Александр Денисов: Президент провел заседание Госсовета, на котором было объявлено об увеличении пенсий, социальных выплат, пособий. Накануне Правительство по поручению Президента тоже разработало подробный проект индексаций. Вообще сам факт таких поручений и проведения заседаний, посвященных социальной политике, где обсуждается повышение и называют конкретные цифры, говорит о состоянии нашей экономики многое. Она выдерживает стресс, хотя год, мягко говоря, непростой. СЮЖЕТ Александр Денисов: Теперь о тех самых конкретных цифрах. Насколько будут повышены пенсии, минимальный размер оплаты труда и прожиточный минимум. СЮЖЕТ Александр Денисов:На Госсовете зашла речь и о социальных гарантиях, выплатах нашим военнослужащим, которые участвуют в специальной военной операции на Украине. Так уж случилось, что в ходе ее Россия решает еще одну задачу. Не только по демилитаризации, денацификации, но и по дедолларизации. Продаем газ за рубли, отвязали выплаты военнослужащим, освобождающим Донбасс, от доллара. СЮЖЕТ Александр Денисов: На связи со студией Константин Васильевич Ордов, заведующий кафедрой финансовых рынков Университета имени Плеханова. Константин Васильевич! Константин Ордов: Здравствуйте! Александр Денисов: Добрый вечер! Константин Васильевич, да, вот про доллар мы поговорим, обо всем по порядку. Сейчас запустим графику, как повышаются пенсии, МРОТ, прожиточный минимум, чтобы было наглядно зрителям видно. Я вас вот о чем спрошу. Президент, начал-то он говорить: «Непростой год». И он сказал: «Честно говоря, для меня самого удивительно, почему мы справляемся лучше, чем они». А вам это удивительно? Константин Ордов: Ну, когда мы с вами начинаем анализировать количество санкций, которое применено, то пять, шесть, теперь их больше десяти, насколько я понимаю, тысяч наименований, ну, наверное, можно было бы ожидать каких-то более радикальных и таких фатальных последствий. Но, несмотря на все это, мы видим, что наша интеграция в мировую экономическую, что ли, повестку гораздо глубже, чем мы могли себе представить. И это, в том числе, нам создает такие преференции сегодня, несмотря на отдельные такие, вербальные интервенции, собственно, де-факто финансы, они и так существовали и всегда существуют параллельно таким политическим лозунгам и заявлениям, а сегодня мы видим, что у нас бюджет с профицитом. По сути, может быть, небольшой перерасход нашего Фонда национального благосостояния в настоящее время, но это с целью поддержать экономику, наших предпринимателей. Сейчас мы видим, что, в том числе, это некий такой профицит бюджета будет израсходован и в рамках возмещения этих инфляционных процессов для пенсионеров, бюджетников. Так что тут мы с вами не случайно и до, собственно, вот всех наших кризисных явлений говорили о том, что российская экономика устойчивее, чем очень многие развитые экономики мира. Александр Денисов: Вы знаете, слышал объяснение. У нас тут предприниматели в студии бывают. И я тоже задавал этот вопрос. Как бы они по нам не долбали, а все-таки мы стоим, и успешно. Сам факт вот таких заседаний, индексации 10-процентной, говорит, конечно, о многом. И мне выдвигали такой тезис: ну, это мы, мол, потому что газ за рубли продаем. Честно говоря, объяснение напоминает вот канадского тренера, который говорит: «Это не мы проиграли в хоккей. У нас просто времени не хватило отыграться». Это как-то сомнительно. Ведь это мы организовали. Мы, грубо говоря, загнали пару голов и заставили их, обыграли их на их же поле. Заставили нам платить в рублях. Ну а что ж прибыль? Ну, это наша заслуга. Можно ли только этим… Константин Ордов: Я бы еще и… Александр Денисов: Да, объяснением удовлетворяться? Или нет? Константин Ордов: Я бы еще продолжил. Мы не только на их поле пытались поиграть. Но мы наконец-то с вами попытались разобраться и с нашим внутренним полем, когда заставили наших экспортеров продавать 80% валютной выручки внутри России. И вот тут-то опять, ограничив валютных спекулянтов и ограничив свободное движение капитала, это тоже было связано со спекуляциями и с таким спекулятивным выводом заработанных средств из России, из российской экономики. И вдруг выяснилось, что рубль не 80 там, не 90, а гораздо крепче. В настоящее время я только с этим связываю, собственно, вот эти 56 там, 60, 64. Но все это, конечно, волатильно. Это все тоже, наверное, определенный дискомфорт для наших предпринимателей, именно волатильность, привносит. Но при этом мы с вами четко понимаем, что начинающаяся дефляция – это является результатом укрепления курса рубля. И, собственно, мы с вами, я надеюсь, скоро все от этого начнем уже получать реальное снижение цен по тем позициям, которые необоснованно за последние месяцы совершенно взлетели в космос, ни на чем не основываясь. Так что здесь для нас, собственно, вот эта текущая ситуация, связанная с теми ограничениями, которые заставили нас вспомнить о том, что национальная экономика должна быть в приоритете. А, собственно, национальные инвесторы и средства, заработанные в России, ну, лучше всего, наверное, тратить для развития именно российской экономики, вдруг неожиданно привели вот к таким эффектам, с точки зрения, положительным, профицита бюджета, и укрепления курса рубля в том числе. Александр Денисов: Да, Константин Васильевич, сегодня на заседании президиума Евразийского экономического сообщества Президент вот рассказал о том, как у нас зажали наши финансы за границей. Давайте послушаем и обсудим это. Фрагмент выступления Президента. СЮЖЕТ Александр Денисов: Константин Васильевич, это примета такая? Украл чужие активы – добра не жди? Или действительно есть уже примеры, когда были такие прецеденты, когда, в общем, из-за этого возникали проблемы у стран объективно? Константин Ордов: Ну, по прецеденту, наверное, можно спорить об уровне экономики всех прочих стран. Мы с вами тоже видели Иран, на которого наложили эмбарго нефтяное, да? И насколько, и как они преодолевали эти проблемы. Но я бы больше хотел сказать о другом. О том, что концептуально в либеральной экономике финансы, политика и все прочие вещи разведены. И в довершение ко всему, Центральный банк с международными резервами не является органом государственной власти. Поэтому попытка заморозить эти средства, ну, по сути, вызвало определенный такой, да, прямо скажем, шок в мировом сообществе. Все, и Китай, прежде всего, стал примерять на себя подобного рода возможные санкции, в том случае, если не удовлетворит каким-то запросам, потребностям, там, европейцев, американцев. И мы с вами четко понимаем, что пока, пока все смотрят и с напряжением пытаются проанализировать, понять, собственно, насколько это может повлиять на такие теоретические либеральные концепции рыночной экономики, ну, по сути, столетней давности, да? Эти традиции формировались не одно десятилетие. И сегодня, в общем, их пытаются перечеркнуть. Мы, конечно, не станем говорить о тех принципах или причинах, которые могли сподвигнуть. Но де-факто это создает риски мировой финансовой системе. И мы сегодня видим, что тот же Китай, в общем-то, осознав и поняв, что, будучи одним из главных держателей американского государственного долга, может так же столкнуться очень легко и непринужденно с подобного рода мерами ограничения. Больше того, мы сегодня с вами являемся свидетелями того, насколько в ручном, по сути, режиме PRC США и регуляторы американские, ограничивая возможность оплаты долга нашего, российского, который, на самом деле государственный долг у нас меньше, чем в любой из сопоставимых развитых экономических стран. И при этом, в то же самое время есть риск того, что у нас вдруг неожиданно может возникнуть технический дефолт. Вот это абсолютнейший парадокс. Несмотря на интересы своих, собственно, американских, европейских инвесторов и держателей российских облигаций, есть готовность осознанно прийти к замораживанию, по сути, выплат купонных и текущих выплат по долгу для этих держателей наших облигаций, лишь бы только вот сделать хуже, но не очень понятно, кому, в данных условиях. Опять же, мы понимаем, что, собственно, в рамках повышения учетной ставки весь фондовый рынок Америки находится на грани, по сути, резкого снижения котировок. И, по сути, финансового кризиса. И мы с вами видим, что инфляция в Америке, в Европе бьет 40-50-летней давности рекорды. Опять же, мы понимаем, что вот эти сообщения из ООН, говорящие о том, что, например, запасы зерна в мире находятся на минимальных, по сути, объемах. И это связано с событиями, которые развиваются последние кварталы. То есть, это не вопрос там какой-то сегодня политической напряженности, а это вопрос, по сути, того нарастающего неравенства, которое последние 10-20-30 лет в мире лишь увеличивался между странами с развитой экономикой и странами с развивающейся экономикой. То есть вот эти, по сути, спекулятивные атаки на все страны мира, которые не относятся к зоне Золотого миллиарда, сегодня привели к резкому расслоению доходов между наиболее богатыми и наиболее бедными. Больше того, несмотря на всю эту повестку социальной ответственности бизнеса, у нас с вами вот эта пропасть, по сути, да, доходов между странами, которые имеют возможность диктовать всем в округе свои принципы развития и выводить постоянно капиталы из любой экономики, они, конечно, все эти принципы привели к тому, что на сегодняшний день, по сути, недовольство, неудовлетворенность современной концепцией управления финансовой системой нарастает. Оно достигло апогея. И мы де-факто с вами, наверное, ждем, когда же может быть все-таки либо цифровые валюты, либо иные технологии смогут нам помочь преодолеть диктат доллара. Александр Денисов: Константин Васильевич, да. Насчет продовольственного кризиса. Сегодня Марио Драги звонил Владимиру Путину, и наш Президент сказал, что мы можем помочь в преодолении продовольственного кризиса, но в обмен на отмену санкций. А насчет вот технического дефолта Силуанов заявил сегодня вечером, что, если даже будет объявлен технический дефолт России, технический дефолт, то для россиян ничего не изменится. Я вот вас еще о чем хотел спросить. На президиуме ЕврАзЭС Президент завел речь про те компании, которые от нас уходят, ушли. Давайте послушаем, это тоже обсудим. Интересный момент. СЮЖЕТ Александр Денисов: Да, вот, Константин Васильевич, есть такой анекдот: «Был женат два раза, и оба раза неудачно. Первая жена ушла, а вторая – нет». Вот можем сказать, что слава богу, дорогая, ты отчалила, и мы наконец-то заживем так, как считаем нужным? И вот о такой ситуации можно было только мечтать, которая сейчас складывается, о чем рассказал Президент? Константин Ордов: Ну, хотелось бы вот просто в продолжение вашего анекдота, наверное, сказать, что вторая жена пускай будет не российские предприниматели, да? Пускай, собственно, второй брак будет с российскими предпринимателями, нашими внутренними производителями будет гораздо более удачным, чем первый, с кем нам пришлось развестись. Больше того, мне кажется, что наш Центральный банк услышал Президента. И, видимо, заранее услышал. Потому что сегодня было проведено экстренное внеочередное заседание, на котором было принято решение о снижении ключевой ставки с 14 до 11%. И мы понимаем, что это тоже главной целью имеет поддержку корпоративного кредитования, то есть, доступности средств. Мне кажется, на самом деле, этого недостаточно. У нас с вами ключевая ставка должна еще более радикально снизиться для того, чтобы создать вот эти условия, чтобы освободившиеся ниши действительно за счет доступных кредитов могли уже очень оперативно занять наши внутренние производители. Больше того, я могу сказать, что вот у себя, рядом с университетом я вижу закрытые, я не знаю, «KFC», «МакДональдсы» и прочие вещи. Но я не вижу, где, где, где эти наши внутренние производители? Надо предоставить им ресурсы для того, чтобы уже наши студенты сегодня, может быть, более здоровой пищей могли бы воспользоваться в свободное от учебы время. Так что здесь у нас, с точки зрения потребления, ресурс колоссальный, он сохранился. С точки зрения замены, импортозамещения нам надо очень быстро это все обеспечить. И обеспечить дешевым, доступным ресурсом кредитования. Александр Денисов: Константин Васильевич, да, чтобы уж тему закрыть со сравнениями. Знаете, как два автолюбителя беседуют прожженные. Один говорит: «Ну вот, в данном случае, что касается женщин, все-таки, молодая отечественная лучше, чем подержанная зарубежная», Константин Васильевич. Константин Ордов: Ну, я женат, двое детей. Поэтому я… Александр Денисов: Ну я вам… я не… Константин Ордов: На эти темы, простите меня. Александр Денисов: Не в порядке… Константин Ордов: Консерватизм. Александр Денисов: Я не в порядке наставления, в порядке юмора, так сказать, метафора к нашим происходящим в экономике процессам, да. Спасибо большое! Константин Васильевич Ордов, примерный семьянин и заведующий кафедрой финансовых рынков Университета имени Плеханова, был у нас на связи. Спасибо большое за разговор, спасибо!