Павел Гусев: Государство должно жёстко определить вину тех чиновников от спорта, которые создали всю эту ситуацию с допингом

Павел Гусев: Государство должно жёстко определить вину тех чиновников от спорта, которые создали всю эту ситуацию с допингом | Программа: ОТРажение | ОТР

Рубрика «Личное мнение»

2019-12-09T13:59:00+03:00
Павел Гусев: Государство должно жёстко определить вину тех чиновников от спорта, которые создали всю эту ситуацию с допингом
Как начать своё дело. Рейтинг качества жизни. Международное напряжение. Средства индивидуальной мобильности
Политика глобального похолодания
Наши жизненные ГОСТы
Больше половины россиян хотят стать предпринимателями
Россияне стали меньше покупать лекарств
Международное напряжение
Жить качественно - это как?
Электросамокат приравняют к мопеду
В Госдуме планируют ввести новый налог для работодателей
Регионы. Что нового. Абакан, Уфа. Нальчик
Гости
Павел Гусев
главный редактор газеты «Московский комсомолец»

Анастасия Сорокина: Газете «Московский комсомолец» исполняется 100 лет, и сегодня в студии главный редактор и владелец «Московского комсомольца» Павел Гусев. Павел Николаевич, здравствуйте.

Павел Гусев: Здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Каково это, быть главным редактором и владельцем «Московского комсомольца»?

Александр Денисов: Вообще звучит, кто бы подумал, что у «Московского комсомольца» будет владелец, Павел Николаевич, в былые времена, да?

Павел Гусев: Ну да.

Дело в том, что я уже 36 лет как главный редактор «Московского комсомольца», и из этих 36 лет, действительно, ну вот первая часть – это комсомол, партия, это молодежь комсомольская, это те все задачи, которые ставила партия перед народом, перед молодежью. Мы выполняли, но всегда привносили свой такой вкус, какое-то свое мнение, старались поднимать очень серьезные проблемы, которые прежде всего с молодежью связаны, и нам это удавалось, по крайней мере два партийных взыскания я уже тогда имел в советское…

Александр Денисов: Это за какие материалы?

Павел Гусев: Один материал – это был за то, что я опубликовал стихотворение Булата Окуджавы «Черный ворон», это такой очень… На мой взгляд, это патриотическое такое, о том, что нельзя забывать погибших и бросать их на поле боя, каждый должен найти свое место и после гибели, тем более сражаясь за Родину. Это такой был очень трогательный, очень… Знаете, может быть, чуть-чуть мрачноватое такое, но это действительно…

Александр Денисов: Так мы вроде и не бросали, все время заботились, поисковые отряды были и тогда, и сейчас.

Павел Гусев: Тогда меньше было.

Александр Денисов: Меньше было, да?

Павел Гусев: Поисковые отряды очень сильное было движение в Новой России, развитие получило. Ну и…

Александр Денисов: …второй, да.

Павел Гусев: …второе взыскание, когда мы написали, это конец 1980-х гг., когда городской комитет партии проводил митинги, якобы что это выходят люди и профсоюзы, которые требуют что-то там, а мы написали, что это были не профсоюзы, а это были штатные работники райкомов партии, горкома партии, никакого отношения к профсоюзам эта акция не имела. И вот за это я получил строгий выговор, хотели меня снять с работы.

Александр Денисов: Почему не сняли?

Павел Гусев: А потому что комсомол вступился.

Александр Денисов: Вступился, да?

Павел Гусев: Да. Тогда Станислав Смирнов, первый секретарь горкома комсомола, встал и сказал: «Вы знаете, Лев Николаевич (тогда Зайков был), вот Гусев – это главный редактор комсомольской газеты, дайте нам сначала разобраться с этим случаем, мы его накажем, а потом вынесем этот вопрос на городской комитет партии». Ну пока комсомол разбирался, исчезла партия, исчез Зайков, исчезло все, появилась новая Россия, и уже это дело ушло в прошлое.

Анастасия Сорокина: В 1990-е гг. просто гремел «Московский комсомолец», каждый 4-й москвич его покупал…

Павел Гусев: Да.

Анастасия Сорокина: Вообще территория, география его продаж тоже расширилась. Что вам удалось сделать в тот момент для такого вот успеха и процветания?

Павел Гусев: Вы знаете, мы просто стали с людьми говорить человеческим языком. С ними давно… В это время популярность большую имели «Московские новости», которые писали очень такие большие, интересные, потрясающие, никто тогда этого не читал, не знал, материалы по истории советского, о конфликте поколений. А мы стали писать о том, в чем нуждаются люди, о том, что сегодня для людей стало проблемой.

Ведь вспомните, тогда Москва превратилась в ярмарку, около Большого театра не очереди за билетами стояли, а стояли около тротуаров люди с мешками и продавали кто старые туфли, кто платьица, кто куколок, детские игрушки, кто-то продавал семечки и так далее. То есть ряды людей, которые хотели выжить, не было денег, было очень сложно, и мы в это время пытались с людьми разговаривать, поднимали проблемы и в то же время рассказывали о том, что такое Новая Россия. Тогда было очень много оптимизма и очень много ожиданий.

Александр Денисов: Павел Николаевич, а вот да, кстати, если вы упомянули «Московские новости», я как раз в 1990-х гг., Анастасия попозже училась на журфаке, тогда уже нас учили классификации прессы: качественная, «желтая». Вот как раз не стоит даже и секрет раскрывать, кто оказался в «желтом» секторе. Вас не обижало, что вас приводят в пример как «желтую» журналистику, а «Московские новости» – это, мол, качественные? Хотя посмотрите, что интереснее, с другой стороны.

Павел Гусев: Да. Нет, дело в том, что про «желтизну» в прессе и что было, это ведь началось чуть позже, это началось с позиции, когда с середины 1990-х гг. появился на арене Березовский, появился Гусинский, и появилось очень сильное противостояние СМИ. Я как коренной москвич и как главный редактор московской газеты выступал за Лужкова и за ту программу, которую он осуществлял в Москве. Он был просто конкретным врагом Березовского и всего остального, что с ним было связано. Естественно, Березовский, для того чтобы снизить и принизить значение «МК», во-первых, был тогда какой-то, начали издавать «Московскую комсомолку» газету, параллельно финансировал…

Александр Денисов: То есть вам приклеили этот ярлык, имеете в виду?

Павел Гусев: Совершенно верно. И Березовский запустил достаточно, он человек был такой креативный, он и его команда запустили, что «МК» – это «желтая» пресса, нечего ей верить.

Александр Денисов: Обращать внимание.

Павел Гусев: Обращать внимание на то, что они делают. Это был как раз больше удар даже не по нам, а косвенно это для Лужкова, чтобы снизить его возможности использования журналистов и СМИ в работе с населением.

Александр Денисов: С другой стороны, даже реагировать не на нечего. Знаете, как Гайдар говорил: «Да, критики не любят комедии, их только народ смотрит».

Павел Гусев: Ну естественно, да.

Александр Денисов: Поэтому вас читают, да.

Павел Гусев: В конечном счете мы были народной газетой, мы не испытывали…

Александр Денисов: …комплексов.

Павел Гусев: …комплексов, потому что у нас… Мы враньем не занимались, мы не придумывали материалы, мы занимались человеческими проблемами Москвы и Московской области.

Анастасия Сорокина: Прозваниваются зрители, очень много накопилось…

Александр Денисов: Читатели, Павел Николаевич.

Анастасия Сорокина: Читатели хотят задавать свои вопросы. Выслушаем из Воронежской области Наталью. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я хочу…

Анастасия Сорокина: Говорите, пожалуйста.

Зритель: Я хочу выразить свое уважение Павлу Гусеву и всем, кто создает «Московский комсомолец» не только в Москве, но и в регионах. Также я покупаю газету «МК» в Воронеже, и лучше статей и по экономике России, и политологов я больше нигде не читаю.

Александр Денисов: Наталия, да, я как читатель тоже с вами хочу пообщаться. Вот согласитесь, бывает такой момент, если в определенное время не придешь к киоску, то газета может закончиться. Вот я сегодня пришел, хотел купить, купил только пятничный номер, он, правда, на всю неделю, а номера свежего не было в продаже, быстро разбирают. Вот вы с этим сталкиваетесь?

Зритель: Да, я с этим тоже сталкиваюсь. Живем мы, можно сказать, в глухомани, в 160 километрах от Воронежа, но к газетам тем не менее я приучена с комсомольского времени, так сказать, читать, слежу всегда за статьями. За хорошими газетами, можно сказать, тоже люди гоняются.

Александр Денисов: Да, и, кстати, цена бюджетная, газета не такая дорогая, как другие издания, то есть раза в 2–3 дороже прочие газеты.

Зритель: Я бы хотела попросить Павла Гусева как редактора обратить внимание вот на такую проблему, которую, я считаю, нужно поднять в газетах. Скоро у нас годовщина Победы, и вот мы живем в Воронежской области, но спросите, кто из наших школьников когда-нибудь был на Курской битве, которая, вот эти места не так далеко от Воронежа, в Белгородской области, где проходило танковое сражение.

Я бы хотела, чтобы на уровне государства подняли вот это воспитание патриотизма в наших детей… Извините, я после инсульта не очень хорошо говорю слова. Хотела бы, чтобы вот это подняли, воспитывали детей, именно выделяли средства, для того чтобы повозить наших школьников по местам боевых сражений наших отцов и дедов, вот так их надо воспитывать, на тех местах непосредственно.

Александр Денисов: Наталия, спасибо вам большое. Вы прекрасно говорите, не наговаривайте на себя.

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Александр Денисов: Павел Николаевич?

Павел Гусев: Ну, вот то, что подняла Наталия, прежде всего я хочу сказать спасибо. И хочу также сказать, что более чем в 70 регионах, около 80 регионах, где присутствует «МК» или в электронной версии, или в печатной: печатная более 70, электронная еще плюс несколько регионов. И вы знаете, сегодня у нас читательская армия – это действительно люди, прежде всего люди, но и губернаторы все читают, знают, потому что общаются, мы печатаем много материалов, которые касаются и деятельности властей, поэтому они все заинтересовано смотрят.

А что касается вопроса о ребятах, патриотизме, Великой Отечественной войне и 75-летии, это совершенно правильный вопрос. И здесь, на мой взгляд, прежде всего должны и властные структуры очень внимательно смотреть, политические партии, потому что все политические партии хоть и по-разному к ряду вопросов относятся, но отношение к 75-летию Великой Отечественной войны у всех одинаковое, это великий праздник. Естественно, молодежь, ребята, особенно школьники, должны посещать места памятные, и музеи, и встречи с ветеранами, места тех боев, где стоят памятники, танковые дивизии и многие другие.

И здесь, конечно, очень важная работа ветеранских организаций, и те средства, которые должны выделять соответствующие государственные структуры на проведение таких экскурсий, потому что это очень важная воспитательная работа для подрастающих поколений. И те воинские части, которые расположены в тех или иных регионах, тоже должны принимать участие, приглашать школьников, проводить с ними соответствующую работу.

Александр Денисов: Павел Николаевич, разные пишут зрители, и хвалят, и все. Но вот некоторых зрителей вот что смущает, читателей точнее: «Люблю и читаю, но вот натыкаешься на объявления о, так сказать, отдыхе, и впечатление от любимой газеты портится», – имеется в виду последняя там у вас статья?

Павел Гусев: Нет-нет-нет, кто это пишет, это, значит, читал в последний раз «МК» 7 или 8 лет назад. Уже никаких объявлений у нас нет.

Александр Денисов: Имеется в виду про досуг?

Павел Гусев: Мне отвечать нечего на это, это уже старая информация, устаревшая.

Александр Денисов: Вот вы одновременно…

Анастасия Сорокина: Саш, давай дадим слово зрителям.

Александр Денисов: Да, и вернемся к беседе.

Анастасия Сорокина: Очень долго уже из Челябинской области прозванивается Сергей. Здравствуйте, спасибо, что дождались.

Зритель: Алло, здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте.

Зритель: Да я хотел сказать, ну в этой газете, конечно, много хорошего, но много воды. Мне просто интересно, это самое, кто спонсирует эту газету и кто, это самое, хозяин, как получается? Сейчас же, это ни для кого не секрет, они не могут просто так сами существовать, даже на пожертвования, на все остальное.

Александр Денисов: Спасибо.

Анастасия Сорокина: Спасибо, Сергей.

Александр Денисов: Павел Николаевич, вам как хозяину так и отвечать.

Павел Гусев: Да. Сергей, я должен вас проинформировать, может быть, огорчить, что бывают такие случаи. Вот я 100%-й владелец газеты «Московский комсомолец», всего медийного холдинга, куда входит, как я уже сказал, более 70 различных изданий. Более того, мы еще и в 13 странах мира издаем газету, это и крупнейшие русскоязычные издания в Соединенных Штатах Америки, Канаде, Израиле, Австралии, в Германии и во многих других странах. И все это мы делаем за счет того, что умеем заниматься изданием прессы как бизнесом. У нас своя служба, которая занимается рекламой, своя служба распространения, своя служба подписки, и многое-многое другое, своя типография. Все это вместе дает возможность нам не просто выживать, а еще и развиваться.

Александр Денисов: Павел Николаевич, вот ключевой момент. Вы сказали о взысканиях на излете СССР, сейчас вы уже и собственник – не поменялись ли вы из-за этого? Уже смотрите как бизнесмен? Например, Алишер Усманов, владелец издательского дома, он же регулярно чихвостит своих, то уволит кого-то. Как вы стали относиться к журналистам? Что-то поменялось? Потому что вам же придется отвечать, если что-то не дай бог не то.

Павел Гусев: Вы знаете, все это знают, это не первый раз, действительно, бывают самые разные ситуации, когда нужно отвечать.

Александр Денисов: Сейчас у вас тоже такие ситуации случаются?

Павел Гусев: Случаются.

Александр Денисов: За что отвечаете?

Павел Гусев: Отвечать за те публикации, которые не понравились той или иной ветви власти. И я должен вам сказать, что это подтвердят все, я всегда говорил, что виноват я и спрашивать только с главного редактора.

Александр Денисов: Приведите пример. Вот там вы два случая назвали, с Окуджавой и еще.

Павел Гусев: Ну…

Александр Денисов: А вот сейчас последний случай, за что отвечали?

Павел Гусев: Последний случай… Одно из самых громких было, когда мы опубликовали материал, связанный с депутатами Государственной Думы, с женщинами-депутатами, где мы ряд женщин, взяли 7 или 8 депутатов-женщин Государственной Думы и написали об их политических пристрастиях, то есть каждая из них побывала в 3–4-х партиях, пока не пришла в самую главную партию. И мы написали, что вот так они меняли свои взгляды, для того чтобы прийти в партию, которая при власти на сегодняшний день, которая осуществляет власть, и привели слова Ленина, что политические проститутки были всегда и везде.

Это было воспринято не как ленинская фраза, а как некая оскорбительная фраза физиологическая, и начался гигантский шум, гигантская… Писал статью журналист, более того, я в это время был в командировке и эту статью даже и не прочитал, читали… Я приехал, сказал, что отвечать буду я, и я отвечал, до последнего боролся, и, в общем-то, мы везде выиграли.

Александр Денисов: А на журналиста не разозлились: «Что, ты не мог покультурнее написать, дружок?»

Павел Гусев: Нет, никогда, нет, нет.

Александр Денисов: Нет?

Павел Гусев: Ни один из журналистов не был ни наказан, никто ничего не сделал, потому что, во-первых, они ни в чем не виноваты, они привели факты. Если бы они перепутали партии, в каких были эти женщины-депутаты, наверное, они были бы наказаны как за фактическую ошибку, но там было все написано как есть.

Александр Денисов: Звонили откуда, из Генсовета или из Думы?

Павел Гусев: Нет, звонили… Не звонили, а 2 дня на заседании Государственной Думы шло обсуждение этой статьи с угрозами, что против меня надо возбудить уголовное дело, прокуратура, как я стал собственником и так далее. Но это была такая громкая история, но это было уже года 4 назад, а после этого достаточно редко сейчас вступают в конфликт, понимают, что лучше со средствами массовой информации найти…

Александр Денисов: Но вы осторожничаете или нет?

Павел Гусев: Это сложный вопрос. Дело в том, что я работаю в рамках закона о средствах массовой информации. Я председатель Союза журналистов, я член Совета по правам человека при президенте…

Александр Денисов: …но еще и бизнесмен, Павел Николаевич, тоже из песни слов не выкинешь.

Павел Гусев: Да. Нет, я прежде всего защищаю свободу слова и свободу распространения информации. Если я это буду зажимать у себя, а говорить только о других, то я буду, в общем-то, непорядочным человеком. Поэтому у меня свобода слова и свобода информации, все в рамках того законодательства, в котором мы сегодня с вами живем.

Анастасия Сорокина: Павел Николаевич, вы предлагаете такие разные интересные способы развития, следите за информационными технологиями.

Павел Гусев: Да.

Анастасия Сорокина: Понятно, что от Интернета тоже никуда не уйти. И вот вам принадлежит инициатива создания спортивного сайта, который дает возможность людям размышлять…

Павел Гусев: Да.

Анастасия Сорокина: …прогнозировать финалы матчей, развитие спорта.

Павел Гусев: Вы знаете что? Это была наша идея, мы сидели обсуждали. То есть есть большой сайт mk.ru, куда заходят, мы входим в пятерку самых посещаемых сайтов, у нас по 10–12 миллионов просмотров ежедневно, это огромное количество людей. Но мы заметили, что есть отдельные направления, которые люди или не получают на нашем сайте, потому что не хватает места и времени, и тогда мы сделали сайты-сателлиты по интересам.

У нас есть, например, сайт «АвтоВзгляд», автомобильный сайт, люди страшно копаются в своих автомобилях, любят знать, где, что, чего, почему ломается и так далее, и тому подобное, «АвтоВзгляд» занимает сегодня первую и вторую позицию в своем секторе. Дальше мы создали сайт ohotniki.ru для людей, которые увлекаются рыбалкой, охотой, путешествиями, дикой природой – первое место занимает по посещаемости, огромное количество людей, диалоги, споры и все остальное. Дальше мы делаем «WomanHit», зная, что женщины очень любят говорить о моде – какой крем лучше, какой крем хуже, что здесь подправить, что выщипать и так далее, и тому подобное, – он в пятерку входит самых посещаемых сайтов для женщин.

И сейчас мы решили создать в связи с тем, что спорт все время на слуху, sportmk.ru, и он уже вот так вот ползет вверх. То есть если ты имеешь большой обо всем сайт, то обязательно, на мой взгляд, если ты хочешь заниматься и бизнесом в этой сфере, ты должен понимать, где еще есть возможности рекламные, финансовые, для того чтобы развивать то или иное направление.

Анастасия Сорокина: Не могу вас не спросить. Сегодня все обсуждают решение WADA об отстранении наших спортсменов. Какое у вас мнение по поводу этой ситуации?

Павел Гусев: Самое жесткое, жесткое вот по отношению к чему. Во-первых, нам жалко наших спортсменов до слез, вот буквально до слез. Мы прекрасно понимаем, что сегодня, вот представьте себе, 4 года – это по сути дела спортивная жизнь. Очень многие выступают 4–6 лет и уходят из большого спорта, это от «физики» зависит, от многих других вопросов. По сути дела мы целое поколение лишаем спорта, профессионального спорта.

Второй момент – это, мне кажется, государство должно жестко определить вину тех чиновников при спорте, которые создали всю эту ситуацию. Ведь, понимаете, не сами спортсмены ходят по аптекам или по каким-то там и выискивают таблетки, делают себе уколы, переливания крови, не они. Это тренерский состав, это повыше люди, чиновники, которые говорят: «Вы должны любой ценой выиграть! А для этого…» Им говорят, что не хватает, – «на таблетки, колись», все остальное. И как результат страдают спортсмены…

Я участвовал недавно в одной очень интересной программе, где были спортсмены. Вот они плачут и говорят: «Вот я не принимала, а мои подруги, их заставляли принимать, не по своей воле, а тренеров заставлял кто-то из вышестоящей федерации, а руководителей федерации министр спорта заставлял и так далее». Все, очки-голы-секунды, то, что мы любим повторять, – это все было сделано только для того, чтобы создать фикцию, потому что это фикция, когда за счет анаболиков и прочих других лекарств человек завоевывает, потом он теряет здоровье, становится инвалидом, а страна оказывается просто втоптанной в грязь, как сейчас.

Александр Денисов: Павел Николаевич, возвращаемся к теме, вот опять зрители пишут, вы уж извините, про этот отдых, Калужская область: «Держу вашу газету в руках, «Отдых» и номера телефонов», – в Калужской области разберитесь, что там печатают рекламщики.

Павел Гусев: Хорошо, я разберусь.

Александр Денисов: Да.

Вот возвращаясь к газете: 1995 год, после 1 курса я пришел на стажировку, нас отправили. Мы там небольшие заметки написали, потом дальше в «Комсомолку» пошли. И я там встретил в числе прочих сотрудников, такая в клетчатом пальто ходила Наталия Тимакова. Никто еще не знал, что она будет, такую карьеру… «МК» был космодромом настоящим, именно так и будем употреблять словосочетание, для карьер. Хинштейн, Тимакова, полно других. Благодаря чему эти люди взлетали? Газета им помогала делать карьеру?

Павел Гусев: Да. Прежде всего, газета помогала им делать карьеру, потому что их замечали, их материалы становились очень заметными, бомбами в чем-то информационными. Они работали с соответствующими и государственными структурами, писали, писали и писали. И «МК» за эти годы стала школой для подготовки журналистов и трамплином для многих, которые вошли в совсем другую жизнь.

Александр Денисов: В элиту, конечно.

Павел Гусев: Да. Кто-то ушел в государственные структуры, кто-то ушел в другие издания, на телевидение. У нас сейчас практически в большинстве телекомпаний присутствуют выходцы из «Московского комсомольца»…

Александр Денисов: Они вам благодарны?

Павел Гусев: Да.

Александр Денисов: Наталия Тимакова говорит: «Павел Николаевич, что бы я делала без вас»?

Павел Гусев: Нет, она так не говорит, но она везде подчеркнуто… Она не раз говорила это, я знаю, что даже будучи уже в своем большом статусе, действительно большой, пресс-секретарь председателя правительства, она говорила, что больше всего она боится Гусева Павла Николаевича как главного редактора, потому что у нас достаточно много строгости, поэтому я же не мальчик, бегаю и заставляю кого-то работать, у нас очень жесткая система по контролю за ошибками, за выполнением в срок заданий и так далее, и тому подобное. И вот у нас в этой школе подготовки очень много ребят ее прошли и сейчас работают в самых разных структурах.

Александр Денисов: Что же, «Московский комсомолец», да, кует кадры.

Анастасия Сорокина: Сто лет уже.

Павел Гусев: У нас и в Генпрокуратуре наши представители, и во многих других силовых ведомствах…

Александр Денисов: В пресс-службах.

Павел Гусев: Конечно, в пресс-службах прежде всего.

Анастасия Сорокина: Поздравляем вас еще раз с такой красивой датой.

Павел Гусев: Спасибо!

Анастасия Сорокина: Развития, процветания дальнейшего.

Павел Гусев: Спасибо, спасибо вам большое!

Александр Денисов: Спасибо, Павел Николаевич.

Анастасия Сорокина: В студии у нас был Павел Николаевич Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец».

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
Арсен
А Государство где? Государства не наказывают, "Россия" — это ООО, а юридическое лицо несёт ответственность. ООО "Россия" только продолжатель СССР и его представитель в ООН, смотрите Устав ООН. СССР юридически жив и статус новых "государств" и территорий не урегулирован законно.
Alex Granit
Gusev, who?!