Павел Смелов: Абсолютно обычные, бытовые социальные блага – это главное, чего людям сейчас не хватает в регионах

Гости
Павел Смелов
директор Ситуационного центра социально-экономического развития регионов РФ РЭУ им. Г.В. Плеханова

Александр Денисов: Переходим к следующей теме. Регионам выставили отметки: агентство «РИА Рейтинг» опубликовало таблицу успеваемости регионов, которые наши города и области оценили по качеству жизни.

Марина Калинина: Аналитики свели воедино данные Росстата, Минздрава, Минфина, Центробанка и других ведомств. Оценивали регионы в целом по 70 параметрам, давайте посмотрим, что получилось. По сравнению с прошлым рейтингом изменилось, в общем-то, немногое. Первые позиции снова заняли Москва, Санкт-Петербург, Московская область, в десятку лидеров вошел Татарстан, Белгородская область, Краснодарский край, Воронежская область, Ханты-Мансийский автономный округ, Липецкая и Калининградская области.

Александр Денисов: Эксперты объясняют, что в этих регионах хорошие экономические показатели, развитая инфраструктура, социальная сфера. Десятка регионов, замыкающих рейтинг, где дела не очень, тоже не изменилась по сравнению с 2017 годом: в нее вошли Кабардино-Балкария, Бурятия, Еврейская автономная область, Курганская область, Алтай, Калмыкия, Ингушетия, Забайкалье, Карачаево-Черкессия и Тыва, она на 85-й позиции, как и в прошлом рейтинге.

Марина Калинина: Ну а вот что изменилось. Серьезный рост показала Магаданская область, с 44-го места она переместилась на 35-е, Амурская область с 61-го на 53-е, Оренбургская с 41-го на 33-е, Чукотка с 78-го на 70-е, Северная Осетия с 72-го на 65-е. Сахалин, кстати, тоже поднялся с 51-го на 46-е место, и Мурманская область. Вот ухудшились позиции у Тамбовской области (минус 6 пунктов), Алтайского края, Красноярского края, Удмуртии и Чувашии.

Александр Денисов: Рейтинг будем обсуждать вместе с вами, а также с нашим гостем: у нас в гостях Павел Александрович Смелов, директор Центра статистики и науки о данных Университета имени Г.В. Плеханова. Павел Александрович, добрый день.

Марина Калинина: Здравствуйте.

Александр Денисов: Сразу вопрос. Десятка лидеров не изменилась по сравнению с прошлым рейтингом, тут все понятно, Москва и так далее.

Марина Калинина: Кто-то стал хуже, кто-то лучше.

Александр Денисов: Да, вот есть регионы, казалось бы, Красноярский край должен быть успешным, там промышленность, почему он съехал, на минус 7 позиций вниз опустился?

Павел Смелов: Значит, рейтинг – это подвижная вещь, то есть меняются не только твои показатели, они растут, но и твоих же соседей, поэтому в принципе…

Александр Денисов: То есть его просто обогнали, он не стал хуже?

Павел Смелов: Его кто-то обогнал, он не стал сам по себе хуже по сравнению с предыдущим годом по непосредственно показателям, а в рейтинге да, понизился за счет того, что его рост был ниже, чем у его соседей.

Александр Денисов: То есть все-таки если ориентироваться на этот рейтинг, ситуация в экономике у нас хорошая, не застойная, раз регионы обгоняют друг друга, двигаются?

Павел Смелов: Нет, ну конечно, какие-то изменения происходят в любом случае. Не всегда все положительные изменения бывают, но происходит, наблюдается, конечно, динамика во всех процессах.

Александр Денисов: Что вас удивило в рейтинге?

Павел Смелов: Да в принципе ничего не удивило, то есть достаточно стабильный рейтинг, делается он уже не первый год. Все укладывается в те экономические показатели, которые мы наблюдаем.

Марина Калинина: Ну вот за эти годы… Я понимаю, мы уже с Сашей рассказали, что за этот год мало что изменилось, а вообще динамика какая? Ведь этот рейтинг не один же раз…

Павел Смелов: Не один раз, да, он строится.

Марина Калинина: Несколько лет.

Павел Смелов: В принципе лидеры сохраняются всегда одни и те же, десятка неизменная, аутсайдеры примерно тоже одни и те же, только меняются чуть-чуть в конце местами, но вот середина плавающая: кто-то лучше, быстрее развивается, кто-то хуже, и поэтому они двигаются. Но вот костяк остается всегда один и тот же.

Александр Денисов: Про Тыву вопрос – почему она так стабильно занимает 85-е место и никуда?

Павел Смелов: В Тыве вообще очень сложная экономическая обстановка: там и инфраструктура развита слабо, и доходы населения одни из самых низких в стране, и уровень безработицы тоже 12-13% ежегодно наблюдается. Поэтому здесь объективная картина, что она занимает такое низкое место в рейтинге.

Марина Калинина: Давайте спросим наших телезрителей, чего им не хватает для улучшения качества жизни в регионе. Как вы считаете, вообще как вы оцениваете ту жизнь, которую вы видите вокруг, где вы живете в своем регионе, области?

А пока вы пишете нам свои сообщения, мы покажем небольшой сюжетик. «Чего не хватает вашему региону для улучшения качества жизни?» – спрашивали наши корреспонденты в Улан-Удэ, Биробиджане и Кургане. Давайте послушаем и посмотрим.

ОПРОС

Александр Денисов: Ну вот любопытно, парень из Улан-Удэ что сказал? – «у нас классная страна, все хорошо, не зря я вернулся из-за границы жить сюда». Я посмотрел, на каком месте Бурятия, – 70-я, то есть личное ощущение у него явно выше, чем 70-е место. Как это получается?

Павел Смелов: Ну если посмотреть на все ответы, не было ни одного ответа, что не хватает денег, что маленькие доходы.

Марина Калинина: Нам пишут об этом зрители, я потом почитаю несколько сообщений.

Павел Смелов: У всех была большая претензия, что дайте работу, а дальше уже и деньги приложатся, и все, дайте социальную инфраструктуру. Поэтому, конечно… Ну молодой человек сравнивал с Африкой, давайте не будем нас с Африкой связывать…

Александр Денисов: Вряд ли он в Африке жил, он сказал, из-за границы вернулся.

Павел Смелов: Ну заграница разная бывает, но по его ощущению все в принципе гораздо лучше, чем в других странах. А непосредственно чего не хватает, на самом деле это рабочие места, то есть люди уезжают из регионов сейчас в основном из-за того, что нет работы. Соответственно, если дадим, будем развивать производство во всех регионах, то в принципе начнут выравниваться постепенно.

Марина Калинина: Несколько сообщений еще. «Нет рабочих мест, медицина желает быть лучше», – Владимирская область. Хакасия пишет: «У нас развал кругом в республике». Вологодская область: «Двойка с минусом!» «Запишите, что ухудшилась ситуация в Ненецком автономном округе». К сожалению, не знаю, откуда сообщение, не написан регион: «В поликлинике райцентра туалет уже 3 года на улице. Перестроили центральную площадь, зажгли Вечный огонь – лучше бы на эти деньги одну улицу заасфальтировали. Ездить по поселку можно только на танке или на «Урале». Опять же Вологодская область: «Неуд твердый».

Вообще когда этот опрос проводился, на что люди в основном жаловались помимо того, что нехватка рабочих мест? Что еще не устраивает?

Павел Смелов: Ну основное – это социальная инфраструктура, недоступность обычных с нашей точки зрения благ: школы, детские сады, доступность здравоохранения хорошего качества, что не надо ехать в райцентр, чтобы сделать МРТ, а можно сделать у себя в городе. То есть вот такие абсолютно обычные, бытовые, социальные блага – это главное, чего людям не хватает сейчас в регионах. И то, что сейчас запускают, пытаются запустить программу территориального развития межпространственного, она как раз и нацелена на то, чтобы выравнять. То есть неважно, сколько в каком регионе вы получаете зарплату, но вы на эту зарплату должны себе позволить одинаковые блага, как в любом другом регионе, одинакового качества. И вот если к этому будем стремиться, тогда рейтинг будет немножко совсем по-другому меняться.

Александр Денисов: Если речь вести не только про неудачи, но и про рецепты успеха, хочется понять. Смотрите, Ямал с 16-го на 12-е место поднялся – почему? Вот если каждый регион возьмем, есть у нас ответы, благодаря чему?

Павел Смелов: Есть, конечно. Нет, вкладывают в инфраструктуру очень много, развивают сейчас.

Александр Денисов: То есть дороги построили?

Павел Смелов: Дороги построили…

Александр Денисов: Больницы?

Павел Смелов: Ямал еще такой, понимаете, маленький регион относительно не площади, а населения, и с достаточно большими доходами, поэтому они поднимаются…

Александр Денисов: И с большими природными запасами.

Павел Смелов: Да, а соответствие и с доходами как раз-таки, поскольку добывают эти запасы. Поэтому, конечно, им проще обеспечить всех школами, обеспечить всех больницами. Население живет концентрировано… Их же опыт может быть использован для Чукотки, для других северных регионов, где такие же примерно условия и природные, и территориальное размещение людей примерно одинаковое.

Александр Денисов: Кстати, Оренбургская область тоже с 41-го на 33-е – тоже богата природными ресурсами, тоже за счет этого?

Павел Смелов: Тоже богата природными ресурсами, скорее всего да, потому что основные доходы субъектов как раз только те, где есть производство и добыча.

Марина Калинина: Василий к нам дозвонился из Ханты-Мансийского автономного округа. Василий, здравствуйте.

Зритель: Добрый день, уважаемые ведущие и уважаемый эксперт. Я хотел бы поделиться своим мнением. Я живу в одном из 10 самых успешных регионов, Ханты-Мансийский округ.

Александр Денисов: Да, вы в десятку попали.

Зритель: Не понял, извините.

Александр Денисов: В десятку попали, говорю.

Зритель: Ну да, я говорю, в одном из 10 успешных регионов. Так вот я коротко поделюсь тем, что я вижу своими глазами. Инфраструктура у нас никакая. В 7 поселках нашего сельского поселения было 7 успешных предприятий – лесоучасток, рыбучасток и так далее, а после 1990-х гг. не осталось ни одного, с тех пор ни одно не возобновило свою работу, ни одного нового не построено. Работает успешно «Сургутнефтегаз», скорее всего, округ наш и попал в рейтинг благодаря нефтегазовому региону нашему.

Далее медицина – доступность медицины никакая. Инфраструктура – дорог нет. Обещали дорогу построить до райцентра, но у нас 137 километров автозимника, это значит, вы понимаете, временное явление, в распутицу не добраться никуда, ни в больницу… Я лично разговаривал с Натальей Владимировной Комаровой, она приезжала к нам, встречались, и я ей задавал вопрос, как быть людям с медицинскими услугами? Позакрывали же у нас сельские больнички, теперь чтобы попасть в больницу, это же надо как? Бывает, и не попасть. Она говорит: «Мы обеспечим шаговую доступность», – это что значит?

Александр Денисов: Василий, вопрос, может быть, я прослушал, – а в каком вы живете месте? Это поселок или город в Ханты-Мансийском округе?

Зритель: Это Октябрьский район.

Александр Денисов: То есть небольшой…

Зритель: Это поселок, это сельское поселение.

Александр Денисов: Ага, сельское поселение. И много вас, жителей в этом сельском поселении?

Зритель: У нас около 3 тысяч. Дело в том, что даже родильное отделение в одном из поселков было, его закрыли. И вот вы представляете, у нас даже женщины, два случая я конкретных знаю, у меня сестра работает в больничке поселковой, – женщины 2 раза рожать начинали в вахтовке на пути в Октябрьский, в райцентр.

Александр Денисов: То есть не доезжали, да?

Зритель: Вот это как называется, понимаете?

Александр Денисов: Понятно, спасибо.

Марина Калинина: Спасибо за ваш звонок. Ну вот, видите все жалобы…

Александр Денисов: Личные ощущения не совпадают с рейтингом.

Павел Смелов: Нет, вполне… Правильно он сказал, они попали в рейтинг благодаря добыче и районным центрам, где все хорошо развито как раз непосредственно. Со здравоохранением действительно это во многих регионах, не только у них. Допустим, даже возьмем Подмосковье, позакрывали точно так же родильные дома…

Александр Денисов: Оптимизация прокатилась по всей стране.

Павел Смелов: По всей стране, абсолютно верно, и точно так же можно из одного города в Московской области 40-60 километров ехать до родильного дома.

Александр Денисов: Про школы можно то же самое сказать.

Павел Смелов: Да, это тоже укрупнение произошло. Это везде так.

Александр Денисов: То есть если бы мы рейтинг составляли только по этим двум позициям, мы бы неизвестно что увидели?

Павел Смелов: Совершенно верно.

Марина Калинина: А что там еще в эти 70 параметров входит?

Павел Смелов: К сожалению, их полностью не публикуют.

Марина Калинина: Как интересно.

Павел Смелов: Да. Мы не смогли найти исходные данные и полный перечень показателей на сайте. То есть есть блоки, можно догадаться по названию блоков, какие скорее всего входят в этот перечень показатели, но вот чтобы точно взять и пересчитать, к сожалению, нет, невозможно сделать.

Марина Калинина: А можно ли вообще доверять вот такому рейтингу?

Павел Смелов: Ну в принципе, если там охват достаточно вот этих значимых показателей, рейтинг достаточно объективный. Вопросы всегда есть методологические, какие веса присвоены каждому показателю, насколько уровень безработицы оценивается, наравне ли он оценивается с валовым региональным продуктом и так далее, это есть такие вещи. В принципе все равно оно выравнивается в итоге.

Марина Калинина: Есть у нас еще один звонок из Кировской области, давайте узнаем, как там обстоят дела. Лариса нам дозвонилась. Лариса, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Слушаем вас.

Зритель: Вот я хочу спросить вас. Почему про Кировскую область никогда ничего не говорят? А в Кировской области лесов много, это богатый, в общем-то, край. Но лес идет эшелонами не знаю куда, а люди нищают. Вот я из Кирово-Чепецка, из небольшого городка, у нас ни пройти ни проехать. Работы нет, мой сын не знает, как найти работу, а он ведь трудяга у меня. Да и у многих ведь так.

Вы знаете, вот все говорят, говорят, говорят. Знаете, как по поговорке: хорошо жить, когда смотришь первый и второй каналы, все пенсионеры, все хорошо, а на самом деле? На самом деле полное, извините, что-то…

Александр Денисов: Лариса, вы знаете, сейчас пытаются навести порядок с тем же лесом, запретить вывоз сырого леса, кругляка так называемого.

Зритель: Ой, я в это не верю, знаете, я в это уже не верю, что могут запретить лес. Котельные топят сырым опилом, а лес идет косяками, люди не могут взять сучка из леса, чтобы стопить. Это что значит? Как называется? Я получаю пенсию по II группе инвалидности 10 тысяч 300 рублей, плюс мне еще надо лекарства купить, ингалятор, который стоит 500 рублей, это один, не считая других лекарств. Вот как на эту сумму прожить? Город да, у нас богатые есть, они богатеют.

Александр Денисов: Спасибо большое, Лариса.

Марина Калинина: Спасибо, Лариса.

Давайте еще дадим высказаться еще одному нашему зрителю, это Виталий из Амурской области нам позвонил. Виталий, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Слушаем вас.

Александр Денисов: Здравствуйте.

Зритель: Алло.

Александр Денисов: Да-да, Виталий.

Марина Калинина: Говорите, пожалуйста.

Зритель: Значит, я вижу, тут в основном говорят про медицину, про работу. Так же и у нас больная тема. Когда-то у нас в 1970-е гг. тут маленько процветали за счет БАМа, предприятия были, а теперь они закрылись, работать негде. Железная дорога, тоже предприятия были, вагонное депо, локомотивное депо, теперь это все ушло в прошлое.

Александр Денисов: А вы где живете, в Тынде или в каком-то другом населенном пункте?

Зритель: Нет, это сердце БАМа, тоже было вроде как «Бамстройиндустрия», город Шимановск.

Александр Денисов: Ага. Я-то думал, сердце БАМа – это Тында почему-то.

Зритель: Нет. А теперь рядом у нас космодром «Восточный» в 40 километрах. Это ничего нам не дает. Но я хочу в основном сказать про медицину. Медицина у нас в упадке, можно сказать. Все квоты урезали. У нас вчера было собрание по железнодорожному узлу, где-то 4 тысячи пенсионеров, из которых могут пройти дневной стационар 180 человек, все на этом. Не говоря уже, когда-то было это, лежали мы в больнице своей железнодорожной, теперь на дневное перевели, было вроде более-менее еще. А теперь люди, которые с болезнями стоят на учете, все, они не могут попасть, чтобы прокапаться, проколоться и получить другую медицинскую помощь. Это ужас, ужас!

Марина Калинина: Спасибо большое за ваш звонок.

Александр Денисов: Спасибо.

Марина Калинина: Кстати, очень многие пишут о состоянии медицины. Калининградская область: «Состояние медицины ужасное, соцобслуживания никакого, высокие тарифы на все». Краснодарский край: «Кубань – регион богатый, но люди нищие. Работу найти трудно, медицина никакая». И очень много таких сообщений. Даже из Санкт-Петербурга нам пишут: «Не хватает рабочих мест».

Павел Смелов: Ну рабочих мест всегда не хватает, во всех регионах, это действительно так, особенно если не центральные регионы и если это не добыча, то там действительно бывает сложная ситуация, что есть у нас республики, где безработица достигает 26% населения трудоспособного, то есть представляете, сколько это, больше четверти не могут найти себе работу не потому, что не хотят, а просто ее нет никакой, вообще никакой, ни дворник, ни разнорабочий, не существует.

А медицина – это результат последней реформы, которая произошла. Причем чтобы люди не сомневались, в Москве то же самое: чтобы попасть в поликлинику к какому-нибудь специалисту, нужно еще неделю подождать, записаться.

Александр Денисов: Да вот тут в Зюзино роддом закрывали, какая шумиха была.

Марина Калинина: Неделя – это еще ничего.

Павел Смелов: Ну это да, может, мягко сказано.

Александр Денисов: Вот кстати, Виталий звонил – Амурская область, между прочим, поднялась в рейтинге с 61-го на 53-е место, а вот ощущения у людей другие. Может быть, объяснение простое: они ведь оценивали данные Росстата, Минздрава, Минфина, Центробанка. Если опрашивать людей, картина, возможно, иная будет?

Павел Смелов: Нет, конечно, самоощущение у людей всегда другое в зависимости от… Макроэкономические показатели – это совершенно не значит, что они хорошо ложатся на людей.

Александр Денисов: Хорошо ложатся на жизнь.

Павел Смелов: На жизнь.

Марина Калинина: Тут еще вопрос, откуда данные у Минздрава, у Росстата, Минфина и Центробанка.

Павел Смелов: Ну это их непосредственные данные, то есть Минздрав собирает данные со всех больниц, сколько коек, сколько людей они…

Марина Калинина: То есть это опять же не люди.

Павел Смелов: Нет, конечно, это все отчетность организаций.

Александр Денисов: Это все показатели.

Павел Смелов: Да, непосредственно отчетность организаций. Если провести социологический опрос, мы увидим совершенно другую картину, я не думаю, что даже там Москва или Московская область окажется на первом месте. Здесь будет очень интересно посмотреть, я уверен, что они не окажутся на первом месте.

Александр Денисов: Вопрос: как мы используем эти рейтинги? Вот сейчас оценивают губернаторов по эффективности, так называемый KPI придумали…

Павел Смелов: Да, 15 показателей.

Александр Денисов: …то есть у нас много разных рейтингов. Из них выводы делают? Губернаторам потом предъявят, скажут: «Ребята, а чего это вы на 85-м месте сидите уже который год?»

Павел Смелов: На самом деле я знаю несколько губернаторов, которые очень ревностно относятся к людям рейтингам, то есть они отслеживают прямо конкретно, на какой позиции их регион, где находится, потому что, видать, в Кремле их бьют за это, если начинают сильно падать. И это все равно влияет на правительство, на принятие решений, будут смотреть и думать.

Александр Денисов: А на жизнь влияет? Понятно, их бьют…

Павел Смелов: Ну в итоге оно должно влиять на жизнь, конечно, безусловно, и я надеюсь, что это будет влиять, потому что даже последнее, что вы сказали, 15 показателей KPI придумали сейчас для всех губернаторов, ежеквартально их будут мониторить, начиная с 1-го квартала этого года. Посмотрим, как будут реагировать, смотреть на эти рейтинги.

Александр Денисов: На какие регионы мы можем ориентироваться? Вот я смотрю Калужскую область, какое у нее точное место? Ну где-то вторая десятка, она точно не в первой.

Павел Смелов: Да.

Александр Денисов: Тем не менее регион очень успешный по инвестиционной политике, по скорости принятия решений, предоставлению земли и так далее, то есть там уже можно запутаться, сколько там, 10 этих промышленных кластеров или 20…

Марина Калинина: Вот я тебе отвечу сообщением из Калужской области: «Бардак страшный, область завалили мусором».

Александр Денисов: Но тем не менее можем взять пример с такого региона? Тем не менее он в какой-то там не первой десятке.

Павел Смелов: Можно взять, но в зависимости от для чего. Если с точки зрения организации бизнеса, пример шикарный.

Александр Денисов: Рабочие места те же.

Павел Смелов: Рабочие места, да. С точки зрения социальной инфраструктуры не знаю, надо смотреть.

Александр Денисов: Дороги?

Павел Смелов: Да, это как бы отдельная песня.

Александр Денисов: Здравоохранение опять же.

Павел Смелов: Опять же, да. Поэтому здесь регион региону рознь, нет эталонного примера. Нельзя взять опыт Москвы и переложить на всех, у всех столько денег нет, сколько у Москвы в доходах. То же самое Калужская область: там приняли определенные программы поддержки бизнеса…

Александр Денисов: Инвесторы поселились, но не факт, что они в другие регионы…

Павел Смелов: Да, они рядом, там инфраструктура для них удобная…

Александр Денисов: Москва рядом.

Павел Смелов: Да, дороги есть, железные дороги тоже присутствуют, для них это… А возьмем, допустим, уже какой-нибудь регион Сибири, он уже для инвесторов будет менее привлекательный. Даже примем те же самые законы – все равно не пойдут.

Марина Калинина: Архангельская область: «Дороги нет, почты и медпункта нет, работы нет – поселок Летнеозерский. Цены высокие, пенсионеры нищие». Калининградская область: «Состояние медицины ужасное», – еще одно сообщение оттуда.

Вообще все эти ведомства – Росстат, Минздрав, Минфин – для чего такие рейтинги проводят?

Павел Смелов: Ну они-то рейтинги не проводят…

Марина Калинина: Они же собирают информацию, потом составляют рейтинг, совместно сидят, работают.

Павел Смелов: Нет-нет, они рейтинги не составляют, они собирают информацию…

Марина Калинина: Ну понятно, а потом рейтинговые агентства это делают.

Павел Смелов: …для дальнейшего принятия решений, смотреть на анализ ситуации для принятия решений. Рейтинги составляют рейтинговые агентства и различные другие организации, то есть это не есть задача министерств и ведомств непосредственно.

Марина Калинина: Но мы же видим, что они не соответствуют действительности, эти рейтинги, понимаете?

Павел Смелов: Ощущению людей не соответствуют, да, действительно.

Марина Калинина: А у чиновников, получается, соответствуют?

Павел Смелов: Ну если они в первой десятке, я думаю, они да, рады и соответствуют; если они в последней, то нет, тоже, думаю, будут критиковать рейтинг за его необъективность, такое тоже часто наблюдается.

Марина Калинина: Спасибо вам большое. Павел Смелов, директор Центра статистики и науки о данных Университета имени Г.В. Плеханова.

Александр Денисов: На этом мы подходим к концу, и вот смотрите, что будет вечером в выпуске программы «Отражение» у наших коллег.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты