Иван Князев: Тема вот какая. МВД отчиталось о рекордном спросе на российское гражданство. С начала года паспорт получили уже более 500 тысяч иностранцев, и к началу 2022 года цифра увеличится, по прогнозам. В общем, сейчас вот эта цифра в 500 тысяч, даже чуть больше, – это намного больше, чем было в рекордном 2010 году. В основном прирост за счет жителей юго-востока Украины, но не только. Вот хотелось бы понять, кто остальные. Легко ли сегодня получить российское гражданство? Ну и, конечно же, как это все отразится на нашей демографии, на демографической ситуации в нашей стране? Марина Калинина: С нами на связи эксперт по этой теме Виктория Печковская, кандидат экономических наук, декан Высшей школы управления и инноваций МГУ имени М. В. Ломоносова. Здравствуйте, Виктория Викторовна. Виктория Печковская: Здравствуйте, добрый день. Марина Калинина: С чем связан такой всплеск? Давайте начнем с цифр. Более 500 тысяч иностранцев так устремились в Россию, получить гражданство российское. Виктория Печковская: Ну, не то что более 500 тысяч иностранцев устремились в Россию получить гражданство. В этом году у нас с вами прирост иностранных граждан составил только 161 тысячу… Марина Калинина: Так. Виктория Печковская: …то есть это получили те лица, которые въехали давно в Россию, достаточно давно. Потому что для того, чтобы даже по упрощенному порядку получить гражданство, нужно сначала въехать в Россию, через полмесяца подать на разрешение на временное проживание, еще через 8 месяцев подать на вид на жительство, еще год иметь вид на жительство… И только после того, если вы являетесь лицом, которое подлежит упрощенному получению гражданства, вы можете подать на гражданство. То есть эти люди живут как минимум в России уже года два-три. Иван Князев: А вообще, вот если ну просто человек из другой страны, не жил долго в России, насколько сложно ему получить наше гражданство? Виктория Печковская: Ну вот я вам рассказала тот элементарный путь, который существует, то есть не меньше 2–3 лет. Сейчас стало проще. Почему? Потому что в прошлом году сняли ограничения на… Для того чтобы получить российское гражданство, нужно было отказаться от своего гражданства, которое вы имели до этого. Иван Князев: Вот, я это и имею в виду. Виктория Печковская: Поэтому я так думаю, что многие лица, которые жили и по виду на жительство в России, не стремились получать российское гражданство, иначе им надо было отказываться. Даже много есть примеров, когда жители СНГ, имеющие вид на жительство и хотевшие получить гражданство, посылали пустые конверты-уведомления в свои посольства именно для того, чтобы доказать российскому УФМС, что они отказались от своего гражданства, якобы послали письма, но на самом деле не отказывались, и вот была такая катавасия. Сейчас это снято и можно одновременно получить и российское гражданство, и сохранить свое собственное гражданство. За счет этого увеличилось количество людей, которые хотят получить российское гражданство. Иван Князев: Тут же еще, Виктория Викторовна, очень важен такой момент, кто к нам все-таки приезжает. Вот Минтруд России собирается расширить до 153 позиций перечень профессий для упрощенного получения российского гражданства. Вот какие профессии в него войдут: учитель-дефектолог, оператор машинного доения, инженер-химик, врач-ревматолог, тракторист, рыбовод, зоотехник… Такие интересные на самом деле профессии. А сейчас-то кто к нам приезжает? Потому что есть же еще все-таки данные, ну да, понятно, 50% – это юго-восток Украины, есть же еще сколько там процентов, прямо сейчас посмотрим… Марина Калинина: Украина – 62%. Иван Князев: 62%, даже больше. Ну тут просто разные данные от МВД и независимых аналитиков… Марина Калинина: Таджикистан – почти 10%, 9,7%; Казахстан – 6,6%. Иван Князев: Вот эти люди – они принесут пользу нашей стране, как вы думаете? Виктория Печковская: Ну, безусловно, потому что у нас с вами на самом деле идет значительная убыль населения. Если еще в 2019 году прогнозы были о том, что только к 2026 году убыль населения достигнет 500 тысяч человек, то, друзья мои, с учетом коронавируса мы с вами имеем, что уже в этом году более 500 тысяч человек уже до 1 сентября составила естественная убыль населения. Поэтому мигранты могут в настоящий момент уменьшить эту убыль населения за счет своего приезда только на 30–37%. Иван Князев: Ну, меня, конечно, больше интересовало, Виктория Викторовна, что они не просто приедут тут детей понарожают, но еще хотя бы что-нибудь полезного для экономики сделают, вот в чем вопрос. Виктория Печковская: Ну а иначе они бы и не приезжали. Если бы им экономически было невыгодно и у них не было бы работы, то я думаю, что они бы здесь и не задерживались. Потому что на самом деле у нас примерно сколько уезжает, столько и приезжает, то есть разница в принципе по приросту очень небольшая. Иван Князев: Нет, просто, понимаете, пользу для экономики в каком плане? Ну хорошо, да, у них здесь есть работа, работа какая? – несильно квалифицированная, прямо так скажем. Виктория Печковская: Ну, на эту работу тоже нужны достаточно люди. А что касается высококвалифицированных специалистов, здесь как раз вот именно гражданство и позволит им остаться. На самом деле у нас достаточно много учится врачей, которые бы хотели остаться, именно как раз из стран дальнего зарубежья остаются те люди, которые являются высококвалифицированными специалистами, но их, конечно, не так много. То есть сейчас у нас уже 135 профессий высококвалифицированных, по которым можно получить гражданство. В принципе Минтруд добавит сейчас только 18 новых, это не такое уж значительное увеличение. Но если брать высококвалифицированных специалистов, то в принципе их доля, конечно, недостаточно велика, и именно получение гражданства может стать тем интересным, что им позволит здесь остаться, будет интересно. Но если мы посмотрим динамику этого года, то у нас, наоборот, идет отрицательный индекс, то есть убытие проживавших граждан из стран Европы, из стран США, то есть я так думаю, что это были высококвалифицированные специалисты, они уехали из России, из Израиля также у нас отрицательный прирост. То есть говорить о том, что, конечно, большое количество специалистов у нам уже приехало… Но, может быть, эта мера позволит приезжать высококвалифицированным специалистам, … студентам… Марина Калинина: Вот из тех позиций, которые есть на сегодняшний день от Минтруда, и из тех, которые еще добавит министерство, кто чаще приезжает, какие специалисты, каких направлений? Что приезжающим и желающим получить наше гражданство наиболее интересно, кем трудиться в нашей стране? Что популярнее? Виктория Печковская: Ну, во-первых, там, где они могут найти работу гарантированно, потому что… Марина Калинина: Ну вот они же приезжают по конкретным профессиям, учитель-дефектолог, как уже Ваня сказал, оператор машинного доения, ревматолог… Иван Князев: По этим пока только будут приезжать. Марина Калинина: Ну хорошо, будут. Иван Князев: Тут еще непонятно, приедет ли хотя бы один учитель-дефектолог в нашу страну. Марина Калинина: Ну были онкологи, офтальмологи, неврологи, инженеры? Вот из того, что даже было, что наиболее востребовано среди тех, кто хочет получить гражданство в упрощенной форме? Виктория Печковская: Я думаю, здесь надо смотреть, что надо востребовано от работодателей, потому что… Марина Калинина: А Минтруд с работодателями не совпадают? Виктория Печковская: Я думаю, что совпадают, да. Если мы посмотрим динамику возникновения новых организаций в России в этом году, где требуется высококвалифицированная рабочая сила, то прежде всего это медицина. Причем если количество государственных медицинских организаций у нас сокращается, количество частных медицинских организаций растет значительными темпами. Вот с начала этого года более 1 тысячи частных медицинских организаций у нас с вами возникло в России. Естественно, им некогда ждать, пока 8 лет человек, закончивший школу, отучится и придет, им нужны врачи, специалисты здесь и сейчас. Поэтому то, что в этом перечне преобладают именно специальности медицинские, – это как раз то, что востребовано работодателем. То же самое касается учителей. Если вы обратите внимание, вот этот список создавался прежде всего с регионами, то есть учитывались запросы регионов. Вы же должны понимать, да, что все эти специальности, которые приезжают, они не оседают в Москве. В Москве получить вид на жительство и остаться жить в Москве для мигрантов достаточно, очень сложно. Работа, которую им предлагают, – это, естественно, регионы, вот там, где у нас не хватает специалистов, прежде всего медицина, строительство, в том числе инженеры, у нас с вами востребованы, и это должны быть люди с гражданством. Вот, насколько я знаю, в строительных организациях, как вы говорите, приезжают неквалифицированные мигранты и устраиваются, – это не так все легко и просто, как кажется, потому что использовать неквалифицированных мигрантов в строительстве можно только в очень ограниченном объеме работ. Там, где уже начинают эти работы касаться безопасности, допустим, строительство метро, внутренняя отделка жилых зданий, помещений, вот там уже мигранты до работы не допускаются. Иван Князев: Там только наши граждане. Виктория Печковская: Поэтому здесь очень, достаточно легко смотреть на то, что приезжают мигранты и занимают все строительные специальности, на самом деле это не так. Иван Князев: Послушаем наших телезрителей. Марина Калинина: Послушаем, да. Иван Князев: Игорь из Москвы у нас дозвонился. Игорь, здравствуйте, слушаем вас. Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Вот я как раз хотел сказать про врачей, потому что у нас в поликлинике, вот мой ребенок маленький, ему 5 лет, у нас сначала была врач, мы ею были недовольны, а вот сейчас наша врач переехала из Средней Азии, мы нарадоваться не можем на нее. Это обычная государственная поликлиника в Москве. Марина Калинина: Спасибо. Иван Князев: Да, спасибо вам, Игорь. Виктория Печковская: Вот как у нас с вами устраиваются люди-врачи, да. Тем более что у них есть возможность и получить квартиру, то есть для них это тоже важно. Марина Калинина: Ну смотрите, с другой стороны, наши телезрители пишут нам в огромном количестве сообщения такого толка, что в регионах своих врачей хватает, своих инженеров хватает, мест для работы нет, а мы еще берем, даем гражданство приезжим; и что, в России сложно научить тракториста работать на тракторе в поле? Ну вот такого плана сообщения. Как вы прокомментируете? Виктория Печковская: Ну, я могу сказать, во-первых, от региона к региону ситуация разнится. Здесь у нас больше эта программа делается под дальневосточные регионы и восточные регионы, где у нас на самом деле небольшое количество рабочей силы. Я могу сказать, что уже у нас препятствием для развития страны является недостаток рабочей силы именно в сибирских и восточных регионах. Вот когда заключались соглашения с Китаем, мы все прекрасно знаем по теории экономики, что нужно транспортировать не сырую нефть, а нефтепродукты, это более выгодно для страны, но на самом деле, когда Китай сказал: «Ну и где вы будете строить эти нефтеперерабатывающие заводы? И кто будет на этих заводах работать?» И оказалось, что мы не можем этого сделать, у нас нет в этих регионах работников, и заводы построили на территории Китая, и мы с вами пересылаем сырую нефть. Поэтому я понимаю, что в отдельных регионах действительно может быть ситуация, где безработица, она у нас действительно растет, но количество вакансий сейчас стало, летом, увеличиваться по сравнению с той ситуацией, которая была в 2020 году. Но врачей хватает не везде, и, если вы обратите внимание, там не просто в этом списке врачи широкого профиля, а именно врачи достаточно узкого профиля. Марина Калинина: Специалисты, да, специалисты. Виктория Печковская: Дефектологи, да, то есть специалисты, которых мало, редко и которые в регионы не едут, которых можно найти в Москве, но найти в регионе достаточно тяжело. То есть, чтобы вы понимали, дорогие слушатели, что это не массовое, то есть от силы всего у нас с вами таких специалистов может быть из дальнего зарубежья 6 тысяч на всю Россию, 6 тысяч. В ближайшем зарубежье это, извините, 154 тысячи из СНГ – это всего, вместе с низкоквалифицированными рабочими. То есть в объемах нашего рынка труда это очень незначительное количество населения, очень… Марина Калинина: Виктория Викторовна, смотрите, получается какая парадоксальная ситуация. Когда, например, человек из одного региона, где нет работы, врач, допустим, какой-то узкий специалист, понимает, что в другом регионе он найдет работу, но он не готов из этого своего региона даже в одной стране переехать в другой регион, не меняя гражданство, не меняя страну и т. д. Вот наш человек не может в основном, ну судя по нашим сообщениям, а люди из зарубежья готовы даже бросить свою страну и поменять гражданство, чтобы найти работу здесь и работать по специальности. Вот как так получается? Это менталитет такой? Виктория Печковская: На самом деле это глубокое заблуждение. Внутри страны вот за этот год у нас с вами переместилось 2 миллиона, больше 2 миллионов 100 тысяч человек. Марина Калинина: Ага. Виктория Печковская: А из-за границы переместилось с учетом приезда и отъезда 163 тысячи человек. Это, извините, больше чем в 12 раз меньше из-за границы, чем переместилось внутри России. Если конкретно кто-то не готов переместиться, это не значит, что люди не перемещаются внутри России, 2 миллиона человек переместилось, а у нас всего 75 миллионов с небольшим трудоспособное население, поэтому это не та маленькая миграция… Марина Калинина: А они откуда куда переместились? Из маленьких городов в большие? Виктория Печковская: Ну, из села в город, из маленьких городов в большие. Да, примерно вот такая у нас с вами идет миграция, да. Марина Калинина: Ну это да. Иван Князев: Ладно Виктория Викторовна, давайте быстренько послушаем нашего телезрителя. Евгений из Нижнего Новгорода. Евгений, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Иван Князев: Слушаем вас. Марина Калинина: Слушаем вас. Зритель: Алло, здравствуйте, здравствуйте! Иван Князев: Слушаем вас. Здравствуйте, Евгений. Зритель: У меня вот интересное к вам отношение. Блин, вы о чем говорите? Надо… Иван Князев: Мы говорим о том, кто может получить и как паспорт Российской Федерации. Марина Калинина: Евгений? Иван Князев: Ладно, понятно, не будем зацикливаться. Виктория Викторовна, смотрите, такой момент. Понимаете, вот что интересует, если вот подводить небольшие итоги? Не получается ли так, что мы уж как-то несколько легкомысленно, ну я не буду говорить направо-налево, раздаем наши паспорта? Потому что мигранты, которые приедут, – это одна история, а вот те люди, которые получают гражданство, даже по этому списку, практически каждая вторая SMS, смысл о том, кто из этих 500 тысяч врачи приехали к нам, вот что хочется понять. Виктория Печковская: Ну, я не могу вам сказать, кто из этих 500 тысяч врачи. У нас даже официальной статистики такой открытой нет, поэтому здесь сложно сказать. Но, понимаете, 500 тысяч получили за год. У нас с вами естественная убыль населения, у нас умерло 1 миллион 400 тысяч человек… Иван Князев: Я не про это. Я понимаю, что за год, что убыль населения, просто хотелось бы понять, какого качества иностранцы, люди приедут и станут гражданами Российской Федерации. Виктория Печковская: Ну, во-первых, это люди, которые владеют русским языком уже. Иван Князев: Так. Виктория Печковская: Это люди, которые у нас с вами здесь создают семьи и будут рожать детей… Иван Князев: Так. Виктория Печковская: …потому что все равно люди после определенного возраста уже стараются не перемещаться… Иван Князев: Да, и где-то будут работать, осталось только понять где. Хорошо, спасибо, спасибо вам большое. Виктория Печковская, кандидат экономических наук, декан Высшей школы управления и инноваций МГУ имени М. В. Ломоносова, была с нами на связи. После выпуска новостей, после перерыва поговорим о том, что на МКС… Марина Калинина: О киноэкипаже поговорим. Иван Князев: Да, киноэкипаж стартовал. Узнаем подробности. Марина Калинина: Вернемся через пару минут.