Пенсии для работающих: какой будет индексация?

Пенсии для работающих: какой будет индексация? | Программа: ОТРажение | ОТР

И где возьмут на это деньги?

2021-03-02T11:52:00+03:00
Пенсии для работающих: какой будет индексация?
Как начать своё дело. Рейтинг качества жизни. Международное напряжение. Средства индивидуальной мобильности
Политика глобального похолодания
Наши жизненные ГОСТы
Больше половины россиян хотят стать предпринимателями
Россияне стали меньше покупать лекарств
Международное напряжение
Жить качественно - это как?
Электросамокат приравняют к мопеду
В Госдуме планируют ввести новый налог для работодателей
Регионы. Что нового. Абакан, Уфа. Нальчик
Гости
Юлия Финогенова
профессор кафедры финансов и цен РЭУ им. Г.В.Плеханова
Олег Сухарев
доктор экономических наук, профессор, Институт экономики РАН

Иван Князев: Индексировать пенсии работающим россиянам надо, и возражений для этого нет ни в правительстве России, ни в парламенте. Об этом заявили в Совете Федерации. Вопрос, как говорится, в одном: где на дополнительные выплаты взять деньги? Сегодня в стране 7 млн., даже чуть больше: 7 млн. 300 тыс. работающих пенсионеров. Средняя пенсия составляет 16,5 тыс. руб. Понятно, что это средняя; в разных регионах работающие пенсионеры по-разному получают: где-то больше, где-то меньше. На возобновление индексации, которая, как известно, была заморожена с 2016 года, понадобится примерно 200 млрд. руб. в год. Из каких источников будут брать? Не получится ли так, что дополнительные бюджетные расходы переложат на нас с вами? И, главное, когда все-таки снова начнут индексировать и на сколько? Эти вопросы переадресуем нашим экспертам.

Оксана Галькевич: Друзья, вы, кстати, тоже подключайтесь. Потому что индексация пенсии работающим пенсионерам – это вопрос, который касается очень многих, в том числе и наших зрителей. Выходите с нами на связь, звоните, пишите. Мы в прямом эфире, телефоны бесплатные. А первый эксперт у нас на связи – это Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен РЭУ им. Плеханова. Юлия Юрьевна, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Юлия Юрьевна.

Юлия Финогенова: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Юлия Юрьевна, мы вот назвали эту сумму 200 млрд. руб., которая нужна на возобновление индексации. Ну, мы просто не финансисты, нам это кажется – ужас-ужас, какие большие деньги. А может, они не такие и большие в рамках нашей экономики?

Иван Князев: Но это в год. Здесь уточнение: в год, правда.

Оксана Галькевич: Да, но, может быть, это и не так много?

Юлия Финогенова: Вы знаете, на самом деле эта сумма приличная…

Оксана Галькевич: На самом интересном месте.

Иван Князев: Сумма приличная. На самом интересном месте. Мы поняли, что сумма приличная.

Оксана Галькевич: Юлия Юрьевна, возвращайтесь к нам по телефону.

Иван Князев: Уважаемые работающие пенсионеры, вы позвоните нам в прямой эфир вот…

Оксана Галькевич: И расскажите, да.

Иван Князев: …где вынуждены подрабатывать, сколько у вас сейчас пенсия, если вы работаете. Но еще очень важный момент: как вы оформлены. Все-таки многие работающие пенсионеры вынуждены, что называется, оставаться в тени, чтобы пенсию сохранить.

Оксана Галькевич: Ну, для того чтобы, понятное дело… Потому что индексируют там на какие-то смешные копейки совершенно, проще оставаться в тени. Вот Юлия Юрьевна к нам вернулась. Юлия Юрьевна, так, значит, вы остановились на том, что сумма приличная, весьма. Так где же мы ее будем добывать?

Юлия Финогенова: Я хочу сказать, что существуют 3, даже, точнее, 4 варианта того, как будет индексироваться пенсия. И я вам скажу больше…

Оксана Галькевич: Так.

Юлия Финогенова: Вот эта сумма, которая 200 млрд., она может, вообще-то говоря, потенциально, вырасти до 400 и до 600, в зависимости от того, какой вариант индексации выберет наше правительство. Дело в том, что было предложено 4 варианта. Первый, скажем так, выборочный, т. е. когда индексируется пенсия только работающим инвалидам или тем людям, которые получают очень низкую зарплату. А второй вариант – когда индексация происходит всеобщая, скажем так. Но опять-таки, там тоже есть два подварианта. Первый – это когда индексация проводится поэтапно. Т. е. сначала, когда человек получает свою первую индексацию после принятия закона, он получает свою индексацию до момента выхода на пенсию. А потом, как только он выходит на пенсию, ему доплачивают замороженные с 2016 года вот эти все индексации. Это так называемый поэтапный. Вторая – это когда единовременно будет выплачена вся замороженная часть. И, соответственно, наряду с неработающими пенсионерами, он будет получать свою ежегодно индексацию. И вот я еще раз хочу подчеркнуть, что 200 млрд. это как бы минимальные расходы, которые были заложены. Вполне вероятно, что нам стоит ожидать и сумму в 400, в 500 млрд. Скорее всего, даже более реальная сумма – 600 млрд.

Отвечая на вопрос, откуда эти деньги возьмутся. Вообще существуют 3 источника. Первый источник – это увеличение государственного долга. Т. е. когда государство выпустит ценные бумаги и таким образом привлечет средства, нужные для пополнения бюджета. Второй вариант – это Фонд национального благосостояния…

Оксана Галькевич: ФНБ, да.

Юлия Финогенова: Вы знаете, что он, собственно, первоначально для … целей создавался, и там сейчас порядка 13 трлн. руб. Т. е., даже если 400-500 млрд. сравнить с 13 трлн., то в принципе достаточно для финансирования. И последний вариант, наверное, который скорее всего не реализуется, но как потенциальный мы его все-таки рассматриваем: это рост налогов.

Оксана Галькевич: Ах. Ну, мы как раз рассматриваем.

Иван Князев: Мы с этого и начали. Я просто хотел уточнить: а вот вариант с Фондом национального благосостояния, он же, наверное, не может быть вечным.

Оксана Галькевич: Вот.

Иван Князев: Потому что это должна быть какая-то системная история. Это ж каждый год эти деньги понадобятся.

Оксана Галькевич: Разочек, может быть, в этот карман руку-то и запустят. А потом станет жалко.

Иван Князев: Да-да-да.

Юлия Финогенова: На самом деле, здесь можно сказать, что у нас хорошие перспективы роста. Потому что вот Международный валютный фонд, например, вообще прогнозирует 3%-ный рост ВВП российского. Потому что цена на нефть будет повышаться, скорее всего, в ближайшие год-два. И в принципе будут источники пополнения бюджета, по крайней мере в том объеме, который требуется.

Иван Князев: Ну, и нефть подросла. Нефть тоже подросла у нас.

Оксана Галькевич: Но она такая нестабильная подруга, она то растет, то падает в последнее время.

Юлия Финогенова: Но вот планируется, что, например, в следующем году она еще на $10 на баррель вырастет. И в принципе надо сказать, что, вероятно, часть, может быть, этих средств будет перераспределена для выплаты как раз этих индексаций.

Оксана Галькевич: Юлия Юрьевна, у нас есть звонок из Самарской области. Давайте выслушаем Лилиану. Лилиана, здравствуйте, вы в прямом эфире, говорите, пожалуйста.

Зритель: Здравствуйте, да.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: У меня такой вопрос. Я уже пять лет на пенсии. Работающий пенсионер. Пенсия у меня 11 тыс., зарплата 7 тыс. Образование у меня высшее, но в данном случае я работаю уборщицей. Для меня очень важно находиться в социуме. Я все время слышу, как говорят: «Когда вы уволитесь?» А если я не хочу увольняться? Я хочу работать, приносить какую-то пользу. Неужели никому не надо, чтобы я работала, платила налоги я…

Оксана Галькевич: Какая вы молодец.

Зритель: И не работодатель … Неужели никому это не надо?

Иван Князев: А кем работаете?

Оксана Галькевич: Уборщицей.

Иван Князев: А, уборщицей. А вот такой еще вопрос. Интересно, если бы вы не работали, ваша пенсия обычная сколько бы составила, не считали?

Зритель: В районе 15 тыс., да.

Иван Князев: 15? Но все-таки меньше получается.

Оксана Галькевич: Была бы 15?

Иван Князев: Была бы 15, а так 11.

Оксана Галькевич: Это такая разница? Сейчас 11, потому что работает, а так была бы 15, если бы не работали? Ничего себе.

Зритель: Да. Все время говорят про эту индексацию, там, баллы. Насчет баллов – у меня за 5 лет пенсия выросла на 500 руб. по баллам. 100 руб. в год. А индексация росла бы, да, была, а сейчас мне ее повысили на 200 руб. Было 6196, сейчас у меня 7160.

Оксана Галькевич: Ой, Лилиана. Спасибо вам большое. Но ваш настрой такой жизненный боевой, он радует. Вы большой молодец. Правильные вещи ведь человек говорит…

Иван Князев: Да.

Оксана Галькевич: «А почему? Я не хочу увольняться, хочу работать, я хочу пользу приносить, налоги хочу платить».

Иван Князев: Вот, кстати, по этой же причине из-за этой разницы многие пенсионеры работают втемную. Юлия Юрьевна, смотрите, когда индексация пенсий работающим пенсионерам произойдет, они ж тогда теоретически смогут легализоваться? Ведь много сейчас работают и получают серую зарплату. И они же будут платить налоги. Этот вариант учитывается?

Юлия Финогенова: Да, конечно, учитывается. И более того, я скажу, что вот та сумма, которая сейчас будет выплачена… Я просто чуть-чуть возвращаюсь к тому, что сказала наша гостья, которая звонила. Она говорила о том, что там разница достаточно приличная получается.

Оксана Галькевич: Да.

Юлия Финогенова: Вот я хочу сказать, что средняя разница, которая сейчас подсчитана у вас, как раз после возобновления индексации пенсий, она составит приблизительно 3,5 тыс. руб. Т. е. на самом деле у кого-то больше, у кого-то меньше, но вот тем не менее, сумма, о которой идет речь, она, наверное, в пределах бюджета пенсионера, собственно, не такая уж и большая. Я говорю про ту замороженную часть, которую не выплачивали с 2016 года. Поэтому в принципе, если мы говорим о том, насколько сильно, наверное, поможет эта индексация пенсионерам, скорее мы говорим о том, что она будет им помогать в будущем, но вот такая единовременная выплата не превысит 3,5 тыс. в среднем.

Оксана Галькевич: Ясно. Спасибо большое. Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен РЭУ им. Плеханова, была у нас на связи.

Иван Князев: Спасибо.

Оксана Галькевич: И еще один звонок у нас сейчас. Николай из Москвы. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Слушаем вас, Николай.

Зритель: На сегодняшний день мне 70 лет, 54 года стажа, пенсия 15 600 по Москве, коммуналка порядка 8 тыс., не считая телефона и Интернета. Вот. Последняя добавка была 210 руб.

Иван Князев: Вы не работаете?

Оксана Галькевич: Николай, простите, пожалуйста, а почему у вас 15 600 пенсия, когда по Москве вам должны до московского прожиточного минимума выравнивать – до 19?

Зритель: Но я работаю…

Оксана Галькевич: А, вы работаете. Да.

Зритель: Сейчас я работаю, да. Работаю «вбелую».

Оксана Галькевич: А кем работаете, где?

Зритель: В страховой компании.

Иван Князев: Зарплата какая у вас, если не секрет, конечно?

Зритель: Ну, это зависит от того, как поработаешь. Я работаю с процента.

Иван Князев: Понятно.

Зритель: Ну, в пределах 15 тыс. я зарабатываю еще дополнительно.

Иван Князев: Ну, если бы пенсию проиндексировали, я так понимаю, вы бы все равно с работы не ушли?

Зритель: Ушел бы. Потому что у меня сейчас очень сложное заболевание онкологическое. Поэтому я бы ушел с работы.

Иван Князев: Понятно. Да, спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо большое. Очень важный момент, конечно, здоровье. У кого силы есть, тот работает. У кого сил уже не хватает, то, конечно, уже хотелось бы действительно на заслуженный отдых. 54 года стажа! Меня это очень впечатлило. У нас еще один эксперт на связи. Доктор экономических наук, профессор Института экономики РАН Олег Сухарев. Олег Сергеевич, здравствуйте. Здравствуйте, Олег Сергеевич.

Олег Сухарев: Добрый день.

Оксана Галькевич: Олег Сергеевич, вот только что Юлия Финогенова, наш предыдущий собеседник, сказала, что есть по сути 3 пути, по которым может пойти правительство, выбирая способы, так скажем, индексации, где найти деньги. Это либо увеличение госдолга, либо забраться, запустить руку в карман ФНБ, либо повысить налоги. Как вы думаете, по какому пути пойдут?

Олег Сухарев: Сложный вопрос. Дело в том, что я бы не ограничивался этими тремя путями.

Оксана Галькевич: Так, а какие еще есть?

Олег Сухарев: Потому что есть собственно резервы самого бюджета, понимаете. Не говоря уже, конечно, о Фонде национального благосостояния. Поэтому, перераспределяя даже средства. Вы не думайте, что индексация какая-то кардинальная и требует каких-то гигантских сумм. Конечно, она будет зависеть от того, как заработает экономика – 2021, 2022, 2023 год. Но то, что ее нужно проводить для работающих пенсионеров, потому что они дискриминируемые оказались, и это вопиющее было нарушение. Т. е. пенсионное законодательство не может исходить из того, что для неработающих пенсионеров пенсия индексируется, а для работающих нет. Люди заработали пенсию. И должны быть в равных правах. Поэтому, собственно говоря, не следует ограничивать возможности бюджета только этими тремя источниками, тем более, сводя особенно к третьему – к повышению налогов. Это вообще такой источник-сюр. Он не сработает, мне кажется, и ничего не даст. Поэтому о нем можно потихоньку забыть. Хотя правительство наше в общем-то имеет в поле зрения этот инструмент, к сожалению.

Иван Князев: Олег Сергеевич, вот наши предыдущие эксперты, в том числе и наши телезрители, сказали, что есть 3 схемы самой индексации. Одна из них – это все-таки выплата вот этой замороженной части, которая с 2016 года накопилась. Вот это будет сделано? Потому что вот в Ленинградской области, в частности, телезритель сомневается, что все-таки эти 5 лет нам компенсируют.

Олег Сухарев: Понимаете, сомнения его справедливы. Потому что вот эти работающие пенсионеры оказались дискриминируемые дважды. Во-первых, у них пенсия не индексировалась, как мы сказали. А во-вторых, работодатель, зная, что у него работник пенсионер и что он получает пенсию, он еще особо и зарплату ему не увеличивал: «а, ну у него же пенсия есть». Т. е. никто не знает, каков объем таких случаев. Потому что статистики здесь нет и полевые исследования тоже не проводились, насколько мне известно. Но случаи эти есть. И случаи эти имеют определенный масштаб распространения. Большой, маленький – это уже другой вопрос. Поэтому, конечно, индексировать бы нужно.

Где Минфин будет брать источники на это – это уже, в общем-то, скорее технический финансовый вопрос, чем какая-то серьезная проблема. Потому что, опять же, суммы там не такие большие. Они не представляют какой-то громадной нагрузки на наш бюджет. Но то, что это индексирование необходимо провести, это факт. Тем более, что, вы понимаете, когда сохраняют это неиндексирование в условиях проведенной пенсионной реформы, абсолютно бесчеловечной, абсолютно нарушающей права граждан, увеличив возраста, т. е. просто обрезав целые слои населения вообще от пенсий как таковых, – то не брать на себя обязательства по индексации и ковыряться в каких-то источниках, там: ФНБ, или мы повысим налоги, или, тем более, госдолг, что в общем-то в условиях отсутствия роста пока доходов населения увеличение госдолга – весьма проблематичная мера для бюджета. Особенно в привязке к индексации пенсий.

Вот. Поэтому, ну, технические вот вещи, как вы сказали про замороженную часть, они могут быть, конечно, реализованы. Но здесь же все зависит от воли руководителя Минфина и от того, как решит Минфин. Это в общем-то волюнтаристское решение. Можно так решить, а можно так не решать. В общем-то никаких научных обоснований они выдвинуть не могут. Или решат, или не решат. Здесь вот такой процесс.

Оксана Галькевич: Но, как мы видим, и эксперты тоже придерживаются разных мнений. Вот предыдущий эксперт сказала, что 200 млрд. это достаточно приличная сумма, а вы говорите, что не такие большие деньги. Давайте выслушаем звонок зрителя из Челябинска. Елена до нас дозвонилась. Елена, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня вот, у меня около 30 лет стажа. 30, наверное, уже есть. Я работающий пенсионер. Работаю в колледже сторожем. Моя пенсия, вот со всеми этими баллами, 6 700. Зарплата чистыми 7-8. Из них высчитают 4 тыс. за жилье, все, и я остаюсь. Я себе ни лекарства купить не могу…

Оксана Галькевич: Ну, на одну-то пенсию, конечно, вообще. У вас, видимо, только страховая социальная пенсия, да, Елена?

Иван Князев: Олег Сергеевич…

Зритель: Ну, да. Да.

Иван Князев: А, Елена еще на связи. Да, Елена.

Оксана Галькевич: Да, спасибо.

Иван Князев: Спасибо. Олег Сергеевич, но тут еще…

Олег Сухарев: Отвечая, секундочку, а можно мне ответить на уточнение про сумму, про 200 млрд.?

Оксана Галькевич: Давайте, давайте, конечно.

Олег Сухарев: Я хочу вам напомнить, что у нас неосвоенных бюджетных средств по итогам 2020 – 1,1 трлн. руб. Поэтому сумма 200 млрд. – надо посмотреть, как она складывается, из какой индексации, из какой модели для индексации. И соотнесите ее с суммой 1,1 трлн. неосвоенных бюджетных денег по итогам 2020 года. Соотнесите эти суммы, и вы поймете, много это в масштабах нашей страны и в масштабах бюджета космической ядерной державы и военно-технической ведущей державы мира, много это или мало. Это надо закрыть, этот вопрос надо закрыть. И 200 млрд. спокойно находится, если работать и финансово думать. Понимаете? А если либерально прикрывать свои провалы, то это уже другая модель и бюджетирования, и развития страны.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо. Олег Сухарев, доктор экономических наук, профессор Института экономики Российской академии наук, был с нами на связи. Но вот большинство пенсионеров, конечно же, говорит о том, что с удовольствием бы пошли бы домой и не работали, но, к сожалению, это невозможно. Приморский край: «У меня пенсия 20 тыс., кстати, но получаю, как работающий пенсионер, 14 900. Разница недоплаты 5 800». Получается вот такая арифметика.

Оксана Галькевич: Ну, это очень серьезная сумма, на самом деле.

Иван Князев: К следующей теме переходим.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
Капитолина Ващенко
Я бы хотела задать вопрос такого рода. Почему существует регрессивная шкала налогов для тех, кто получает высокую зарплату? При этом искусственно занижается пополнение в бюджет. Нам всем говорят, что со всех видов доходов берется плоская шкала налога в 13% (с 2021 года, в определенных случаях, - 15%), но это же не так. Если бы отменили ограничения на удержания налогов с богатых, не применяя регрессшкалу, тогда бы нашлись деньги на индексацию пенсий для работающих пенсионеров.
Наталья
Какие 16, побойтесь бога 9 с копейками, и как не работать с такой то пенсией.
И где возьмут на это деньги?