Константин Чуриков: Ну а сейчас будем говорить о возможных санкциях Евросоюза. Вот уже пишет «Financial Times», что новый пакет санкций ЕЭС может коснуться ограничений на нефть, ну мы об этом говорили, на IT-сектор и кибербезопасность. Собственно, вот фактически к этому призывают радикально настроенные члены Евросоюза, а именно Польша, страны Прибалтики. Они требуют, чтобы еще больше банков российских были отключены от системы SWIFT, призывают ввести эти санкции, плюс ограничение доступности, вот сейчас вчитаемся, информационных и других услуг в IT-сфере, ну и против России, ну и против Белоруссии. Ну что же, сейчас мы об этом поговорим с Павлом Мясоедовым. Это партнер и директор компании «IT-резерв», эксперт по информационным технологиям. Павел Сергеевич, здравствуйте. Павел Мясоедов: Добрый день. Константин Чуриков: Понимаю, что время горячее сейчас, всем надо быть на рабочем месте и усиленно трудиться, потому что работы у нас много. Хочу спросить по поводу вот этих предполагаемых санкций. Так очень обтекаемо сказано, понятно, что ничего не понятно. Но тем не менее, не сбудется ли то, о чем говорила госпожа Касперская, что наши вот эти телефоны, смартфоны превратятся в кусочки пластика? Павел Мясоедов: Что касается потребительской электроники, такого точно не произойдет, потому что мы на протяжении уже значительного периода времени закупаем микроэлектронную продукцию для потребительского сектора на других рынках, не на рынках Европы. Даже те смартфоны, которые мы считаем там американскими, европейскими, они либо произведены вообще полностью где-нибудь в азиатских странах, либо, как минимум завезены через азиатские страны. И как мы видим, после 24-го числа, после начала специальной военной операции в принципе ничего особо не изменилось. На полках, может быть в меньшем количестве, чуть подороже, но все эти устройства появляются. Что касается каких-то иных технологий, которые, наверно, подразумевает Европейский Союз (это военные технологии), там все обстоит несколько иначе, но тоже не ставит в рискованное положение наш сектор. То есть все технологии двойного назначения они давно были захеджированы, они либо производятся уже в России, либо они собираются в России, если мы говорим о какой-то там более крупной компонентной сборке. Ну либо так же завозятся с нескольких сторон для минимизации рисков. Константин Чуриков: Ну я приведу простой пример. Когда вот у человека, например, что-то не то с телефоном, он звонит в службу поддержки производителя этого телефона. Если там «Samsung», то «Samsung», если там «Apple», то «Apple». Я к тому, что не может ли производитель, скажем так, не знаю, патентообладатель каким-то образом просто взять и выключить важные функции в этом смартфоне? И все, и он превращается в ничто. Дистанционно. Павел Мясоедов: Ну что касается поддержки, наверно, сначала прокомментирую вопрос поддержки, то здесь надо понимать, что поддержку никогда производитель реально своими руками не осуществлял. Были сертифицированные сервисные центры в России, которые получали определенные скидки на какие-то комплектующие, даже получали так называемые реверс-платежи. То есть они ремонтировали за свой счет, а потом крупный производитель просто компенсировал этим сервисным провайдерам локальным какие-то там деньги, финансовые затраты. Но эти, соответственно, сервисные провайдеры все остались, у них может просто поменяться немного схема финансирования, но они будут работать. И каждый из нас может убедиться, что в крупных торговых центрах, например, остался тот же самый упомянутый «Samsung», их магазины во всяком случае под их брендом. И если вы заходите туда, вы можете купить там устройство и получить гарантию. Если эта гарантия будет от магазина, а не от производителя, большинство потребителей вообще не почувствуют никакой разницы. Что касается отключения устройства, то, о чем говорила Наталья Касперская, я всегда говорил, что это очень маловероятный сценарий, практически невозможный. Есть 3 группы устройств, или устройства с тремя группами операционных систем – это операционные системы «Apple», это операционные системы там «Android» и «Linux». Вот если говорить про «Apple», то там наверно технически очень сильно ограничить работоспособность устройств можно. Но скорее всего, если это и произойдет, то это произойдет на уровне отключения «AppStore», и существует такая ситуация в некоторых странах мира. Что касается «Android», то производителей, которые используют операционную систему «Android», гораздо больше, каждый будет решать индивидуально, и вряд ли они отключат. А «Linux»– вообще открытая операционная система. Если будет написана какая-нибудь операционная система на «Linux» и адаптирована под региональные нужды, то вообще будет невозможно технически ее отключить. Константин Чуриков: Да, но понимаете, вот вы говорите, это там маловероятно, это скорее всего не произойдет. Вы знаете, мы многое за последнее время увидели того, что было маловероятно, а все-таки произошло, вы понимаете, о чем я. Поэтому хорошо с «Apple» ясно, ну и, собственно «Apple» – не предмет, так сказать, всеобщего беспокойства, потому что по статистике у нас этих трубок-то не очень много. Вот эта платформа «Android», ну она же, понимаете, она же уязвимая, вы же сами… вот вы же айтишники всегда говорите, что она более уязвимая, чем эппловская. Это раз. Второе, мы вот сейчас видим на примере тех же карт «Мир». Вроде думаем там, вот, наши друзья, партнеры, Средняя Азия, а вот они берут и выключают, отключают нас. Или в Турции тоже там, все радостно полетели – раз, карты перестали принимать. Не получится ли здесь так, что просто из-за опасений санкций вот кто-то начнет нам, извините за выражение, опять подгаживать? Павел Мясоедов:«Android» отключить невозможно, вот просто выключить тумблер, чтобы она не работала, это просто нельзя сделать технически, потому что это открытая операционная система. Можно производителям устройств, которые используют операционную систему «Android» выключить обновления, если они работают, например, с российским рынком, в назидание своего рода, потому что «Android» принадлежит «Google». Но единомоментно это не приведет опять же к отключению устройств, они будут работать. Более того, это даже не приведет к отключению магазинов, как это может произойти в случае с операционной системой «Apple». Но на среднесрочной или дальнесрочной перспективе это может вызвать проблемы. Но надо понимать, что производители устройств, использующих систему «Android» очень много. Это не один производитель «Apple» как вот собственно своей операционной системой он и пользуется. То есть это будет все равно решение конкретных игроков рынка. Ну если мы представим там какую-то совсем критическую ситуацию, что все они почему-то единомоментно перестанут хотеть работать на Россию, что ну не может произойти, потому что какая-нибудь там частная китайская компания ей, честно говоря, плевать на американские санкции, она не поставляет устройства в Америку, она хочет работать с Россией. Она может производить устройства и рассказывать «Google» о том, что они будут локально продаваться в Китае, а потом они будут оказываться в России, она будет отвечать, что россияне сами приехали, купили и перевезли через границу. То есть там механизмов не очень много для полноценного отключения или там блокирования работы «Android». Но опять же, даже если какая-то вот такая… супер-негативный сценарий произойдет, наши, например, разработчики на сегодняшний день, это уже ну как бы информация достаточно открытая, ведут работу над операционными системами для мобильных устройств на базе «Linux», а здесь это вообще совсем все открыто, там ничего сделать нельзя. Константин Чуриков: Сейчас вы нам про это отдельно расскажете то, что сможете рассказать. Понятно, что пока еще не все можно публиковать, скажем так. Павел Сергеевич, то есть базовый совет к тем, у кого есть смартфоны, имеется в виду не кнопочные телефоны – это выключить эти обновления. Павел Мясоедов: Ну знаете, спорный момент, потому что вот, например, этот совет многие техноблогеры дают собственникам телефонов «Apple», что отключите их обновления. Но существуют определенные обновления, скрытые от пользователя маленькие, и теоретически «Apple» может закинуть какую-нибудь прошивку туда, которая ограничит функционал. Но предыдущий опыт там стран, которые попадали в опалу у «Apple» компании, их опыт показывает о том, что они отключают просто AppStore. В этом случае айфон становится очень неудобным, потому что мы не можем качать туда полноценные приложения, и люди просто постепенно от них отказываются и переходят. Но трубка не перестает работать. То есть в течение какого-то времени вы можете осуществлять звонки, потом озадачиться этой проблемой, продать свой телефон, я не знаю, отправить его опять же в тот же самый Китай, поменять его там уже… Константин Чуриков: На нормальный китайский телефон. Павел Мясоедов: Абсолютно. Константин Чуриков: Да. Павел Сергеевич, по поводу «Linux» расскажите. То есть это будет платформа для любых трубок – отечественных, зарубежных? Про отечественные отдельно еще спрошу. Павел Мясоедов: Ну как вы правильно сказали, это не совсем еще публичная информация. Более того, там происходит еще процесс разработки, но мы все стремимся к светлому будущему. А я всегда считаю, что светлое будущее наступит гораздо раньше, чем нам даже кажется, и ничего прямо критичного не будет. Так вот, отвечая на вопрос по «Linux», да, действительно ведется разработка операционных систем, даже нескольких, на базе вот этого, так скажем, ядра, основы, фундамента линуксовского. Мы скорее всего ее получим в перспективе полугода, года. Она может быть не будет супер-быстрой, но для решения наших повседневных задач… Под повседневными задачами я понимаю очень широкий спектр задач – от фотографирования до переписки, в принципе все, чем пользуется обычный обыватель. Она будет работать, там может быть не супер-быстро на начальных этапах, но ее быстро доведут до ума, если тем более будет для нее сбыт. Я вот всегда говорю, что для производителя важно понимать сбыт. Если американские компании «Apple» или иные игроки совершат такую глупейшую ошибку и уйдут с российского рынка, это откроет очень большой рынок для наших производителей, в том числе для производителей вот этих операционных систем на базе «Linux», которые я упомянул. И они с радостью будут бежать вперед паровоза, дорабатывать ее, и тогда просто через год мы получим свою операционную систему. Константин Чуриков: Павел Сергеевич, мы с вами уже, наверно, где-то полгода общаемся, как началась спецоперация, чаще стали встречаться в студии, вы к нам приходите. Вот за то время, что мы с вами разговоры разговариваем наши производители смартфонов они вообще появились, мы что-то произвели? Какие-то может трубки, модели? Просто хочется понимать, это тоже какая-то закрытая информация, со временем там, через месяц, два, три что-то появится? Павел Мясоедов: Ну во-первых, я вот еще как раз полгода назад говорил, что ничего прямо с полок совсем тотально не пропадет, и мы действительно видим, что на полках просто могут уходить одни бренды, появляться другие бренды. Более того, вот ранее упомянутый «Samsung» вообще просто через параллельный импорт прекрасно поставляет свои трубки. У меня есть полное ощущение, что это происходит с ведома центрального «Samsung», он просто не хочет уходить из России. Что касается российских производителей, ну они были и до этого. Там есть телефоны «Inoi», там есть телефоны на базе операционной системы «Аврора». То есть здесь надо понимать, что, естественно, они состоят из разных компонентов, они далеко не все локализованы, ну то есть не локально производятся. Но в этом нет ничего страшного. Будет задача – будут локально производиться просто, но в рамках все равно открытого рынка, который у России остается. Мы работаем с Азией, Азия вообще больше Европы и Америки, если что, поэтому эти рынки в перспективе даже интереснее. Так вот, просто они собираются из компонентов каких-то, какие-то уже импортозамещаются. Момент просто в том, что не все бренды имеют русскую аббревиатуру на кириллице, и мы просто может быть периодически не знаем, что этот телевизор – это на самом деле телевизор, произведенный либо в России, либо в СНГ, думаем, что это зарубежный бренд. Тот же «Sharp» производится в Белоруссии. Ну фактически это наша дружественная страна, а может и в России производиться. Бренд у него зарубежный. Я просто думаю, что будут некоторые бренды писаться на кириллице в ближайшее время, и мы будем тогда понимать, что тот или иной телефон он действительно российский. Константин Чуриков: Очень хотелось бы, да. И в плане одежды тоже, чтоб как раньше «Динамо» было написано. Очень хороший вопрос из Воронежской области от нашего зрителя. Пишет следующее: «Когда бы ни зашел на сайт Госуслуг для записи к врачу, всегда видишь окно с предупреждением «Сайт Минздрава работает с перебоями». Записаться к врачам невозможно. Так что, Минздрав уже под санкциями, или мы под санкциями Минздрава?» Как сделать так, чтобы все это работало? Павел Мясоедов: На самом деле, кстати, сайт Госуслуги – один из лучших сайтов в мире. Вот зрители… ну так порекомендовать нельзя, но просто надеюсь, что они послушаются мой опыт и поверят. Зарубежные сайты, аналогичные сайты госуслуг вот в этом объединенном Западе вообще не работают, они вообще не грузятся. Константин Чуриков: Вы имеете в виду с точки зрения движка или с точки зрения удобства пользования? Потому что по поводу удобства пользования здесь, так сказать, ученые спорят, да. Павел Мясоедов: Ну вот у нас один из самых развитых – финтех-индустрии и Госуслуги тоже весьма неплохие. Но если отвечать на конкретный вопрос от телезрителя, то здесь это не связано с санкциями вообще от слова совсем, это связано с тем, что Госуслуги синхронизируются, интегрируются с большим количеством других информационных систем, в частности с информационной системой Минздрава. Это сложная задача не только на уровне программного обеспечения, это сложная задача на уровне железа, там серверов. Это, скажем так, технические неполадки, которые в случае некоторых ведомств, вот, наверное, в случае Минздрава решаются там медленнее, чем в случае других. Ну то есть эту задачу, эту проблему мы способны решить, и она никак не зависит от санкций, просто ну понадеемся, по-доброму пожурим там отдельные ведомства и попросим их побыстрее довести интеграционные работы до конца. Это никак не связано с санкциями. Константин Чуриков: Павел Сергеевич, наши умные европейские партнеры так же выступают за введение запрета на импорт алмазов. Я знаете, к чему? К тому, что нам бы как-то им ответить. По-моему, мы добываем некоторые, скажем так вещества, без которых не сделать там ту же самую телефонную трубку. Расскажите об этом подробнее, пожалуйста. Павел Мясоедов: Ну есть некоторые вещества, там химические элементы вроде кремния, которые используются, например в производстве полупроводников. Да, действительно, некоторые виды пластика, алюминия, даже там золота, которые производятся во всех микрочипах, микросхемах, то есть используются при производстве всех микрочипов, микросхем, они производятся на территории Российской Федерации. Но наши западные коллеги тоже хитрые в этом плане, они тоже со своей стороны через параллельный импорт все равно закупают наши же по-прежнему алюминий и кремний. То есть отказаться от него очень сложно, но опять же там, в назидание нашим уже в прошлом западным, наверно, коллегам и партнерам может быть в будущем, на данный момент у нас с ними отношения, очевидно, не очень, наверно, нам просто надо продолжать импортозамещение и больше надеяться на свои силы. Вот этот кремний не только там экспортировать, а начинать его преобразовывать в микрочипы в России. Но это долгий, естественно, процесс, но очень перспективный. Константин Чуриков: А как так получилось, вот как возник этот, как его называют-то, чиповой сговор? Почему все это в основном производится там точечно в азиатском регионе? Тайвань, по-моему, Корея, ну там чуть-чуть в США, вот, ну в принципе это все сосредоточено вот в этих странах, и мы понимаем, что это не совсем дружественные нам страны, мягко говоря. Тайвань – это часть Китая, понятно, но эта территория в общем-то нас не любит, скажем так. Павел Мясоедов: Короткий исторический экскурс. В начале было 3 основных игрока на рынке производства микрочипов – это был «Intel», это был вот этот «TMSC»текущий, это было «TexasInstruments» – 3 компании. А потом рынок привел к тому, что всем там стало интересней в силу рыночных определенных правил и процессов, всем стало интересней работать с тайваньской этой компанией, она стала таким эксклюзивным производителем чипов. Надо понимать, что вот этот «TMSC» он не делает дизайн чипов, он не производит даже станки для разработки чипов. Он – именно та компания, которая… ну проведем аналогию там, не знаю, с автомобильной индустрией, делает ну не совсем, конечно, крупную узловую сборку, но собирает, собирает эти чипы по дизайну заказчиков вроде «Apple», «NVIDIA» и так далее. И просто рынок так это все дело разрулил, что привело к тому, что реально 90% рынка занимает «TSMC». Сейчас, да даже не только сейчас, это началось уже пару лет назад, когда начался кризис вот на рынке микрочипов, рынок начал уже обдумывать, как от вот этой зависимости «TMSC» отключиться. И здесь как раз наступает весьма интересное время, в том числе и для таких стран, как Россия, для нас – попытаться здесь предложить, сделать какое-то свое предложение. То есть закупить эти станки и начать работать над созданием своих производств вот этих микро-кондукторов, ну вот этих маленьких чипов. Константин Чуриков: Павел Сергеевич, спасибо большое. Желаем вам успехов, вообще всем айтишникам. От вас очень много сегодня зависит, можно сказать, практически все, если брать нашу, скажем так, мирную, да и не только мирную жизнь. У нас был в эфире Павел Мясоедов, партнер и директор компании «IT-резерв» (резервисты), эксперт по информационным технологиям.