Константин Чуриков: Ну и вот, сейчас поговорим о мерах поддержки населения, в частности заемщиков. Ну, так всегда получается неизбежно, любой кризис, любой возможный скачок цен ударяет, прежде всего, по тем, у кого кредиты. И это речь идет в данном случае и об ипотечниках, речь идет о тех, у кого потребкредиты, автокредиты. Итак, для начала просто короткая вводная, чтобы меньше, наверное, было каких-то вопросов, таких технических. По потребительским кредитам установлены следующие лимиты: для физлиц – это те, кто взял в частном порядке до 300 тыс. рублей, сейчас мы это покажем на экране; ИП (индивидуальные предприниматели) – до 350; по кредитным картам есть тоже лимит… Марианна Ожерельева: Сто тысяч рублей. Константин Чуриков: Сто тысяч, и по автокредитам 700 тысяч. Марианна Ожерельева: Ну вот, получается, что по ипотечным кредитам суммы, причем гораздо выше, как мы уже ранее говорили в дневном эфире. Сейчас повторим, что для Москвы это 6 млн. рублей. Для Московской области, Санкт-Петербурга, а также регионов Дальневосточного Федерального округа 4 млн. А вот для остальных регионов России уже 3 млн. рублей. Константин Чуриков: И тут есть очень важный критерий, да, кто может обратиться за этой помощью. Значит, во-первых, это тот, у кого доход снизился более чем на 30% по сравнению со среднемесячным заработком в прошлом году (2021 году) и месяцем, предшествующим подаче заявки. Значит, обратиться нужно до 30 сентября, каникулы могут составлять до 6 месяцев по ссуде, взятой до 1 марта. То есть сейчас, например, взять кредит и попроситься на кредитные каникулы уже не получится. Все сейчас нам подробнее разъяснит Павел Медведев, экономист, финансист. Павел Алексеевич, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Павел Медведев: Здравствуйте. Константин Чуриков: Ну, вы традиционно, да, защищали и, наверное, еще защищаете людей, которые оказались в трудной ситуации. Знаете, когда я увидел вот некие эти ограничения: доход заемщика снизился более чем на 30%, мне сразу показалось, что, наверное, это сложно очень доказать. У нас же как бывает, да, то есть закон правильный, хороший, а доказать что-либо сложно. Павел Медведев: Нет, вы знаете, на этот раз даже и доказывать ничего не надо будет, потому что своим заявлением с просьбой предоставить каникулы человек разрешает банку заглянуть в его, так сказать, святая святых, в его налоги, в его пенсию, если он пенсионер. И Пенсионный фонд и Налоговая инспекция подаст соответствующие документы, и человеку не придется считать. Это не значит, что я не советую гражданину попробовать посчитать, на 30% или не на 30 снизился его доход, но если ему это будет трудно сделать (это действительно, если непостоянная зарплата, это сделать трудно), это сделают за него. Марианна Ожерельева: Подождите, то есть получается, документы, о которых заявлена подача до 30 сентября, этого делать не надо, самое главное – обратиться до осени. Павел Медведев: Не обязательно. Достаточно подать заявление. Лучше все-таки подать эти документы, если это не слишком трудно сделать. Марианна Ожерельева: Так. Павел Медведев: Это ускорит принятие решения, хотя банку дается пять дней в любом случае. Но гражданин должен понимать, что его ожидает. Я советую подавать заявление вскоре после того, как произведен очередной платеж по кредиту. Константин Чуриков: Так. Павел Медведев: Для того чтобы не возникло такой неприятности: я думал, что мне полагаются каникулы, а оказывается, не полагаются, и я не произвел соответствующий платеж в нужное время, и испортил свою кредитную историю, и не говорю уже о том, что пени и штрафы должен заплатить. Марианна Ожерельева: Банк вежливо может отказать? Есть эти критерии, по которым сейчас льготные каникулы можете не получить? Павел Медведев: Банк должен подчиняться закону, а не своим чувствам. Марианна Ожерельева: То есть все-таки должны работать. Павел Медведев: По закону, если по закону получается то, что вы сейчас сказали, то банк обязан предоставить. Константин Чуриков: Павел Алексеевич, ну, безработица может быть и очень затяжной. Маловероятно, что сейчас она станет короче, чем она была, потому что мы понимаем, что закрываются некоторые иностранные предприятия. Пробуют сохранить штат и так далее, но все равно зарплата мизерная, там МРОТ, скорее всего, да, и так далее. То есть как здесь быть? Достаточен ли этот срок, полгода, что здесь можно сделать? Потому что я сейчас сомневаюсь, что можно так вот сразу найти хорошую работу, которая позволит зарабатывать, извините, на кредит. Павел Медведев: Сначала я хочу обратить внимание граждан, что надо 20 раз подумать, чем эти полгода принять в качестве подарка, потому что среди моих заявителей есть немало людей, которые попались на предыдущих каникулах. Много, надо сказать, использовали их очень рационально и благополучно вошли в нормальный график платежей. Но некоторые рассчитывали, что впереди ждет светлое будущее, а оказалось, что их ситуация ухудшилась, а они-то переложили платежи на более поздний срок, как раз на тот срок, когда они ожидали улучшения, а получилось ухудшение. Это первое. Второе, я очень надеюсь, что это решение не повиснет в воздухе, что правительство будет дальше отслеживать ситуацию. И если она ухудшится (вы правы, вероятность ухудшения довольно велика), то будут приняты какие-то новые меры. Марианна Ожерельева: Очень много вопросов на фоне вот этой вероятности возможного ухудшения о стабильности работы банков. Насколько все-таки сегодня они обладают той ликвидностью, чтобы платить, всем давать эти кредиты опять же. Ну и, собственно, как бы для того, чтобы у граждан не сужались их возможности. Константин Чуриков: Я думаю, что сейчас наименее удачный момент, для того чтобы брать кредит. Марианна Ожерельева: Не сейчас, а как бы на будущее. Павел Медведев: Вы знаете, я думаю, что граждан это абсолютно не должно беспокоить. Марианна Ожерельева: То есть деньги в банках есть. Павел Медведев: Даже если нету, все равно для гражданина действует ровно тот закон, который вы процитировали. И судьба банка гражданина особенно волновать не должна. Константин Чуриков: Так, что нам пишут зрители. Коми: «С таким ростом цен у всех доход снижается, всем нужны каникулы по оплате ЖКХ или на еду». Как это, каникулы на еду, не понял немножко… Ну, в общем, каникулы по оплате ЖКХ, потому что денег не хватает. Но это не нам решать, а ваше сообщение мы прочитали. Зрители по интернету нам пишут через сайт: «А банкирам что взамен, субсидии?» Кстати, кто выгодоприобретатель получится? Павел Медведев: Нет, субсидия, во всяком случае пока, никакая не полагается. Предполагается, что банки за свой счет произведут эти каникулы. Константин Чуриков: Ну, они хорошо заработали в последние годы. Очень хорошо заработали. Павел Медведев: Разные банки по-разному. Марианна Ожерельева: По-разному. Павел Медведев: Надо сказать, некоторые до того плохо заработали, что даже обанкротились. Константин Чуриков: Ну, это, как говорится, вскрытие покажет. Павел Медведев: Вскрытие покажет, точно. Константин Чуриков: Мы знаем, что банкротства бывают разные. Хорошо, кстати о банкротстве. Марианна Ожерельева: Костя, а можно еще вопрос? Константин Чуриков: Да-да. Марианна Ожерельева: Пенсионеры могут каникулами воспользоваться вот этими? Павел Медведев: По-видимому, да. Например, такая ситуация, человек работал, и вдруг он дожил до такого возраста, когда надо уходить на пенсию. Ушел на пенсию, перестал работать, у него уменьшился доход. Да, конечно. Марианна Ожерельева: Просто спрашивают как раз об этом. Константин Чуриков: На самом деле это достаточно печально, когда человек на пенсии вынужден, не имея дохода, брать кредит. Ну, это ладно. Павел Медведев: Он взял кредит раньше. Константин Чуриков: Понятно. Павел Медведев: Как вы правильно сказали, надо иметь в виду, что этот закон для тех кредитов, которые были получены до первого марта. Константин Чуриков: Павел Алексеевич, мы понимаем прекрасно, что ситуация может развиваться по-разному, и действительно работу будет найти, ту работу, заработная плата на которой тебя будет устраивать, будет достаточно сложно. Процедура банкротства. Расскажите еще раз о ней. Что она дает, может ли она быть каким-то, я не знаю, спасением в этой ситуации? Человек, ну, хронически не может платить по кредиту, не потому что он такой плохой, у него правда нет дохода, и никому он оказался не нужен в этой ситуации. Павел Медведев: Вы знаете, ничего особенно хорошего по поводу банкротства человека я сказать не могу. Мне кажется, что законы про банкротство гражданина написаны неаккуратно. Тот закон, который предполагает банкротство по суду, требует больших затрат. И тут такое противоречие возникает: у человека не хватает нескольких десятков тысяч для того, чтобы обслуживать свой долг, а ему надо, по крайней мере, 200 тыс. для того, чтобы обанкротиться. Ну, это надо быть очень ловким человеком, чтобы найти 200 тыс. и обанкротиться при этом. А другой вариант, когда при маленьких долгах человеку как будто бы разрешают обанкротиться внесудебно, вообще анекдотический этот закон, потому что внесудебно, без суда невозможно обанкротиться, нужно, чтобы суд сначала человек прошел, а потом только внесудебное банкротство. Это неправильно и это, так сказать, отклоняется от международной традиции. Во многих странах действительно есть простое внесудебное банкротство, действительно без суда. Финансовые уполномоченные, значит, не путайте меня с финансово уполномоченными, я финансовый омбудсмен ассоциации российских банков, а у нас есть финансовые уполномоченные по закону, так вот в этот закон я бы добавил разрешение финансовому уполномоченному организовывать внесудебное банкротство для людей, у которых маленькие долги, которые, следовательно, очень бедные. Константин Чуриков: Маленькие, которые, извините, потом могут стать очень большими, если не платить. Павел Медведев: Безнадежными. Константин Чуриков: Да-да. Павел Медведев: Безнадежными. И, разумеется, если поручить банкротство финансовому уполномоченному, то суд действительно не нужен. Марианна Ожерельева: В последние годы все-таки у нас развивалась сфера самозанятых. Тоже спрашивают, что с ними будет, можно ли будет им оформить те самые кредитные каникулы. И как доказать, что у них снизился заработок. Павел Медведев: Опять-таки, вот по новому закону вопрос о том, уменьшился заработок или нет, решается без человека. Марианна Ожерельева: То есть не важно, самозанятый ты, главное подать сведения? Павел Медведев: Теперь автоматизирована передача сведений о доходах человека. И, подавая заявление, гражданин разрешает заглянуть в эту его финансовую тайну. Вообще-то говоря, это тайна, но если он подает заявление, то он автоматически разрешает заглянуть. Константин Чуриков: Заглянем в наш SMS-портал. Ростов: «Не кредитами и процентными ставками надо пичкать людей, а повышать в разы базовый доход людей в стране». Ленинградская область: «Прежде каникулы, а потом мироеды сдерут семь шкур. Прожиточный минимум пенсионеров лучше бы повысили». Павел Алексеевич, ну, в общем… Павел Медведев: Вы знаете, первое заявление совершенно правильное. И, конечно, за счет кредитов человек не становится богаче, за счет кредитов он только беднеет, потому что ему отдать-то надо больше, чем он взял. И в национальном масштабе закредитованность населения приводит к обеднению, а не к тому, что граждане становятся богаче. Константин Чуриков: Павел Алексеевич, я понимаю, что уже, наверное, поздно это спрашивать, но то, что у нас раздавали щедрые… и сейчас, кстати, продолжат раздавать, я так понимаю, эту льготную ипотеку. То есть это, по сути, вовлекают в эту льготную ипотеку людей, наименее, ну скажем так, обеспеченных изначально. С одной стороны жилье нужно, да, а с другой стороны, сейчас с чем люди столкнутся? Павел Медведев: Со льготной ипотекой, мне кажется, получилось недоразумение. Очень осторожно надо относиться к тому, что продается по нерыночным ценам. Вот деньги были проданы по нерыночным ценам – это мгновенно привело к тому, что граждане, ипотечники, которые взяли льготную ипотеку, стали платить больше каждый месяц и дольше по своим долгам, чем те, которые не удостоились льготной ипотеки раньше и по высоким ставкам взяли кредит, но купили более дешевое жилье. Марианна Ожерельева: То есть этот инструмент необходимо убирать сейчас все-таки? Павел Медведев: Этот инструмент фактически убран. Марианна Ожерельева: Угу. Еще вопрос из Тульской области: «Прихожу в банк, чтобы получить кредитные каникулы, а мне говорят, что закон до нас не дошел. Как понять? Как будто бы в разных государствах живем». Тоже может быть и такая реальность? Павел Медведев: Москва, Скатертный переулок, 20, строение 1, Медведеву, пожалуйста, пишите, я помогу. Константин Чуриков: Павел Алексеевич, все, кто берут ипотеку, знают, что в принципе, не знаю, может быть, сейчас все поменялось, но в мое время было как, что ты берешь эту ипотеку, но в любой момент банк может тебе сказать, ну-ка возвращай-ка все. Павел Медведев: Не может. Константин Чуриков: Не может уже, да? Павел Медведев: Не может, нет-нет. Он может, это в законе написано, он может так сказать, только если человек грубо нарушил договор и долго не платил. Марианна Ожерельева: А «долго» – это сколько? Константин Чуриков: Ну вот, например, секундочки, например, человек не в состоянии платить, понимаете, у нас так бывает иногда, правая рука не знает, что делает левая, и в общем, его как-то не услышали, где-то затерялась его эта просьба, и вот что. Что делать? Павел Медведев: Если что? Константин Чуриков: Просьба о кредитных каникулах, например, да, заявление. Павел Медведев: Ну вот, мне можно пожаловаться, и я помогу. Константин Чуриков: А ставку поднять могут? Вот раздавали, была одна экономическая ситуация в стране, а теперь она другая. У нас сейчас ключевая ставка 20%, а может еще больше станет по итогам этой пятницы. Павел Медведев: По кредитам, ранее выданным, ставку поднять нельзя. Ставка написана черным по белому в договоре. Принципиально можно выдать кредит с переменной ставкой. Марианна Ожерельева: Плавающая. Павел Медведев: Но я за много-много, за 30 лет, что я наблюдаю этот рынок, я ни одного такого договора не видел. Константин Чуриков: Плавающая ставка. Павел Медведев: Чтобы человеку, не компании, а человеку, выдали кредит с переменной ставкой. Я такого никогда не видел. Константин Чуриков: А зачем это вообще придумано? Какая здесь выгода? Павел Медведев: С переменной ставкой? Константин Чуриков: Да-да-да. Марианна Ожерельева: Да. Павел Медведев: Ну, с постоянной ставкой кредит на самом деле меняет свою ценность в зависимости от стоимости денег. Вот вам выдали, ну я не знаю, под 10% кредит на 20 лет. А через 10 лет оказалось, что деньги стоят 1%. Как досадно. Вы 10% платите, а деньги стали такими дешевыми, что 1%. Так что и так и сяк риск человек на себя берет. Но более простая ситуация, ну для помещения в голове, более простая ситуация, когда процент постоянный. Психологически это легче вынести. Марианна Ожерельева: А все-таки по кредитным каникулам, мы с этого и начали, вот эти полгода, это ли такая мера, может быть, это капля в море, и все-таки надо как-то это продлевать и больше помогать, потому что очень много сообщений, что, а кто сказал, что через полгода будет лучше? Заработные платы не увеличатся, а инфляция разгоняется, соответственно… Павел Медведев: Вот мудрый-мудрый зритель сказал, что на самом деле нужно делать. На самом деле доходы надо повышать, а для того чтобы получить доход… Константин Чуриков: Павел Алексеевич, мы уже говорим об этом сколько лет… Павел Медведев: Правильно, да, но чтобы доходы повышать, нужно чтобы экономика развивалась, но она уже 12 лет стагнирует. Ну как повышать доходы? Производительность труда должна расти, ничего не берется из ничего. Для того чтобы люди могли больше купить колбасы, квартир, всего чего угодно, нужно чтобы производительность труда была выше. Это значит, что нужна реформа экономики. Марианна Ожерельева: А что же теперь с этими ипотечными кредитами? Константин Чуриков: Подожди, сейчас, секундочку. Просто пока далеко не ушли. А вот в Советское врем, да, сейчас все время оглядываемся назад, так, пока смотрим не очень уверенно вперед. А в Советское время у нас была выше производительность труда и за счет чего? Павел Медведев: Нет, нет. В Советское время (вы задаете по правильному адресу вопрос, я доктор экономических наук ровно по этой теме). Константин Чуриков: Да, ну вот, расскажите, пожалуйста. Павел Медведев: Статистика, Советская статистика искажала действительность. Статистика утверждала, что экономика из года в год росла, на самом деле, с 1979-го года она пошла вниз. С 1979 года, а может быть, даже с 1978. Константин Чуриков: Да, извини, Марианна. Марианна Ожерельева: Про ипотеку. Потому что много телезрителей интересуются этим вопросом. Смотрите, жилье понастроили, инвестиции были, да, и строительная отрасль получила как бы свой импульс развития. Сейчас вот эта запредельная ключевая ставка, понятное дело, что уже невыгодно брать ипотечные кредиты, а что-то делать надо, людям где-то надо жить. Как здесь может развиваться ситуация? Очень много переживаний по поводу того, что заморозят стройки, и просто этого не будет, не будет этого физически, либо это будет дорого. Некое промежуточное решение здесь какое-то есть? Если это не льготная ипотека, говорят еще о некоей социальной ипотеке, да, что вот раньше как давали жилье определенным категориям граждан. Павел Медведев: Да, моему отцу дали первое жилье тогда, когда мне было уже 20 лет. Марианна Ожерельева: И такие примеры есть тоже. Так что же? Павел Медведев: Нет, только такие примеры и есть. Мой отец был довольно большим начальником, и он получил отдельную квартиру в пятиэтажке, в которой я живу до сих пор, немножко раньше, чем другие люди, которые были не такие большие начальники. Марианна Ожерельева: Ну а что же, не строить? Павел Медведев: Так что эта легенда, что выдавали квартиры направо-налево при советской власти, она не вполне… Марианна Ожерельева: Соглашусь. А как сейчас-то быть? Что с этим жильем? Оно же дорогое, уже неподъемное. И вроде как и строительная отрасль может пострадать. Павел Медведев: Действительно, такое противоречие возможно. И, боюсь, что справиться с ним в чистом виде не удастся, но как-то экономика более или менее рыночная, поэтому она (сама экономика) с этой проблемой, скорее всего, справится. Например, за счет того, что дешевле будут продавать квартиры. Марианна Ожерельева: Вот. Павел Медведев: Вынужденно будут продавать дешевле квартиры, потому что за высокую цену просто не купят. Константин Чуриков: Павел Алексеевич, а вот с вашей точки зрения, с профессиональной, насколько этот лимит по кредитам, по которым возможны кредитные каникулы, верно установлен? У нас действительно большинство потребительских кредитов до 300 тыс. рублей? У нас действительно большинство, например, ипотеки в Москве – это 6 млн. рублей? Это все так или это такая история, которая охватывает не так много народа? Павел Медведев: Да, конечно, не так много народа. Нет, здесь справедливости, здесь установить нельзя. Здесь можно больше справедливости или меньше, а так чтобы абсолютно… Константин Чуриков: Лучше – меньше? Павел Медведев: Лучше – средне. Марианна Ожерельева: Тут очень много еще по поводу амнистии капитала, да, олигархов. И говорят вот о кредитной амнистии: «Она нужна и необходима для определенных групп пенсионеров и инвалидов». Павел Медведев: Вы знаете, на самом деле традиционное решение вопроса другое – банкротство. Если человек действительно не способен платить, нельзя из него душу вынимать, за счет души-то долг… Марианна Ожерельева: Ну, вынимают же, ну, Павел Алексеевич. Сколько историй, и вам, я думаю, пишут, что в такие попадали ситуации люди. Павел Медведев: Так надо изменить законодательство. По суду банкротить надо людей, у которых очень большие долги, а без суда должен финансовый уполномоченный банкротить. Как в Великобритании, слава богу, несколько десятков лет это продолжается. И, теоретически кредитор может на финансовую, там это называется у омбудсменов, пожаловаться в суд. Но я знаком был с двумя первыми по времени назначения главными финансовыми омбудсменами Великобритании. Респектабельный джентльмен, а потом дама, тоже очень респектабельная, и тот и другая мне сказали, что никто никогда из кредиторов (казалось из обидели банкротством должника), никто никогда в суд не пошел жаловаться. Константин Чуриков: Так. Вам тоже как доктору экономических наук такой интересный вопрос общего порядка. Подмосковье: «Жилья понастроили, а вселять некого. Откуда у людей такие деньги? А правда вот, я когда смотрю вот, как это все растет, наш московский человейник. Марианна Ожерельева: В высоту причем. Константин Чуриков: Да, и я думаю, а как вот, откуда у людей деньги, господи, так какие-то квартиры сейчас смотришь, даже внешне уже понятно, нет, это уже не клетушки, там даже класс люкс. Павел Медведев: Вы знаете, вот впечатление очень обманчивое. Хорошая статистика-то из наблюдения одного, двух, трех, десяти домов – не возникает, поэтому наше впечатление обманчиво. Марианна Ожерельева: То есть? Что вы имеете в виду? Павел Медведев: То есть мы соотношение между количеством достаточно богатых людей, которые могут купить квартиру, и количеством квартир понимаем плохо. Константин Чуриков: Ну, подождите, сейчас даже средняя, маленькая квартирка, но она стоит непомерно больших денег. То есть это надо быть, с моей точки зрения, да, человеком абсолютно другого порядка, даже не представителем среднего класса в нынешней системе. Марианна Ожерельева: Выше, да-да. Константин Чуриков: То есть это как бы для кого? Павел Медведев: Вполне возможно, что мы находимся на пороге кризиса, когда придется квартиры, которые сейчас крошечные стоят 6 млн. рублей продавать за три. Марианна Ожерельева: Даже так. Павел Медведев: Ну, я не знаю. Это не я решу. И даже, извините, не правительство, это решит… Константин Чуриков: Обвала рынка не будет? Или плевать на этот рынок? Павел Медведев: Сейчас, минутку. Но если будет обвал рынка… Константин Чуриков: Нацстройка это делает. Павел Медведев: Сейчас. Это дело рынка, а не наше, и даже не правительства. Это коммерция, и есть определенные риски. За время коммерческого строительства обанкротилось безумное количество строительных фирм. Марианна Ожерельева: По причине отсутствия инвестиций в это все или потому что не покупали все-таки? Павел Медведев: По причине нерационального поведения, по причине того, что привлекали граждан, обещая очень дешевые квартиры на уровне котлована, а оказалось, что за эти деньги ничего построить нельзя, ну и так далее. Но при этом пострадали очень многие граждане, по крайней мере, 200 тыс. обманутых… Марианна Ожерельева: …дольщиков. Павел Медведев: …инвесторов в жилье до сих пор существует в России. Константин Чуриков: А вот еще вопрос. Красноярск: «А если кредитка на 200 тыс. рублей. Вот тоже опять, 200 тыс. рублей, а человек потерял работу. Марианна Ожерельева: Или 300. Константин Чуриков: Или там у него в долгах… Павел Медведев: Ну, 200 – годится. Константин Чуриков: Нет, подождите. Марианна Ожерельева: 300 было. Павел Медведев: Не больше, чем 300. Константин Чуриков: Кредитка. Имеется в виду по кредитным картам. Смотрите, по кредитным картам установлен лимит до 100 тыс. рублей. А у человека 200. Марианна Ожерельева: Даже 100. Павел Медведев: Ну, мы же с вами поняли, что здесь полной справедливости не найти точно. Нечто предложено – это лучше, чем ничего. Более того, еще раз повторяюсь, что неочевидно, что нужно этим обязательно воспользоваться, если человек подпадает под нормы этого закона. И я очень надеюсь, что правительство будет внимательнейшим образом отслеживать то, что происходит с гражданами в смысле дохода. Марианна Ожерельева: Получается, не для всех закон. Константин Чуриков: Ну, вот Володин сказал на днях, что бизнесу нужно думать сейчас о народе, а не о личной выгоде. В этом смысле, если мы берем, значит, грубо говоря, десятку главных банков страны, мы понимаем, что там все очень хорошо. Павел Медведев: Устами бы Володина мед пить. Константин Чуриков: Так. Марианна Ожерельева: Не хорошо? Павел Медведев: Ну, это, наверное, я его хорошо знаю и… Марианна Ожерельева: А вы какой статистикой обладаете? Вот что сейчас с этими? Константин говорит, у десяти хорошо, да. Павел Медведев: Что значит, бизнесу думать о народе? Бизнес по закону должен заботиться о прибыли. Константин Чуриков: А кто сейчас о народе подумает? Павел Медведев: Только он не… Константин Чуриков: Кроме омбудсменов. Кроме, я не знаю, родственников. Павел Медведев: Сейчас, минуточку. Как только бизнес не получает прибыль, он тут же теряет капитал, и, следовательно, угрозу создает своим трудящимся, занятым в этом бизнесе. Константин Чуриков: Ну, так скажем, в турбулентное время сейчас живем. Понимаем, что дальше могут быть проблемы. С работой у кого-то, да. С ростом цен, с инфляцией, да. Мы и, так сказать, и ранее тоже на нее как-то жаловались, а сейчас видим, что происходит и предполагаем, что будет происходить. Так вот в этой ситуации тогда теперь мячик на стороне бизнеса или на стороне государства? Кому нужно действовать активно? И так, чтобы никто не закричал: «Ой, ой, бизнес, бизнес». Марианна Ожерельева: Кость, им капиталы заморозили, им тоже нет… Павел Медведев: Мне кажется, что единственное ограничение на всех людей – быть честными и благородными. Никого специально не обижать, стараться не обманывать. Мне кажется, что только так, никакие другие правила не должны действовать. А бизнесмены должны стараться быть эффективными, как обычно. Константин Чуриков: Честными. Павел Медведев: Честными все люди должны быть. Не только бизнесмены. Марианна Ожерельева: Ну и эффективными тоже давайте попробуем все быть. Константин Чуриков: А еще вот про честных людей. Тут очень много про микрокредиты. Не знаю, честные люди их выдают или нечестные. «Задолженность три дня, могу ли я пока что не платить кредит?» – ну, это технический вопрос. И общего порядка вот сейчас как быть с этой такой язвой, с этой действительно проблемой для многих? Павел Медведев: Это действительно очень большая проблема. Но еще раз повторяю, еще раз цитирую вашего, нашего умного зрителя: проблема не в микрокредитах, проблема в нищете многих людей. Микрокредиты берут очень бедные люди. Суммы микрокредита, судя по заявлениям моих клиентов, так сказать, часто бывает 10 тыс. рублей. Насколько бедным надо быть человеком, чтобы взять в долг 10 тыс. рублей под бог знает какие проценты. Марианна Ожерельева: То есть, видимо, правда вот о чем писали, что на еду берут, практически. Павел Медведев: Именно так, да. Константин Чуриков: А вот еще Волгоградская область: «Пенсия 11 тыс. забирают 50% (видимо по кредитам). Где закон о прожиточном минимуме?» Павел Медведев: Сейчас, минуточку. Вот, пожалуйста, обратитесь ко мне. Константин Чуриков: Мы вам сейчас телефон даже запишем. Павел Медведев: Теперь действует такой закон, по которому надо человеку оставить прожиточный минимум. Пожалуйста, да. Константин Чуриков: Сейчас я вам телефончик запишу. Павел Медведев: Москва, Скатертный переулок, 20, строение 1. Константин Чуриков: Мы на всякий случай, как сейчас говорят, проактивно поступим. Вам просто дадим этот телефон, и вас попросим. Так, это Волгоградская область. Павел Алексеевич, спасибо большое. Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое. Павел Медведев: Спасибо вам. Константин Чуриков: Чувствую, нам придется чаще встречаться. Павел Медведев, экономист, финансист. Через несколько минут продолжим, будет «Личное мнение» психиатра Василия Шурова. Марианна Ожерельева: Ну, наконец-то. Константин Чуриков: Да.