Налог на краткосрочную аренду. Сдаете квартиру на несколько дней? Нужно заплатить налог! Для этого власти хотят обязать владельцев жилья получать специальные номера. Как это будет работать? Виталий Млечин: Владельцев недвижимости, которые сдают ее на короткий срок, хотят пронумеровать, точнее присвоить каждому идентификатор. Спецномер нужно будет показывать при размещении объявлений об аренде, и если в приложении не окажется такого идентификатора, собственника или агрегатора ждет штраф. Тамара Шорникова: Сколько придется заплатить нарушителю, кто будет контролировать исполнение, вообще придется ли что-либо исполнять, или эта идея испарится и развеется? Нас, конечно, волнует в первую очередь, как это отразится на ассортименте и ценах на жилье. Виталий Млечин: Да. Тамара Шорникова: Давайте вот это все обсудим. Почему власти хотят легализовать этот рынок жилья, понятно. Вот, к примеру, любимый нашими туристами Краснодарский край, давайте посмотрим графику. В 2018 году регион посетили, согласно официальным данным, 17 миллионов человек, а в гостиницах переночевали лишь треть из общего числа приезжих. Пропадают таким образом из официального учета не только люди, но и налоги, конечно. Виталий Млечин: Что вы думаете по этому поводу? Сдаете ли вы свою квартиру, например, посуточно? Напишите нам, позвоните, давайте обсуждать. И, естественно, будем обсуждать ту законодательную инициативу, которую нам предложили, с нашим гостем Павлом Луценко, генеральным директором федерального портала «Мир Квартир». Павел Александрович, здравствуйте. Павел Луценко: Здравствуйте. Виталий Млечин: Давайте разбираться. Ну вот по этой статистике из Краснодарского края, из нее следует, что потери бюджета весьма серьезные, поэтому в принципе выглядит логично то, что государство взялось за эту сферу тоже. Вот то, что мы сейчас знаем, та информация, которая просочилась уже в открытые источники, – что нам предлагают, как это будет работать? Павел Луценко: Ну нам предлагают не ввести новый налог, нам предлагают улучшить его собираемость, то есть лучше его администрировать. И решили поступить понятным способом – решили дать каждому объекту индивидуальный номер, и когда ты размещаешь объявление, ты обязан указать этот номер, а если ты будешь сдавать квартиру в Интернете и не будешь этот номер указывать, то тебя оштрафуют. Виталий Млечин: Ну не указал этот номер и что? А что за это номер вообще такой? Он с чем связан? И почему надо его обязательно указывать? Тамара Шорникова: Кто его присвоит? Павел Луценко: Вот этого пока никто не знает, пока думают. То есть есть идея дать номер, а кому будут давать номер, тому, кто сдает, или объекту недвижимости, пока непонятно. Пока это на уровне инициативы, которая прорабатывается. Но… Тамара Шорникова: А кто будет заниматься процессом? Кто возглавит шествие, уже понятно… Павел Луценко: Там много кто будет заниматься: тут есть и Росреестр, и Министерство экономического развития, и Министерство финансов, и, безусловно, налоговая инспекция. Все не очень хотят, но будут вынуждены в этим поучаствовать. Тамара Шорникова: Ну вот по информации, мы только что привели в пример Краснодар, разумеется, во многих регионах картина похожая, по отдельным данным в некоторых регионах это половина жилья, которая сдается… Павел Луценко: Курортная, конечно. Тамара Шорникова: Она сдается, соответственно, посуточно и нигде не учитывается, ни на каких серверах не представлена и так далее. Что будет делать бизнес, вот те люди, которые сейчас сдают, но опосредованно, налоги не платят? Они уйдут с рынка или будут легализоваться? Павел Луценко: Зависит от региона. Конечно, кто занимается профессионально сдачей своего жилья в аренду, на рынке останутся, частично переложат эти дополнительные расходы на арендатора, частично сами будут терять доходы, так как все-таки это очень конкурентная среда, здесь цена определяется не желанием продавца выставить цену, а состоянием рынка, который сейчас есть. Люди не будут снимать дороже, чем оно есть сейчас, потому что и так цена максимальна. И с этой идеей… Она на самом деле двоякая. С одной стороны, она весьма хороша, потому что любой отрегулированный рынок работает лучше, чем неотрегулированный, когда этот рынок «белый», когда платятся налоги, то, естественно, работают и договорные отношения более качественно, то есть человек, снимающий квартиру, более защищен. А что касается жилья в Интернете, будет меньше мошенничества в Интернете, потому что каждое объявление действительно настоящее, то есть оно будет настоящим не потому, что оно проверено, это объявление прозвонил и проверил сотрудник площадки, а оно будет настоящим, потому что его просто невозможно разместить, если оно не имеет номера, а номер должен быть настоящим. Поэтому понятно, что, с одной стороны, рынок станет чище, и естественно, он станет при этом дороже, потому что возникнут налоги. Но на самом деле налоги не так велики, то есть если мы говорим о тех налогах, которые дополнительно возникнут, то они, вернее, не возникнут, они просто сейчас не уплачиваются, они уже возникли. Если это частный собственник, который сдает квартиру и никаких не делает шагов, чтобы изменить налоговые начисления, то он просто платит подоходный налог 13%, то есть цена вырастет или недополучит в конечном итоге собственник этого жилья 13% – не такая большая прибавка, что она ломает весь рынок. Тамара Шорникова: А что значит «не допустит шагов к изменению налогообложения»? Павел Луценко: У нас есть много способов, как совершенно легально платить налогов меньше за сдаваемое жилье. Это специально сделало государство, чтобы пойти навстречу людям, которые жилье сдают, но 13% платить не хотят, потому что это сложно, это надо считать, это надо как-то сдавать. Есть система патентов, то есть можно купить патент, его стоимость зависит от… Естественно, в каждом регионе она своя, но она постоянная и четкая, зависит она от квадратных метров, и неважно, за сколько ты квартиру сдал, ты платишь постоянный по этому патенту взнос и спокоен, то есть платить проще. И по факту, особенно при посуточной аренде, скорее всего, это будет дешевле, чем 13% подоходного. Есть также вариант зарегистрироваться как индивидуальный предприниматель и сдавать эту квартиру как бизнес, платить 6% по упрощенной системе налогообложения, плюс какие-то там ежегодные взносы за функционирование ИП. Тоже если квартир много и они дорогие, вполне возможно, это позволит существенно сэкономить на налоге, при этом быть на «белой» стороне. Виталий Млечин: Давайте послушаем Ксению из Мурманской области. Ксения, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я риелтор со стажем… Виталий Млечин: Так. Зритель: То, что вы все описали, – бабушки не будут брать ИП, потому что там, сам понимаете… Так же про 13%: никто не хочет отдавать, если он один раз в год в Краснодаре сдал квартиру за 1 200, 13% тоже никто не пойдет… Тамара Шорникова: Логично. Зритель: У меня есть своя система. Про проценты я вообще молчу, все боятся тотального контроля. В общем, у меня есть своя система. Смотрите, мы же инновационная страна, да, мы идем вперед, у нас есть замечательные госуслуги. Почему бы нам в госуслуги не добавить дополнительную кнопочку «Суточная аренда»? Приходит ко мне человек, я не хочу писать бумажки договора, но есть такой электронный договор. Приходит человек, я делаю копию паспорта, то есть автоматом он есть в базе, то есть мы с вами уже о человеке все знаем. Формируется электронный чек, в котором я указываю, за сколько я сдала, сколько суток. То есть получается, что у нас данные ушли, то есть мне не надо заполнять декларацию на следующий год, приходить, все идет автоматом. У всех есть расчетные счета, и эти деньги автоматом, вот этот налог, списывается у меня с моей карты сбербанковской, правильно же? Ну то есть за что и как… То есть у нас же все сейчас функционирует друг с дружкой. Вот это было бы вообще замечательно и намного проще. Виталий Млечин: Так вы только что сказали, что бабушка не захочет регистрироваться в качестве ИП, а вот это все, вы думаете? Зритель: Это не надо человеку брать на себя ИП, патент. Человек физлицо, соответственно 13% у него уже формируются на следующий год автоматом. Можно вообще сделать онлайн, то есть он сейчас сдал, 13% уже у него улетело со счета, списалось, как это делается в основном. Если мы где-то за что-то платим, с нас берут процент, тот же сайт. На сайте мы размещаем объявление, и когда у нас заселяется человек, платит аренду, с нас уже 20% сняли, понимаете? А почему бы так не сделать нам официально, через наше государство, правильно? Виталий Млечин: Понятно, спасибо большое. Тамара Шорникова: Ксения, спасибо вам за предложение. Виталий Млечин: Но подобная система уже есть, можно как самозанятый зарегистрироваться, что-то похожее и получится, разве нет? Павел Луценко: Это все, как сказать… Это все особенности того, как это можно оформить. Здесь сам факт, что хотят эту историю обложить налогом, неважно каким, то есть неважно, как его исчислять, как физлицо, или как ИП, или как самозанятый, или как патент, а важно то, что государство интересуется налогом со сдаваемых посуточно квартир. Тамара Шорникова: Почему этим не интересуется население, давайте посмотрим. Вот, например, Олег пишет: «Нет никакой гарантии, если сегодня патент, условно говоря, состоит 1 рубль, завтра он не будет стоить 5 рублей», – ну логично. Рассмотрим еще один пример, как обстоит с арендой жилья в Сочи, и уже на конкретном примере обсудим. СЮЖЕТ Виталий Млечин: Ну вот только что сказала дама в сюжете, что если государство соберется все-таки эти налоги все брать, то, соответственно, снизится число желающих сдавать свои квартиры. Вы согласны с такой оценкой? Павел Луценко: Я согласен, что те, кто сомневаются сдавать сейчас, кто пробует, у кого эта сдача происходит нерегулярно, могут эту идею забыть и либо продать жилье, либо оставить его для своих собственных нужд. Тамара Шорникова: Это какой процент рынка? Павел Луценко: Сложно оценить, но вообще рынок сдачи квартир в краткосрочную аренду в большей степени профессиональный, чем штучный, то есть это делают регулярно. Квартиру посуточно один раз в жизни не сдают. Тамара Шорникова: Телезрителей просим рассказывать, вот мы узнали мнение тех, кто связан с этим бизнесом, риелторов и так далее – позвоните и вы, расскажите, когда вы едете отдыхать в Сочи или еще куда-то, выбираете ли частный сектор или гостиницы, почему? И что будете делать, если частный сектор подорожает, например, в связи с ужесточением следующим. Виталий Млечин: А кстати, вот тоже интересный вопрос. Мы только что слышали, что очень многие выбирают не гостиницы, а именно частный сектор. А почему это происходит? Только потому, что это дешевле, или есть какие-то еще другие факторы? Скажем, гостиниц не хватает просто на всех? Павел Луценко: Хороший вопрос. На самом деле это совсем разный формат проживания. Если ты живешь в гостинице, то номер в гостинице обычно меньше, чем квартира. Если ты живешь в гостинице, ты обедаешь в ресторане, в кафе, то есть сам не готовишь. Кому-то удобнее такой формат проживания, а кто-то, кто ездит с маленькими детьми, особенно когда детей много, в этот номер просто невозможно влезть, а кормить детей в ресторане тоже не очень полезно для здоровья. То есть когда ты отдыхаешь долго, например, уезжаешь на лето, лето в гостинице не проживешь, просто не выживешь, нужно снимать квартиру. И вот начинается вот эта история, как ее снимать, как оформлять, а как сделать так, чтобы ты… Ты же оплачиваешь проживание обычно заранее, то есть когда снимаешь квартиру на каком-то сервисе бронирования, ты сначала платишь, а потом живешь. Пока рынок «серый», возникают ситуации, что ты заплатил, приехал, а квартиры нет или она занята. В этом смысле то, что рынок хотят сделать более прозрачным, каждая сдача происходит по официальному договору, то это улучшает интересы квартиросъемщика, но делает дороже, безусловно. Виталий Млечин: Но удорожает, да. Тут уж каждый для себя сам выбирает. Мне кажется, если спросить наших зрителей, то абсолютное большинство скажет: «Мне наплевать на договор, лишь бы подешевле было». Тамара Шорникова: Ну вот смотри, сразу две SMS. Краснодарский край: «Я выбираю гостиницу, так как частники грязнули». И Москва, Московская область: «Гостиница – это дороже», – соответственно, понятно, чем обусловлен выбор. Татьяна: «Отдых у частников дешевле», – тоже понятно. Мы так всегда говорим, как-то считается априори знак равенства, что если, не знаю, «серые» схемы, кто-то не платит налоги, то обязательно мошенничество, обязательно кинут, обязательно деньги отдашь, квартиру не увидишь. Действительно это такой большой процент обмана в этом сегменте, или все-таки это какие-то рядовые случаи и на самом деле люди просто хотят заработать, не обманув никого при этом, кроме государства, не платя налоги? Павел Луценко: Случаи мошенничества единичны. То есть не сказать, что каждая вторая квартира без договора является обманом, конечно, нет, но они всегда болезненны, потому что это сорванный отпуск, это целая травма. Поэтому если можно подстраховаться, то лучше подстраховываться. Просто есть способ подстраховаться не с помощью договора, а с помощью истории продавца: все сайты, которые предлагают снять квартиру, накапливают историю продавца, видно, как долго человек сдает недвижимость, видно отзывы на него. Здесь не надо читать договор, чтобы понимать, что этот собственник безопасен для сдачи. Тамара Шорникова: Давайте еще один телефонный звонок послушаем от Лидии из Московской области. Виталий Млечин: Здравствуйте, Лидия. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Слушаем вас. Зритель: Здравствуйте, ведущие, здравствуйте, гости. У меня вот… Мне 75 лет сейчас, у меня очень большой экономический стаж, 40 лет. И вот я когда слушаю эту передачу… Например, я купила квартиру за свои деньги, с этих денег с меня брали подоходный налог. Я ее сдаю человеку, с которого брали подоходный налог, эти деньги. И при чем тут государство, я никак не понимаю. Между нами… денег, кто квартирант и я сдаю квартиру, уже подоходный налог брался, так же это относится к репетиторам и к другим, это мое такое мнение. Я считаю как экономист с 40-летним стажем, что это неправильно. Виталий Млечин: Спасибо большое, Лидия. Вы, естественно, не одиноки в своем мнении: многие считают, что налоги, в общем, несправедливо. Это так и есть, но вы как экономист должны понимать, что, в общем, другой модели пока не придумали финансирования государства, поэтому налог на любые доходы нам все равно придется платить, хотим мы этого или нет. Тамара Шорникова: Да. И Татьяну из Санкт-Петербурга успеем еще. Татьяна, здравствуйте. Виталий Млечин: Татьяна, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, вот такой, например, вопрос. Я отремонтировала квартиру, потратила на ремонт этой квартиры 750 тысяч. Двадцать процентов ушло НДС в пользу государства, плюс я плачу налог за эту квартиру. Значит, сейчас все равно ведь аренда до 11 месяцев пока еще необязательно платить налог, это все равно считается краткосрочной арендой. Например, я сдам на 3 месяца, заключу договор, заплачу за это налог. Человек 3 месяца жить не будет, это очень часто такое бывает, что человек отказывается и съезжает, а налог уже заплачен. Другого человека я могу найти через месяц, через два, через три, так как квартира… Сейчас очень много квартир построено. И вот что мне делать? Почему я должна платить государству за то, что вот человек съедет, а я уже налог заплатила? Я и так плачу… Виталий Млечин: Татьяна, объясните, пожалуйста, я не очень понял, почему вы налог заплатите вперед? Обычно сначала ты получаешь деньги, а потом платишь уже с них налог. Зритель: Я понимаю, но ведь договор же заключен, правильно? Бывает так, что человек просто не хочет расторгать договор, он быстренько бросает ключи, он уезжает, но договор-то уже передан в пользу государства, правильно? То есть налог с этого все равно… Виталий Млечин: Если он не расторгнет договор, значит, он вам должен будет по договору все оплатить. Зритель: Вы знаете, вы сначала попробуйте вот с этого человека взять эту оплату. Это не так просто, что вот… Как он должен? Он просто бросил мне ключи и ушел – что мне, бежать за ним, догонять его? Вот как? Тамара Шорникова: Да, спасибо. Павел Луценко: Я попробую ответить. Виталий Млечин: Да, давайте попробуем ответить. Павел Луценко: Я немножко уточню. Во-первых, если квартира сдается меньше 11 месяцев, налог все равно придется платить, просто можно аренду не регистрировать. То есть долгосрочная аренда регистрируется, краткосрочная нет, то есть даже если 3 дня сдается, государство все равно считает, что налог надо заплатить, такие у нас законы. Дальше. Налоги платятся, если вы не используете патентную схему, а используете обычную схему, именно с доходов полученных, это когда к вам деньги на счет перевели или наличными вам отдали что-то, вы это как-то оформили как приход. Таким образом, если кто-то не приехал, отказался и деньги не поступили, налог и не начислен, а тот номер, который пытаются сейчас внедрить для аренды жилья, просто является маркером, чтобы государству было проще разобраться, что это за квартира, кто ее сдает, откуда она взялась. На любом сайте с объявлениями будет для налоговой инспекции подсказка: вот за этой квартирой стоит такой-то собственник, вот все его данные, вот и все. То есть сейчас речь идет не о том, что пытаются ввести какой-то новый налог или налоги поднять, а пытаются странными административными способами… Странными, потому что налоговая инспекция хочет, чтобы в сборе налогов помогли сайты о недвижимости, например, это странно, потому что налоговая совершенно не помогает сайтам о недвижимости сдавать жилье. Но тем не менее, если с этой недвижимости будут принимать объявления без указания этого номера, предлагается эту недвижимость штрафовать. Вот это, наверное, излишнее давление, хотя в этом нет ничего сложного, добавить лишнее поле и отслеживать ввод этого номера, может быть, даже каким-то государственным сервисом проверять, что он настоящий. Но тем не менее сам факт того, что налоговая говорит, что она не справляется со сбором налогов по тем законам, которые есть, давайте придумаем новые – вот это не очень хорошо, потому что вопрос, что взамен. Тамара Шорникова: Надежда, Великий Новгород, давайте послушаем. Надежда, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот у нас такой вопрос даже не об налогах. У нас сосед устроил частную гостиницу, частную посуточную на 2 дня, на 3 дня. А мы, соседи, нас на площадке 6 человек, 6 семей, и конечно, мы переживаем, что за люди въехали, выехали: может быть, хорошие, может быть, нехорошие. Вообще это законно или нет? Тамара Шорникова: Надежда, да, ваш вопрос понятен. Скажите, а если бы вы узнали, что ваш сосед легально сдает посуточно, платит налоги, он отвечает за безопасность, вас бы такой вариант устроил, или вы бы все равно хотели, чтобы такого не было рядом с вашей квартирой? Зритель: Нет, нам бы хотелось, чтобы такого вообще не было. Тамара Шорникова: Все понятно, спасибо, Надежда. Собственно, что с этим делать, законно это или нет? Есть органы, в которые можно обращаться. Я считаю, что, в общем-то, здесь, наверное, совет один: если что-то беспокоит, нужно что-то с этим делать. Я бы хотела успеть еще один вопрос задать из SMS. Краснодарский край: «Побережье выгодно сдавать (видимо, дома на побережье), за 3 года (срок окупаемости) надо брать налоги, все правильно», – немного по телеграфному стилю написал телезритель, но понятно, что бизнес это прибыльный, за 3 года все окупается, поэтому, конечно, нужно брать налоги и зарабатывать в том числе и государству. Это правда, это настолько выгодный бизнес, что действительно все целесообразно? Павел Луценко: Мне кажется, это очень хороший бизнес, если за 3 года он окупается. В рентном бизнесе такого нет давно и совсем, то есть если срок окупаемости меньше 10 лет, то это очень хорошо. Виталий Млечин: То есть не стоит на сверхприбыли рассчитывать? Особенно, наверное, там, где много предложений, там же не может быть высокая цена. Павел Луценко: Безусловно, я уже говорил, что рынок здесь отрегулирован тем, что он затоварен, то есть очень много предложений, высокая конкуренция среди тех, кто сдает, а тех, кто снимает, меньше. Поэтому не получится поднять цены после того, как придется платить больший налог; очевидно, что нагрузка эта ляжет на собственников в большей степени. Тамара Шорникова: Прямо 20 секунд: найдутся ли ресурсы у государства, чтобы контролировать исполнение, прочитывать все объявления, смотреть, есть ли там идентификационный номер или нет? Павел Луценко: Думаю, что найдутся, но так, между делом. То есть понятно, что не будут следить за каждым объявлением, что каждый частник один раз сдал квартиру, его сразу поймали. Нет, здесь вопрос в том, что государство хочет создать механизм, который потом можно настраивать и улучшать. Тамара Шорникова: Спасибо большое. Виталий Млечин: Спасибо большое. У нас в гостях был генеральный директор федерального портала «Мир Квартир» Павел Луценко. Прямо сейчас расскажем, о чем пойдет сегодня вечером речь в вечернем блоке программы «Отражение».