшения во всех сетях? Будьте любезны, примите санкции. Тогда будет все нормально. Иван Князев: Да, спасибо за ваше мнение. Александр Анатольевич, еще один момент. А может все-таки еще какую-то дополнительную поддержку именно производителям оказать? Потому что сокращают посевные площади, кредиты дорогие, невыгодно работать. Марина Калинина: А вы еще тоже отметили, что цены на топливо никак для них не контролируются. Может быть, в этом им какие-то льготы предоставить? Александр Фомин: Ну-у, вы правильно рассуждаете. Но это практически нереально, потому что на самом деле сырьевые отрасли у нас находятся на особом положении. Государство всегда входит в положение, вот неоднократно. У них один из основных налогов – это налог на природные ресурсы, и они всегда им идут навстречу, когда возникает снижение цены на бирже. Я не помню никогда, чтоб у нас сельскому хозяйству вдруг резко снизили кредиты, которые связаны с производством сельхозпродукции. Но я не хочу критиковать, потому что это не совсем правильно. Извините, Марина, я отвечу на ваш вопрос, но я не могу отреагировать на то, что Сергей позвонил. Сергей, я чувствую, все-таки профессионал, какое-то экономическое образование имеет, он правильную вещь сказал. Мы покупатели, приходим в любой магазин сетевой без юриста, без маркетинга, без ничего. В любой крупной сетевой структуре, в ритейле, огромная служба маркетинга. Безусловно, они отслеживают цены, они отслеживают спрос, они регулируют все это. Гораздо сложнее все происходит у обычного фермера. Он не может себе позволить. Вот разница между фермером: фермеру надо обеспечить рентабельность, иначе, если не будет дохода, там уже, понимаете, речь не идет о том, что он зарабатывает 100%, он зарабатывает чаще всего от 10%, а то и меньше. А если убрать еще и государственную поддержку, то очень часто на уровне нуля бывает. Поэтому он всегда балансирует. Он зависит от погоды, он зависит от роста цен на удобрения и так далее, и так далее. То, что касается ритейла, совершенно согласен. Раньше федеральная антимонопольная служба, я прекрасно помню эту ситуацию, 3–4 года назад, когда был сговор сетевых структур (я опять же, не имею в виду никого конкретно). Им гораздо проще, чем фермерам договориться, сказать: «Все, картошку продаем не по 10 рублей, а по 15». Но когда фермеры договариваются картошку продавать по 60 – это гораздо больней для покупателя. Поэтому, с одной стороны, это контроль, с другой стороны (тут я отвечаю на ваш вопрос, Иван и Марина), конечно, меры государственной поддержки должны совершенствоваться. Второй момент: создайте нормальные условия сельхозпроизводству. Они и так живут не очень хорошо. То есть у нас, безусловно, все ограничительные меры, все попытки командовать крестьянами приводят к плачевным результатам, потому что крестьянин очень чувствителен. Он не может... Самое главное, у него такая ситуация. Сетевой магазин – не понравилось ему, плохая рентабельность – он его бросил, пошел в другом месте открыл, в спальном районе или там на МКАДе. Куда фермер уйдет? У него здесь земля, он здесь живет. Поэтому от многих факторов зависит абсолютно. Я всегда говорю, я считаю, не отказываюсь, и я этим горжусь, что я лоббист нашего сельхозтоваропроизводителя. Создавайте условия фермерам. Когда ищете виноватых, сначала посмотрите, кто поставляет, что поставляет, по какой цене поставляет. Если за этот год до 25% выросло удобрение, а мы сейчас обсуждаем, что выросла цена на гречку. Но вы же понимаете, что там без удобрения не выращивается гречка? То же самое касается: комбайны выросли в цене, потому что металлы повысились в цене, они тоже не виноваты, производители сельхозтехники. Они реагируют на то, что происходит в экономике. Экономика – очень сложный процесс. В данной ситуации я, конечно, поддерживаю ситуацию, что надо контролировать, особенно там, где покупается основная часть продуктов. Ни в коей мере не пытаться командовать, но во всяком случае антимонопольные меры надо применять в сетевых структурах. Марина Калинина: Александр Фомин, заместитель председателя по развитию агропромышленного комплекса Торгово-промышленной палаты России. Иван Князев: Переходим к следующей теме.