Петр Кузнецов: Правительство изменило порядок подсчета и подтверждения стажа для начисления страховых пенсий. Об этом сообщается на сайте Кабинета министров. В частности подтвердить период ухода за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом или пожилым человеком старше 80 лет вот теперь становится проще. Ольга Арсланова: Да. Эти периоды нужно будет подтверждать сведениями индивидуального учета. Также правила добавлены и дополнены несколькими новыми положениями. Например, стаж, в него включается период, в течение которого гражданин был отстранен от работы из-за необоснованного привлечения к уголовной ответственности. Такие решения позволят обеспечить наиболее полный учет и последующую реализацию пенсионных прав граждан, как говорится в пояснительной записке к этому постановлению. А мы хотим вам напомнить, что с 2015 года страховая пенсия по старости назначается только при наличии индивидуального пенсионного коэффициента, а для того, чтобы его получить, нужно накопить определенное количество баллов, и это количество каждый год растет. По пенсионному закону человеку, который ухаживает за этими группами, период ухода засчитывается как страховой стаж в размере 1,8 пенсионных баллов за каждый год. Попробуем разобраться, к чему это приведет в денежном выражении, и улучшит ли это жизнь финансовое положение будущих пенсионеров, с нашим гостем Александром Сафоновым, проректором Академии труда и социальных отношений, доктором экономических наук. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Александр Сафонов: Добрый день. Ольга Арсланова: Давайте разберемся, что теперь меняется, потому что мы вроде бы процитировали пояснительную записку, в которой говорится, что станет жить нам легче и веселее, но сомнения остаются. Петр Кузнецов: И что это за категория, Так они ла велика? Александр Сафонов: Здесь две категории: это те люди, которые ухаживают за немощными (либо это дети-инвалиды, либо это престарелые, которые требуют…). Ольга Арсланова: То есть люди, которые не могут работать кем-то еще именно по этой причине? Александр Сафонов: Да. Как правило, это члены семьи, как правило, это женщина, либо мать, либо дочь. И для них существовала определенная проблема, что поскольку уход за инвалидом иногда требует часа, двух, а требует полноценного дня, а есть такие заболевания, когда ребенка или престарелого человека вообще нельзя оставить ни на минуту без внимания. Например, человек болеет болезнью Альцгеймера, он теряет ориентацию, не очень понимает, что делать, поэтому за ним нужен постоянный уход. Поэтому семья отряжает одного члена поухаживать за таким человеком. С точки зрения государства такая социальная функция не должна приводить к поражению в правах граждан, которые вынуждены некоторое время осуществлять такую задачу. И здесь это очень правильное решение о том, что нужно для таких людей упростить процедуру начисления баллов, потому что у нас схема подсчета баллов выстроена следующим образом. Есть персонифицированный учет в Пенсионном фонде – всем известный СНИЛС, который получает при рождении каждый гражданин Российской Федерации. А мы с вами получали этот СНИЛС, эту карточку пенсионного учета в определенный период времени. И на каждого человека заводится индивидуальный расчетный счет, куда поступают сведения о том, сколько за него работодатель и в какой период времени заплатил взносом. Эта система данных позволяет Пенсионному фонду оценить и продолжительность периода работы человека, потому что эти периоды связаны с тем, что за него вносятся определенные денежки в виде отчислений от Фонда оплаты труда. Во-вторых, это количество денег, которые заплатили за человека. И исходя из суммы лет, отработанных человеком, из сумм, уплаченных с его заработной платы, и в конечном итоге суммируется определенное количество баллов. То есть к 2025 году – вы правильно отметили эту тенденцию – будет минимальная сумма баллов 30. Петр Кузнецов: А сейчас 11,4? Александр Сафонов: Да. Петр Кузнецов: В связи с чем такой рост? Откуда возьмутся эти новые баллы? Александр Сафонов: Во всех странах есть определенное минимальное количество трудовых будней, то есть лет, которые человек должен отработать для того, чтобы получить право на пенсию. В связи с тем, что внесение сведений как раз о периодах работы человека, в единую базу данных этого Пенсионного фонда, оно началось только с 2001 года, когда сама система заработала. Понятно, что она не может в полном объеме отражать все периоды работы человека, которые оформлялись в бумажном виде. И система, естественно, не может заглянуть за определенный горизонт. И там как раз больше всего требуется за период времени с 2001 года и вглубь веков получать большое количество справок, которые подтверждают, что человек работал, за него уплачивали взносы, или он выполнял эту социально значимую функцию. Например, дается два года трудового стажа, если женщина родила ребёнка и была в отпуске по уходу за ребенком. Соответственно, если она родила двух детей, то ее пенсионный стаж будет увеличен еще на два года, и так далее. Таким образом считаются все основания для того, чтобы начислить пенсию человеку. Но еще раз подчеркну, что мы просто должны понимать, что человек, участвуя в обязательной пенсионной системе, должен накопить определенное количество денег, которые потом будут расходоваться для того, чтобы обеспечивать его пенсию. Поэтому постепенно наращивается этот стаж, и он должен быть не меньше через какое-то время 15 лет, потому что у нас до недавнего времени самый маленький стаж был, который позволял человеку получить право на обязательную страховую пенсию – это пять лет. Нигде в мире такого в принципе нет. И потому что пенсионный возраст там значительно выше, и требования более жесткие. Возвращаясь к первой тематике, связанной с упрощением процедуры получения этой информации Пенсионным фондом, то есть в данном случае мы можем с вами приветствовать это начинание, потому что человеку меньше будет требоваться собирать всякого рода справок с тем, чтобы доказывать его право на получение этого дополнительного коэффициента. Ольга Арсланова: Многие наши зрители интересуются, как же этот уход оформить, подтвердить, что нужно будет для этого сделать. Александр Сафонов: Первое. В любом случае, подтверждение этого ухода означает, что все равно в отношении человека, который является инвалидом, требуется больше ухода, и есть определенная история, которая фиксируется в органах социальной защиты. Поэтому, естественно, в органах социальной защиты прекрасно знают, что этот человек требует ухода, и за ним, например, за человеком в возрасте 80 лет, ухаживает, например, семья, то есть туда не посылается социальный работник. Ольга Арсланова: То есть, в любом случае, нужно как-то обозначиться, что требуется уход за пожилым или ребенком? Александр Сафонов: Да. Что касается ребенка-инвалида, то здесь намного проще ситуация. Почему? Потому что ребенок-инвалид, который получает инвалидность, он вносится в базу данных Пенсионного фонда, и в Пенсионном фонде понятно и известно, кто его мама, папа. И если этот ребенок – инвалид, который требует ухода, то эта информация в Пенсионном фонде есть. Кстати, Пенсионный фонд выплачивает соответствующие пенсии детям-инвалидам. И если один родитель не работает, и Пенсионному фонду не составляет труда идентифицировать эти сведения по тем документам, которые к нему приходят, он прекрасно понимает, кто из членов семьи ухаживает за ребенком. Будет достаточно одного заявления в Пенсионный фонд о том, что "Я ухаживал(а) за ребенком", и Пенсионный фонд на основе своей базы данных поймет, правда это или неправда. Если он будет сомневаться, тогда он затребует дополнительные документы (это его право на сегодняшний день). Но первый шаг, который упрощает процедуру взаимодействия с Пенсионным фондом, сокращает количество справок – это очень важный момент, и надо максимально двигаться в эту сторону. Петр Кузнецов: Что касается самозанятых граждан, была инициатива – не знаю, довели ли ее до ума – с возможностью купить пенсионные баллы. Действительно ли это так, какие трудности, и только ли на самозанятых это распространяется, покупка пенсионных баллов? Александр Сафонов: Это давняя наша дискуссия, в первую очередь с Министерством финансов. С моей точки зрения и моих коллег, которые занимаются этой проблемой, в принципе, нет никаких затруднений с тем, чтобы человек мог купить пенсионные баллы, потому что жизнь строится у всех по-разному. Например, человек занимается каким-то высоким искусством, или наукой, изобретением. Вот он в один момент что-то великое изобрел, нарисовал, сочинил, и ему заплатили большое количество денег. А потом у него может быть творческий провал, какая-то проблема возникнет, и он уже не будет зарабатывать эти деньги, может быть, вообще сидеть без работы какой-то период времени. И почему бы не дать ему возможность, когда у него эти денежки нарисовались, оплатить определенный пенсионный период? В принципе, ни с технической точки зрения, ни с финансово-экономической точки зрения никаких затруднений нет. Эта проблема сводится только к тому, что нужно наладить учет таких специалистов, и все-таки внести изменения в действующее законодательство. Ваш вопрос очень хороший и интересный. У нас, к сожалению, в некоторых вопросах пенсионное законодательство, или по крайней мере организация учета пенсионных прав, оно не очень подвижное, заскорузлое – обязательно какая-то стандартная схема. А жизнь разная. Вы назвали самозанятых. Сейчас была инициатива в Совете Федерации о том, чтобы упростить процедуру взаимоотношений с самозанятыми, дать им возможность купить патент, и чтобы они авансовым образом уплачивали взносы в государственные небюджетные фонды. То есть подходы могут быть разные. Можно и с этим подходом спорить, что необязательно уплачивать этот взнос авансом, можно по результатам деятельности, потому что самозанятость – это вообще рисковая сфера: сегодня заработал, завтра – нет. Но в этом направлении нужно продвигаться. Нужно создавать условия, чтобы граждане в максимальной степени были привлечены к формированию своих пенсионных прав в системе обязательного пенсионного страхования. И возможности у них были достаточно разные, отражающие разную ситуацию: экономическую, профессиональную, много чего еще в жизни случается. И поэтому такие подходы являются такой капелькой, которая, наверное, образует некий ручеек, и в конечном итоге мы выйдем в нормальную систему. Петр Кузнецов: Александр, чтобы понимать, и уже вопросы такие есть: если человек сейчас работает в тени, он на какую потом пенсию может рассчитывать максимально? Александр Сафонов: Он максимально может рассчитывать на пенсию, если у него вообще нет даже минимального трудового стажа… Давайте четко объясним нашим зрителям. Если человек, имея СНИЛС, но не имеет на этот СНИЛС ни копейки отчислений, это означает ровно следующее, что у него трудовой стаж с точки зрения Пенсионного фонда, хотя он работал, зарабатывал деньги неформальным образом, ноль. И это означает, что он имеет право в соответствии с действующим законодательством претендовать только на социальную пенсию, которая платится в размере 6 тыс. руб. Петр Кузнецов: Ниже прожиточного минимума. Александр Сафонов: Конечно. Эта социальная пенсия будет ему предоставлена для женщины в возрасте 60 лет, а для мужчины в возрасте 65 лет. Ольга Арсланова: Пока что. Александр Сафонов: Да. Разница в пять лет по отношению к тому периоду, когда человек может выйти на нормальную пенсию по старости. Ольга Арсланова: Послушаем Татьяну из Вологодской области. Здравствуйте. - Здравствуйте. У меня вопрос. Заработанные пенсионные баллы до 2002 года как-то учитываются при начислении пенсии? Мы же работали не только в период после. Петр Кузнецов: До запуска пенсионной реформы как раз. - Да-да-да. Как они учитываются, заработанные до 2002 года пенсионные баллы? Спасибо. Александр Сафонов: Скажу об общей схеме. Количество баллов, которые человек накапливает, зависят от двух показателей: это количество отработанных лет. Чем больше вы отработали, тем больше вы получите баллов. Например, за каждый год по одному баллу. Но еще важно, чтобы отчисления в пенсионную систему были не меньше определенного уровня. Соответственно, это дает возможность вам увеличить свой балл, то есть сделать его за год не один, а два, три и так далее. Поэтому как будет учитываться та ситуация, которая была до 2000-х годов? Первое. Есть записи в трудовой книжке, в них отражены ваши взаимоотношения с работодателем. Второе. В Пенсионном фонде и тогда собирали сведения об уплате взносов с заработной платы человека, поэтому Пенсионный фонд обладает информацией о том, какая заработная плата была, и сколько уплачивали. Поэтому нет проблем ему рассчитать обязательства, которые возникли в отношении гражданина по тем схемам, которые существуют и приняты в законодательстве сегодня. Важно только одно – чтобы были формальные документы, которые подтверждают, что человек работал. Более того, могу сказать, что были такие случаи, когда это рассматривал Конституционный суд, когда работник был в трудовых отношениях, а работодатель за него, например, взносы не платил. И Пенсионный фонд, оформляя пенсию, например, отказывался учитывать некие периоды, когда не было уплаты. Конституционный суд расставил все точки над "i". Он сказал, что если работник работал официально, есть соответствующие документы, подтверждающие, что он работал, то это не проблема работника, что за него не уплачивались пенсионные взносы. Он должен просто предъявить информацию о том, какая заработная плата у него была, то есть сколько ему начисляли, и тогда Пенсионный фонд произведет перерасчет. То есть это проблема государства, если оно не смогло обязать работодателя заплатить пенсионный взнос вовремя. Ольга Арсланова: Вопрос из Тульской области: "Сохраняется ли данное право (о баллах), если за инвалидом I группы ухаживает студент? Заявление в ПФР подавали". Александр Сафонов: Какая в данном случае разница? У нас, во-первых, человек имеет право приступить к работе самостоятельно, начиная с 18 лет, то есть это полная дееспособность начинается. И с этого момента начинает считаться его трудовой стаж. И даже если он студент, например, где-то подрабатывает, все равно по отчислениям будет считаться его трудовой стаж. Петр Кузнецов: Оренбургская область: "Если дочь ухаживала за матерью, она уже умерла, а дочь не работала – чем она докажет?". Александр Сафонов: Во-первых, здесь нужно будет предъявить документы, которые подтверждают, что действительно данная женщина или мать была инвалидом, которая требовала ухода. Наверняка эти документы остались. Это или медицинские документы, это документы, которые существуют в архивах системы социальной защиты. Они достаточно долго хранятся. Если она соберет все эти документы, покажет о том, что мать требовала ухода, и она не находилась в специализированных государственных учреждениях, она находилась дома, то она имеет право получить соответствующую добавку к стажу. Петр Кузнецов: То есть это нововведение не то, что с сегодняшнего дня застает всех тех, кто сидит с инвалидами, но и тех, кто это делал ранее? Александр Сафонов: Конечно. Петр Кузнецов: Многие думают, что это только именно с сегодняшнего дня, и распространяется на текущий момент. Александр Сафонов: Нет. Проблема была всегда в одном. Зачем, например, представлять в Пенсионный фонд документы, если у него есть информация о той ситуации, которая есть в конкретной семье? Наша задача – как можно меньше плодить бюрократию, когда люди вынуждены представлять всякого рода справки по совершенно очевидным вещам. Ольга Арсланова: Послушаем Зою из Нижнего Тагила. Здравствуйте. - Здравствуйте. У меня вопрос. В последнее время я работала военнослужащей, служила в армии. Уволилась из армии в 2001 году. До этого я работала во всех государственных структурах, я женщина советского прошлого. Никаких коммерческих этих после увольнения из армии у меня не было. И когда я прихожу, чтобы мне начислили пенсию, мне пенсию начислили – это было в 2009 году – 3 714 руб., и написано: "Пенсия по старости". А стаж работы – 29 лет. Какая старость? У нас считается до 25 лет – уже человек имеет право получать нормальную, хорошую пенсию, по которой можно жить, которая нас обеспечит. Какая старость, когда у меня 30 лет стажа? Тем более, когда я оформляла пенсию, я могла найти многие документы, могла найти заработную плату по многим месяцам нескольких лет. Это все происходило в моей военной структуре. Так мне ее и начислили. Ольга Арсланова: Зоя, какая у вас пенсия? - Сейчас у меня пенсия с добавками с 2009 года 8 800 руб., а тогда мне начислили по старости 3 700 руб. Я такая старуха вышла из армии, уволилась в 48 лет – по старости мне начислили. Понимаете? Петр Кузнецов: Поэтому пенсию по старости и стали называть страховой. Александр Сафонов: Здесь все-таки очень сложный случай. Почему? Потому что есть у нас несколько видов пенсий, которые получают граждане. Есть страховая. Мы в первую очередь о ней говорим, когда требуется подтверждение баллов. А есть пенсии, которые получают госслужащие либо военнослужащие. В данном случае наша зрительница, слушательница г говорила о трех видах пенсии. Все-таки ей нужно более подробно обсуждать эту ситуацию с Пенсионным фондом. Ольга Арсланова: Просто она в любом случае не может составлять 3 тыс. руб. с небольшим, ни в каком случае. Александр Сафонов: Нет, этого быть не может по определению, потому что в любом случае должны быть доплаты до регионального прожиточного минимума за счет Пенсионного фонда. Поэтому здесь просто надо разбираться. Есть ли у нее необходимый стаж? Может быть, случилось так, что она была на военной службе, но в виде вольно определяющей, то есть не носила погоны, поэтому у нее взаимоотношения немножко другие, чем у военнослужащих, которые выходят на пенсию по военной службе. Ольга Арсланова: Куда тогда идти в первую очередь? Александр Сафонов: Это как всегда Пенсионный фонд. Если районное отделение ее не удовлетворяет своим ответом, она вправе написать запрос с изложением всех фактов, прилагая копии документа, в центральный аппарат ПФР, и он разберется о ее праве, и насколько правильно ей начислили пенсию. Петр Кузнецов: Вопрос от Ларисы: "Как считается стаж, если одновременно работал на трех работах три года?". Александр Сафонов: Первое. Надо говорить о том, что стаж по времени будет три года, но одновременно из-за того, что человек получал бо́льшую сумму, нежели он получал бы на одной работе, у него будет определенный коэффициент к баллу, а коэффициент зависит от суммы, которую человек получал. Чем больше сумма, тем выше коэффициент. Петр Кузнецов: Еще спрашивают, как вообще можно проверить, начислены ли баллы, как это можно сделать. Александр Сафонов: Первое. Есть пенсионный калькулятор, который на сайте Пенсионного фонда позволяет вам приблизительно определить по параметрам, которые вы туда заложите, количество баллов, которые вы можете накопить или уже накопили. Но надо знать следующее, что если вы попытаетесь рассчитать свою будущую пенсию, это будет сделать трудно, потому что вы не знаете, и никто сейчас не знает, какова будет цена балла, когда вы будете выходить на пенсию. Сейчас это 75 руб. Ольга Арсланова: С какого возраста нет смысла даже это считать? Кто может примерно предугадать, к кому можно идти и высчитывать, а кому даже и нет смысла? Александр Сафонов: Думаю, что тем людям, которым осталось до пенсии один-два года, они более-менее могут посчитать эту сумму. А кому больше времени надо… Ольга Арсланова: Три? Александр Сафонов: Три – еще можно, попасть в некую вилочку. А дальше мы с вами не знаем, как будет индексироваться стоимость этого балла, будет ли это 75 рублей, будет ли это 80 руб., или меньше, или больше, и так далее. То есть все это зависит от конкретной экономической ситуации, от того, сколько денег Пенсионный фонд собрал, сколько бюджет ему еще может положить дополнительно для выполнения своих обязательств, как будет вести себя инфляция. То есть здесь очень много таких факторов, которые сейчас прогнозировать нельзя. Ольга Арсланова: Спасибо. Александр Сафонов, проректор Академии труда и социальных отношений, доктор экономических наук, наш проводник в мир пенсий, на которые мы не очень рассчитываем. Петр Кузнецов: Спасибо, что многое разъяснили. Ольга Арсланова: Был у нас в студии. Спасибо. Александр Сафонов: Спасибо.