Анастасия Сорокина: Газете «Московский комсомолец» исполняется 100 лет, и сегодня в студии главный редактор и владелец «Московского комсомольца» Павел Гусев. Павел Николаевич, здравствуйте. Павел Гусев: Здравствуйте. Анастасия Сорокина: Каково это, быть главным редактором и владельцем «Московского комсомольца»? Александр Денисов: Вообще звучит, кто бы подумал, что у «Московского комсомольца» будет владелец, Павел Николаевич, в былые времена, да? Павел Гусев: Ну да. Дело в том, что я уже 36 лет как главный редактор «Московского комсомольца», и из этих 36 лет, действительно, ну вот первая часть – это комсомол, партия, это молодежь комсомольская, это те все задачи, которые ставила партия перед народом, перед молодежью. Мы выполняли, но всегда привносили свой такой вкус, какое-то свое мнение, старались поднимать очень серьезные проблемы, которые прежде всего с молодежью связаны, и нам это удавалось, по крайней мере два партийных взыскания я уже тогда имел в советское… Александр Денисов: Это за какие материалы? Павел Гусев: Один материал – это был за то, что я опубликовал стихотворение Булата Окуджавы «Черный ворон», это такой очень… На мой взгляд, это патриотическое такое, о том, что нельзя забывать погибших и бросать их на поле боя, каждый должен найти свое место и после гибели, тем более сражаясь за Родину. Это такой был очень трогательный, очень… Знаете, может быть, чуть-чуть мрачноватое такое, но это действительно… Александр Денисов: Так мы вроде и не бросали, все время заботились, поисковые отряды были и тогда, и сейчас. Павел Гусев: Тогда меньше было. Александр Денисов: Меньше было, да? Павел Гусев: Поисковые отряды очень сильное было движение в Новой России, развитие получило. Ну и… Александр Денисов: …второй, да. Павел Гусев: …второе взыскание, когда мы написали, это конец 1980-х гг., когда городской комитет партии проводил митинги, якобы что это выходят люди и профсоюзы, которые требуют что-то там, а мы написали, что это были не профсоюзы, а это были штатные работники райкомов партии, горкома партии, никакого отношения к профсоюзам эта акция не имела. И вот за это я получил строгий выговор, хотели меня снять с работы. Александр Денисов: Почему не сняли? Павел Гусев: А потому что комсомол вступился. Александр Денисов: Вступился, да? Павел Гусев: Да. Тогда Станислав Смирнов, первый секретарь горкома комсомола, встал и сказал: «Вы знаете, Лев Николаевич (тогда Зайков был), вот Гусев – это главный редактор комсомольской газеты, дайте нам сначала разобраться с этим случаем, мы его накажем, а потом вынесем этот вопрос на городской комитет партии». Ну пока комсомол разбирался, исчезла партия, исчез Зайков, исчезло все, появилась новая Россия, и уже это дело ушло в прошлое. Анастасия Сорокина: В 1990-е гг. просто гремел «Московский комсомолец», каждый 4-й москвич его покупал… Павел Гусев: Да. Анастасия Сорокина: Вообще территория, география его продаж тоже расширилась. Что вам удалось сделать в тот момент для такого вот успеха и процветания? Павел Гусев: Вы знаете, мы просто стали с людьми говорить человеческим языком. С ними давно… В это время популярность большую имели «Московские новости», которые писали очень такие большие, интересные, потрясающие, никто тогда этого не читал, не знал, материалы по истории советского, о конфликте поколений. А мы стали писать о том, в чем нуждаются люди, о том, что сегодня для людей стало проблемой. Ведь вспомните, тогда Москва превратилась в ярмарку, около Большого театра не очереди за билетами стояли, а стояли около тротуаров люди с мешками и продавали кто старые туфли, кто платьица, кто куколок, детские игрушки, кто-то продавал семечки и так далее. То есть ряды людей, которые хотели выжить, не было денег, было очень сложно, и мы в это время пытались с людьми разговаривать, поднимали проблемы и в то же время рассказывали о том, что такое Новая Россия. Тогда было очень много оптимизма и очень много ожиданий. Александр Денисов: Павел Николаевич, а вот да, кстати, если вы упомянули «Московские новости», я как раз в 1990-х гг., Анастасия попозже училась на журфаке, тогда уже нас учили классификации прессы: качественная, «желтая». Вот как раз не стоит даже и секрет раскрывать, кто оказался в «желтом» секторе. Вас не обижало, что вас приводят в пример как «желтую» журналистику, а «Московские новости» – это, мол, качественные? Хотя посмотрите, что интереснее, с другой стороны. Павел Гусев: Да. Нет, дело в том, что про «желтизну» в прессе и что было, это ведь началось чуть позже, это началось с позиции, когда с середины 1990-х гг. появился на арене Березовский, появился Гусинский, и появилось очень сильное противостояние СМИ. Я как коренной москвич и как главный редактор московской газеты выступал за Лужкова и за ту программу, которую он осуществлял в Москве. Он был просто конкретным врагом Березовского и всего остального, что с ним было связано. Естественно, Березовский, для того чтобы снизить и принизить значение «МК», во-первых, был тогда какой-то, начали издавать «Московскую комсомолку» газету, параллельно финансировал… Александр Денисов: То есть вам приклеили этот ярлык, имеете в виду? Павел Гусев: Совершенно верно. И Березовский запустил достаточно, он человек был такой креативный, он и его команда запустили, что «МК» – это «желтая» пресса, нечего ей верить. Александр Денисов: Обращать внимание. Павел Гусев: Обращать внимание на то, что они делают. Это был как раз больше удар даже не по нам, а косвенно это для Лужкова, чтобы снизить его возможности использования журналистов и СМИ в работе с населением. Александр Денисов: С другой стороны, даже реагировать не на нечего. Знаете, как Гайдар говорил: «Да, критики не любят комедии, их только народ смотрит». Павел Гусев: Ну естественно, да. Александр Денисов: Поэтому вас читают, да. Павел Гусев: В конечном счете мы были народной газетой, мы не испытывали… Александр Денисов: …комплексов. Павел Гусев: …комплексов, потому что у нас… Мы враньем не занимались, мы не придумывали материалы, мы занимались человеческими проблемами Москвы и Московской области. Анастасия Сорокина: Прозваниваются зрители, очень много накопилось… Александр Денисов: Читатели, Павел Николаевич. Анастасия Сорокина: Читатели хотят задавать свои вопросы. Выслушаем из Воронежской области Наталью. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я хочу… Анастасия Сорокина: Говорите, пожалуйста. Зритель: Я хочу выразить свое уважение Павлу Гусеву и всем, кто создает «Московский комсомолец» не только в Москве, но и в регионах. Также я покупаю газету «МК» в Воронеже, и лучше статей и по экономике России, и политологов я больше нигде не читаю. Александр Денисов: Наталия, да, я как читатель тоже с вами хочу пообщаться. Вот согласитесь, бывает такой момент, если в определенное время не придешь к киоску, то газета может закончиться. Вот я сегодня пришел, хотел купить, купил только пятничный номер, он, правда, на всю неделю, а номера свежего не было в продаже, быстро разбирают. Вот вы с этим сталкиваетесь? Зритель: Да, я с этим тоже сталкиваюсь. Живем мы, можно сказать, в глухомани, в 160 километрах от Воронежа, но к газетам тем не менее я приучена с комсомольского времени, так сказать, читать, слежу всегда за статьями. За хорошими газетами, можно сказать, тоже люди гоняются. Александр Денисов: Да, и, кстати, цена бюджетная, газета не такая дорогая, как другие издания, то есть раза в 2–3 дороже прочие газеты. Зритель: Я бы хотела попросить Павла Гусева как редактора обратить внимание вот на такую проблему, которую, я считаю, нужно поднять в газетах. Скоро у нас годовщина Победы, и вот мы живем в Воронежской области, но спросите, кто из наших школьников когда-нибудь был на Курской битве, которая, вот эти места не так далеко от Воронежа, в Белгородской области, где проходило танковое сражение. Я бы хотела, чтобы на уровне государства подняли вот это воспитание патриотизма в наших детей… Извините, я после инсульта не очень хорошо говорю слова. Хотела бы, чтобы вот это подняли, воспитывали детей, именно выделяли средства, для того чтобы повозить наших школьников по местам боевых сражений наших отцов и дедов, вот так их надо воспитывать, на тех местах непосредственно. Александр Денисов: Наталия, спасибо вам большое. Вы прекрасно говорите, не наговаривайте на себя. Анастасия Сорокина: Спасибо. Александр Денисов: Павел Николаевич? Павел Гусев: Ну, вот то, что подняла Наталия, прежде всего я хочу сказать спасибо. И хочу также сказать, что более чем в 70 регионах, около 80 регионах, где присутствует «МК» или в электронной версии, или в печатной: печатная более 70, электронная еще плюс несколько регионов. И вы знаете, сегодня у нас читательская армия – это действительно люди, прежде всего люди, но и губернаторы все читают, знают, потому что общаются, мы печатаем много материалов, которые касаются и деятельности властей, поэтому они все заинтересовано смотрят. А что касается вопроса о ребятах, патриотизме, Великой Отечественной войне и 75-летии, это совершенно правильный вопрос. И здесь, на мой взгляд, прежде всего должны и властные структуры очень внимательно смотреть, политические партии, потому что все политические партии хоть и по-разному к ряду вопросов относятся, но отношение к 75-летию Великой Отечественной войны у всех одинаковое, это великий праздник. Естественно, молодежь, ребята, особенно школьники, должны посещать места памятные, и музеи, и встречи с ветеранами, места тех боев, где стоят памятники, танковые дивизии и многие другие. И здесь, конечно, очень важная работа ветеранских организаций, и те средства, которые должны выделять соответствующие государственные структуры на проведение таких экскурсий, потому что это очень важная воспитательная работа для подрастающих поколений. И те воинские части, которые расположены в тех или иных регионах, тоже должны принимать участие, приглашать школьников, проводить с ними соответствующую работу. Александр Денисов: Павел Николаевич, разные пишут зрители, и хвалят, и все. Но вот некоторых зрителей вот что смущает, читателей точнее: «Люблю и читаю, но вот натыкаешься на объявления о, так сказать, отдыхе, и впечатление от любимой газеты портится», – имеется в виду последняя там у вас статья? Павел Гусев: Нет-нет-нет, кто это пишет, это, значит, читал в последний раз «МК» 7 или 8 лет назад. Уже никаких объявлений у нас нет. Александр Денисов: Имеется в виду про досуг? Павел Гусев: Мне отвечать нечего на это, это уже старая информация, устаревшая. Александр Денисов: Вот вы одновременно… Анастасия Сорокина: Саш, давай дадим слово зрителям. Александр Денисов: Да, и вернемся к беседе. Анастасия Сорокина: Очень долго уже из Челябинской области прозванивается Сергей. Здравствуйте, спасибо, что дождались. Зритель: Алло, здравствуйте. Анастасия Сорокина: Здравствуйте. Зритель: Да я хотел сказать, ну в этой газете, конечно, много хорошего, но много воды. Мне просто интересно, это самое, кто спонсирует эту газету и кто, это самое, хозяин, как получается? Сейчас же, это ни для кого не секрет, они не могут просто так сами существовать, даже на пожертвования, на все остальное. Александр Денисов: Спасибо. Анастасия Сорокина: Спасибо, Сергей. Александр Денисов: Павел Николаевич, вам как хозяину так и отвечать. Павел Гусев: Да. Сергей, я должен вас проинформировать, может быть, огорчить, что бывают такие случаи. Вот я 100%-й владелец газеты «Московский комсомолец», всего медийного холдинга, куда входит, как я уже сказал, более 70 различных изданий. Более того, мы еще и в 13 странах мира издаем газету, это и крупнейшие русскоязычные издания в Соединенных Штатах Америки, Канаде, Израиле, Австралии, в Германии и во многих других странах. И все это мы делаем за счет того, что умеем заниматься изданием прессы как бизнесом. У нас своя служба, которая занимается рекламой, своя служба распространения, своя служба подписки, и многое-многое другое, своя типография. Все это вместе дает возможность нам не просто выживать, а еще и развиваться. Александр Денисов: Павел Николаевич, вот ключевой момент. Вы сказали о взысканиях на излете СССР, сейчас вы уже и собственник – не поменялись ли вы из-за этого? Уже смотрите как бизнесмен? Например, Алишер Усманов, владелец издательского дома, он же регулярно чихвостит своих, то уволит кого-то. Как вы стали относиться к журналистам? Что-то поменялось? Потому что вам же придется отвечать, если что-то не дай бог не то. Павел Гусев: Вы знаете, все это знают, это не первый раз, действительно, бывают самые разные ситуации, когда нужно отвечать. Александр Денисов: Сейчас у вас тоже такие ситуации случаются? Павел Гусев: Случаются. Александр Денисов: За что отвечаете? Павел Гусев: Отвечать за те публикации, которые не понравились той или иной ветви власти. И я должен вам сказать, что это подтвердят все, я всегда говорил, что виноват я и спрашивать только с главного редактора. Александр Денисов: Приведите пример. Вот там вы два случая назвали, с Окуджавой и еще. Павел Гусев: Ну… Александр Денисов: А вот сейчас последний случай, за что отвечали? Павел Гусев: Последний случай… Одно из самых громких было, когда мы опубликовали материал, связанный с депутатами Государственной Думы, с женщинами-депутатами, где мы ряд женщин, взяли 7 или 8 депутатов-женщин Государственной Думы и написали об их политических пристрастиях, то есть каждая из них побывала в 3–4-х партиях, пока не пришла в самую главную партию. И мы написали, что вот так они меняли свои взгляды, для того чтобы прийти в партию, которая при власти на сегодняшний день, которая осуществляет власть, и привели слова Ленина, что политические проститутки были всегда и везде. Это было воспринято не как ленинская фраза, а как некая оскорбительная фраза физиологическая, и начался гигантский шум, гигантская… Писал статью журналист, более того, я в это время был в командировке и эту статью даже и не прочитал, читали… Я приехал, сказал, что отвечать буду я, и я отвечал, до последнего боролся, и, в общем-то, мы везде выиграли. Александр Денисов: А на журналиста не разозлились: «Что, ты не мог покультурнее написать, дружок?» Павел Гусев: Нет, никогда, нет, нет. Александр Денисов: Нет? Павел Гусев: Ни один из журналистов не был ни наказан, никто ничего не сделал, потому что, во-первых, они ни в чем не виноваты, они привели факты. Если бы они перепутали партии, в каких были эти женщины-депутаты, наверное, они были бы наказаны как за фактическую ошибку, но там было все написано как есть. Александр Денисов: Звонили откуда, из Генсовета или из Думы? Павел Гусев: Нет, звонили… Не звонили, а 2 дня на заседании Государственной Думы шло обсуждение этой статьи с угрозами, что против меня надо возбудить уголовное дело, прокуратура, как я стал собственником и так далее. Но это была такая громкая история, но это было уже года 4 назад, а после этого достаточно редко сейчас вступают в конфликт, понимают, что лучше со средствами массовой информации найти… Александр Денисов: Но вы осторожничаете или нет? Павел Гусев: Это сложный вопрос. Дело в том, что я работаю в рамках закона о средствах массовой информации. Я председатель Союза журналистов, я член Совета по правам человека при президенте… Александр Денисов: …но еще и бизнесмен, Павел Николаевич, тоже из песни слов не выкинешь. Павел Гусев: Да. Нет, я прежде всего защищаю свободу слова и свободу распространения информации. Если я это буду зажимать у себя, а говорить только о других, то я буду, в общем-то, непорядочным человеком. Поэтому у меня свобода слова и свобода информации, все в рамках того законодательства, в котором мы сегодня с вами живем. Анастасия Сорокина: Павел Николаевич, вы предлагаете такие разные интересные способы развития, следите за информационными технологиями. Павел Гусев: Да. Анастасия Сорокина: Понятно, что от Интернета тоже никуда не уйти. И вот вам принадлежит инициатива создания спортивного сайта, который дает возможность людям размышлять… Павел Гусев: Да. Анастасия Сорокина: …прогнозировать финалы матчей, развитие спорта. Павел Гусев: Вы знаете что? Это была наша идея, мы сидели обсуждали. То есть есть большой сайт mk.ru, куда заходят, мы входим в пятерку самых посещаемых сайтов, у нас по 10–12 миллионов просмотров ежедневно, это огромное количество людей. Но мы заметили, что есть отдельные направления, которые люди или не получают на нашем сайте, потому что не хватает места и времени, и тогда мы сделали сайты-сателлиты по интересам. У нас есть, например, сайт «АвтоВзгляд», автомобильный сайт, люди страшно копаются в своих автомобилях, любят знать, где, что, чего, почему ломается и так далее, и тому подобное, «АвтоВзгляд» занимает сегодня первую и вторую позицию в своем секторе. Дальше мы создали сайт ohotniki.ru для людей, которые увлекаются рыбалкой, охотой, путешествиями, дикой природой – первое место занимает по посещаемости, огромное количество людей, диалоги, споры и все остальное. Дальше мы делаем «WomanHit», зная, что женщины очень любят говорить о моде – какой крем лучше, какой крем хуже, что здесь подправить, что выщипать и так далее, и тому подобное, – он в пятерку входит самых посещаемых сайтов для женщин. И сейчас мы решили создать в связи с тем, что спорт все время на слуху, sportmk.ru, и он уже вот так вот ползет вверх. То есть если ты имеешь большой обо всем сайт, то обязательно, на мой взгляд, если ты хочешь заниматься и бизнесом в этой сфере, ты должен понимать, где еще есть возможности рекламные, финансовые, для того чтобы развивать то или иное направление. Анастасия Сорокина: Не могу вас не спросить. Сегодня все обсуждают решение WADA об отстранении наших спортсменов. Какое у вас мнение по поводу этой ситуации? Павел Гусев: Самое жесткое, жесткое вот по отношению к чему. Во-первых, нам жалко наших спортсменов до слез, вот буквально до слез. Мы прекрасно понимаем, что сегодня, вот представьте себе, 4 года – это по сути дела спортивная жизнь. Очень многие выступают 4–6 лет и уходят из большого спорта, это от «физики» зависит, от многих других вопросов. По сути дела мы целое поколение лишаем спорта, профессионального спорта. Второй момент – это, мне кажется, государство должно жестко определить вину тех чиновников при спорте, которые создали всю эту ситуацию. Ведь, понимаете, не сами спортсмены ходят по аптекам или по каким-то там и выискивают таблетки, делают себе уколы, переливания крови, не они. Это тренерский состав, это повыше люди, чиновники, которые говорят: «Вы должны любой ценой выиграть! А для этого…» Им говорят, что не хватает, – «на таблетки, колись», все остальное. И как результат страдают спортсмены… Я участвовал недавно в одной очень интересной программе, где были спортсмены. Вот они плачут и говорят: «Вот я не принимала, а мои подруги, их заставляли принимать, не по своей воле, а тренеров заставлял кто-то из вышестоящей федерации, а руководителей федерации министр спорта заставлял и так далее». Все, очки-голы-секунды, то, что мы любим повторять, – это все было сделано только для того, чтобы создать фикцию, потому что это фикция, когда за счет анаболиков и прочих других лекарств человек завоевывает, потом он теряет здоровье, становится инвалидом, а страна оказывается просто втоптанной в грязь, как сейчас. Александр Денисов: Павел Николаевич, возвращаемся к теме, вот опять зрители пишут, вы уж извините, про этот отдых, Калужская область: «Держу вашу газету в руках, «Отдых» и номера телефонов», – в Калужской области разберитесь, что там печатают рекламщики. Павел Гусев: Хорошо, я разберусь. Александр Денисов: Да. Вот возвращаясь к газете: 1995 год, после 1 курса я пришел на стажировку, нас отправили. Мы там небольшие заметки написали, потом дальше в «Комсомолку» пошли. И я там встретил в числе прочих сотрудников, такая в клетчатом пальто ходила Наталия Тимакова. Никто еще не знал, что она будет, такую карьеру… «МК» был космодромом настоящим, именно так и будем употреблять словосочетание, для карьер. Хинштейн, Тимакова, полно других. Благодаря чему эти люди взлетали? Газета им помогала делать карьеру? Павел Гусев: Да. Прежде всего, газета помогала им делать карьеру, потому что их замечали, их материалы становились очень заметными, бомбами в чем-то информационными. Они работали с соответствующими и государственными структурами, писали, писали и писали. И «МК» за эти годы стала школой для подготовки журналистов и трамплином для многих, которые вошли в совсем другую жизнь. Александр Денисов: В элиту, конечно. Павел Гусев: Да. Кто-то ушел в государственные структуры, кто-то ушел в другие издания, на телевидение. У нас сейчас практически в большинстве телекомпаний присутствуют выходцы из «Московского комсомольца»… Александр Денисов: Они вам благодарны? Павел Гусев: Да. Александр Денисов: Наталия Тимакова говорит: «Павел Николаевич, что бы я делала без вас»? Павел Гусев: Нет, она так не говорит, но она везде подчеркнуто… Она не раз говорила это, я знаю, что даже будучи уже в своем большом статусе, действительно большой, пресс-секретарь председателя правительства, она говорила, что больше всего она боится Гусева Павла Николаевича как главного редактора, потому что у нас достаточно много строгости, поэтому я же не мальчик, бегаю и заставляю кого-то работать, у нас очень жесткая система по контролю за ошибками, за выполнением в срок заданий и так далее, и тому подобное. И вот у нас в этой школе подготовки очень много ребят ее прошли и сейчас работают в самых разных структурах. Александр Денисов: Что же, «Московский комсомолец», да, кует кадры. Анастасия Сорокина: Сто лет уже. Павел Гусев: У нас и в Генпрокуратуре наши представители, и во многих других силовых ведомствах… Александр Денисов: В пресс-службах. Павел Гусев: Конечно, в пресс-службах прежде всего. Анастасия Сорокина: Поздравляем вас еще раз с такой красивой датой. Павел Гусев: Спасибо! Анастасия Сорокина: Развития, процветания дальнейшего. Павел Гусев: Спасибо, спасибо вам большое! Александр Денисов: Спасибо, Павел Николаевич. Анастасия Сорокина: В студии у нас был Павел Николаевич Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец».