Константин Чуриков: У нас такой уже рефлекс выработался с годами: каждый раз, когда слышим слово либо «реформа», либо «приватизация», прямо екает сердце. Так вот слово «приватизация»: Минфин предложил приватизировать пенсионные накопления россиян, т. е. передать их в собственность граждан, пишут «Ведомости» со ссылкой на презентацию Минфина и Центробанка. Речь идет о предоставлении нам с вами, гражданам, у которых есть пенсионные накопления, права инвестировать их по своему выбору. Как инвестировать? Вообще о чем речь? Сейчас будем разбираться. У нас в студии Сергей Кикевич, финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений». Сергей Александрович, здравствуйте. Сергей Кикевич: Добрый вечер. Константин Чуриков: Из этой вводной я понимаю, что речь идет о тех пенсионных накоплениях, которые были заморожены начиная с 2014 года, да? Или это идет речь о тех, которые были до 2014 года, которые мы все-таки накопили? Сергей Кикевич: Совершенно верно. Константин Чуриков: Остальные же заморожены, да? Сергей Кикевич: Да, конечно. Константин Чуриков: Хорошо. Первый вопрос: вообще что мы сможем с этими деньгами сделать? Сергей Кикевич: Ну, давайте, значит, проясним, что все-таки происходит. Константин Чуриков: Да. Сергей Кикевич: Во-первых, слово «приватизировать», на мой взгляд... Оно, конечно, красивое и, главное, узнаваемое в России, сразу образы всплывают разные... Константин Чуриков: Да. Сергей Кикевич: Но оно мне кажется не совсем корректным в данной ситуации. Почему? Потому что в большей мере вот эти накопленные деньги нашими не станут. То есть сейчас это не совсем деньги граждан. В каком смысле? Потому что это страховая система. По страховке вы получаете деньги тогда, когда произошел страховой случай; до того это собственность страховой компании, строго говоря. Константин Чуриков: Состаришься – получишь. Сергей Кикевич: Да, и приватизировать это невозможно. Другое дело, что распоряжаться этими средствами действительно можно попробовать предоставить гражданам, т. е. чтобы они принимали решение. Константин Чуриков: То есть россиянам дадут возможность поиграться в свои вот эти пенсионные сбережения... Сергей Кикевич: Ну да, совершенно верно. Константин Чуриков: ...накопленные до 2014 года? Сергей Кикевич: Да. Если вы говорите о тех как бы сбережениях, которые были после 2014 года, то их, скорее всего, просто нет уже. То есть там говорится, условно говоря, что они заморожены, но мы же с вами понимаем, там были национальные проекты, там было много чего... И эти деньги уже, на мой взгляд, давно потрачены, поэтому их там размораживать, собственно, нечего по сути дела. Константин Чуриков: Так... Сергей Кикевич: Они потерялись в закоулках Фонда национального благосостояния, скажем так. Поэтому речь идет о той относительно небольшой сумме, вот которая была накоплена гражданами (не всеми, кстати, гражданами) до 2014 года. Примерно это, наверное, где-то в районе 4 триллионов рублей, если мне память не изменяет. Сумма звучит вроде гордо, но на самом деле, если посмотреть по всей России, то это копейки. С чем сравнить? Допустим, если депозиты взять, их больше 30 триллионов. И по сегодняшней ситуации вот эти вот накопления, они представляют собой надбавку примерно в тысячу рублей, если даже, не ошибаюсь, может быть меньше, чем тысяча рублей, к трудовой пенсии. Константин Чуриков: В месяц. Сергей Кикевич: То есть, в общем-то, мы делим такую... Константин Чуриков: ...маленькую часть. Сергей Кикевич: ...маленькую штучку совершенно. Ну хорошо, нет, в принципе шаг в правильную сторону, мне кажется, об этом давно говорили, что пора дать возможность желающим самим поуправлять своими средствами, тем более что ситуация назрела, я считаю: то, что происходит в НПФ последние годы – это просто безобразие... Константин Чуриков: Так. Сергей Кикевич: В том смысле, что многие из них, большинство по сути дела, инвестируют хуже инфляции, т. е. эти 4 триллиона постепенно проседают... Константин Чуриков: То есть это такой, в принципе под вывеской негосударственного пенсионного фонда такой, в общем, отъем денег у населения, да? Сергей Кикевич: Вы знаете, мне приходит в голову такое сравнение. Вот если в девяностых банки открывались для того, чтобы профинансировать свой бизнес, это был такой «честный» способ получить легкие деньги, потом Центральный банк, регуляторы боролись с этим явлением, забирали лицензии... Ну вот сегодняшняя ситуация негосударственных пенсионных фондов – это примерно банковская система по состоянию 15–20 лет назад. Ну, может, там не бандитские девяностые, но вот начало 2000-х гг., из серии того, что там происходит бог знает что. На балансах, в общем-то, наших с вами накоплениях они тратятся на вещи, которые по сути дела вымываются из системы накоплений. Посмотрите балансы именитых фондов – там какие-то закрытые ПИФы, которые неликвидны, которые вообще давно уже, сто лет не приносят доходность... Я просто сам, как и многие другие, стал вот участником всей этой «прекрасной» системы, волей-неволей из года в год отслеживаю – честно говоря, плакать хочется. Поэтому, если так говорить, дайте людям возможность, не знаю, купить самый консервативный из всех возможных в России инструмент, я не знаю, какую-нибудь облигацию федерального займа, что-то совершенно простое, аналогичное банковскому вкладу, и доходность будет выше, причем в 2–3 раза, я думаю, выше, потому что сейчас она практически ноль. Константин Чуриков: Так, ну а зачем тогда? Возникает вопрос. Хорошо, схема интересная, то, что вы говорите про облигации государственные. А зачем плодить эти сущности? Вот зачем вот такой негосударственный пенсионный фонд, вот такой? Вот это вот, значит, вот такой инструмент? То есть, понимаете, это же как бы обман, фикция по сути. Вот Центробанк выпускает инструкцию, что вот нужно, значит, ограничить участие неквалифицированных инвесторов, а здесь другой рукой мы хотим это разрешить. Зачем? Сергей Кикевич: Ну смотрите, мы можем посмотреть на аналоги за рубежом. За рубежом эта система давно существует во многих странах. Там есть, естественно, ограничения. У вас будет, назовем его, индивидуальный пенсионный счет, в котором вы способны принимать инвестиционные решения, но набор инструментов, естественно, будет ограничен. Ни в коем случае нельзя разрешать все эти «структурные продукты», которые у нас сейчас бабушкам впаривают вместо депозитов... Константин Чуриков: О да. Сергей Кикевич: Да. Ни в коем случае никаких трейдинговых инструментов, опционы, фьючерсы – вот это все за скобками, это совершенно не тот инструмент, который нужен для долгосрочных инвестиций. Есть вполне нормальные инструменты, которые можно применять, и на долгих годах они обычно дают прибыль выше, чем инфляция, как минимум, этого достаточно для того, чтобы выйти на пенсию хотя бы с чем-то. Константин Чуриков: Фьючерсы от слова «future». Вот какой сейчас будет future, совершенно непонятно, «будущее». Давайте сейчас пригласим к нашей беседе еще Игоря Строганова, это кандидат экономических наук, доцент кафедры предпринимательства и логистики РЭУ им. Г. В. Плеханова. Игорь Алексеевич, здравствуйте. Игорь Строганов: Добрый вечер. Константин Чуриков: У меня вопрос к вам и сразу к нашим зрителям заодно – а как сделать пенсии честными? Чтобы их по-честному платили, что для этого нужно? Или это какая-то вообще недостижимая задача? Игорь Строганов: А никак, потому что пенсии в любом случае – это инструмент, который, в общем-то, принадлежит другой эпохе. Изначально же пенсии создавались для периода, когда было достаточно много рабочих рук и относительно мало пожилых людей, которых нужно было поддерживать, и государство выполняло эту функцию, соответственно, собирая определенное количество налогов с этих рабочих рук. Сейчас у нас ровно обратная ситуация: население стареет практически во всех странах, огромная нагрузка на бюджет, и, скажем так, сделать честную пенсию означает, что платить пожилым по факту зарплату, притом что они не работают. И, если помните, мы с вами это даже где-то в начале лета обсуждали, что вопрос, в общем-то, насколько пенсия вообще, в принципе как инструмент актуальна и адекватна, т. е. это с точки зрения экономики. Константин Чуриков: Только не говорите, что вы их предлагаете отменить. Игорь Строганов: Нет, я, конечно, не предлагаю, я просто понимаю, что в какой-то момент большинство государств мира начнет лавинообразно их отменять либо резко менять систему. Потому что это нагрузка, это нагрузка очень серьезная. А вот как они будут их менять, пока непонятно вообще, потому что это непредсказуемо, раз, это огромное социально опасное явление, два, его менять... Ну и, соответственно, никто практически не понимает, как это сделать нормально. Возможно, действительно какое-то соучастие, соинвестирование. Но тогда надо абсолютно четко учить людей инвестировать нормально, объяснять им, что такое все эти продукты, как они работают. Объяснять, где доходность, где предлагают высокую доходность – это мошенники 100%, что нигде не бывает сверхвысокой доходности... Объяснять, что в принципе деньги на депозите – это, скорее всего, просто сгорание их в долгий срок, соответственно, нужно все-таки как-то заставлять деньги работать. Опять же, возможно, какие-то пакеты возможностей, инвестировать в наше производство, в наши крупные компании, которые явно будут на рынке долго. Тогда да, тогда это, наверное, будет работать. Но опять-таки, это требует больших усилий... Константин Чуриков: Да. Игорь Алексеевич, вы говорите какие-то фантастические вещи, я думаю, для большинства наших людей, я не исключение. Я, например, только недавно научился с карты на карту как-то по номеру телефона переводить, понимаете. А то, что вы говорите, – это просто для меня (и для многих) китайская грамота. Игорь Строганов: Вот в этом и проблема. Тогда должен быть некий агент, опять же, возможно, государственный, возможно, не государственный, который контролируется, который делает это для пожилых людей, ну то есть тот самый брокер, который занимается акциями, занимается инвестициями. Но опять-таки, а где мы возьмем …, который будет действительно этим заниматься за совесть и опять же болеть за тех самых бабушек и т. д.? Здесь, конечно, большая проблема, и она с наскока, насколько я понимаю, не решается вообще – она решается, видимо, долгими системными усилиями плюс перестройкой вот этих вот процессов. Константин Чуриков: Долгими осенними и зимними вечерами. Игорь Алексеевич, а может быть, проблема честных пенсий – это проблема честных зарплат? То есть, чтобы пенсия была честной, и зарплата должна быть честной во всех смыслах? Я имею в виду не просто «белая», а по факту не МРОТ, намного больше МРОТ? Зарплата, достаточная для цивилизованной жизни, скажем так. Игорь Строганов: Ну а тогда мы с вами начинаем замахиваться на основы и столпы капиталистической экономики. Мы замахиваемся на принципы неравенства. Мы замахиваемся на то, что тогда придется перераспределять доходы, раз, то, чем мы в принципе занимались в предыдущую историческую эпоху. И опять же мы замахиваемся на то, что в принципе бизнес, за исключением, естественно, высокого уровня специалистов, никогда не будет платить слишком много денег, а у нас большинство работодателей в России – это все-таки бизнес в том или ином виде. Если мы говорим про справедливые зарплаты, тогда должен быть какой-то механизм принуждения. Каким образом его осуществлять в нынешней капиталистической экономике, непонятно вообще. Константин Чуриков: Да, спасибо большое вам, Игорь Алексеевич! Игорь Строганов, кандидат экономических наук, доцент кафедры предпринимательства и логистики РЭУ им. Г. В. Плеханова. Смотрите, что пишут зрители. Ну то есть да, «не надо было менять пенсионную систему»... «Когда вернут пенсии? Срок можете назвать?» – Ирина, Выкса. Сергей Александрович, я думаю, что сроков никто... Жениться никто не обещал. Краснодар: «Потом все объяснят финансовой безграмотностью людей». Слушайте, Сергей Александрович, на самом деле вопрос важный. Вот, понимаете, правда, правильно сказал предыдущий эксперт, это очень чувствительный такой, социально опасный момент. Вот в этот момент, когда многим не хватает доходов и т. д., какие-то есть бо́льшие расходы, ну инфляция вроде как, нам рассказывают, стабилизируется, но все равно сложно – зачем сейчас эту тему вообще, в принципе муссировать, будировать? Или, наоборот, об этом надо говорить, этот вопрос надо решать, только вот сколько экспертов и все говорят: «Но никто не знает как»? Сергей Кикевич: Это неизбежно. Вот в принципе предыдущий эксперт правильно сказал, что действующая пенсионная система изживает себя. Но я бы сделал здесь поправочку – такая вот солидарная система действительно себя изживает. В том смысле, как при Советском Союзе было? Работающие люди платят пенсию тем, кто уже состарился. Тогда работающих людей было много, скидывались как бы, поэтому и называется «солидарная». Константин Чуриков: Ну да. Сергей Кикевич: Сейчас действительно старение, действительно большая безработица, и, по сути, денег уже не хватает, получается. Константин Чуриков: Подождите, у нас исторически низкий уровень безработицы сейчас. Сергей Кикевич: В смысле да, старение в каком плане? Срок жизни повышается... Насчет безработицы, Костя, не надо, давайте поговорим об этом в другой раз, что это означает... Константин Чуриков: Ну понятно, что есть официально зарегистрированные и есть... Сергей Кикевич: Да. Вот мой сосед по даче, он сто лет уже не работал, но он, естественно, не стоит на бирже труда. Поэтому нет, у нас безработица, если так вот в бытовом плане, она достаточно высокая. Поэтому да, и будет постепенно смещаться акцент. В развитых странах... «В развитых странах», еще старый шаблон... Константин Чуриков: Это уже в прошлом. Сергей Кикевич: Ну хорошо, в других странах, не будем их называть... Константин Чуриков: В бывших развитых странах, да. Сергей Кикевич: В бывших развитых странах было определенное правило, что вот 50% выплаты человек получает за счет солидарной пенсии трудовой, которую он накопил за счет того, что трудился, ходил на работу, и примерно столько же за счет накопительной части. Так вот этот процент будет постепенно снижаться, потому что на трудовую пенсию действительно не будет хватать денег ни у государства, ни у тех, кто трудится. И по сути дела, нас как бы подталкивают с вами, что наша пенсия – это наша забота, это не забота государства, все, забыли про это. Начиная с девяностых мы каждый сам за себя, во всяком случае в финансовом плане, это давно надо понять. Никто о нас не будет заботиться, когда нам будет 70. Константин Чуриков: Подумаешь, в Конституции записано «социальное государство», да? Сергей Кикевич: Ну, там еще много чего записано. Константин Чуриков: Так, ну хорошо, а не лучше ли в таком случае... Вот вы говорите, значит, накапливать, сразу возникает вопрос – в чем? Потому что если мы это делаем, если мы это кладем на депозит, инфляция у нас, мне кажется, бодрее, чем проценты по вкладам. Тогда в чем хранить? В долларах понятно, что не надо, в евро понятно, что не надо. Раньше помните, вот эти вот три конвертика нам советовали, здесь доллары, здесь евро, здесь рубли... Сергей Кикевич: Да. Константин Чуриков: Ну а теперь-то как? Сергей Кикевич: Это все инструменты накопления. Вот действительно, можно и раньше, сейчас, правда, замените доллар на юань какой-нибудь, еще на что-нибудь, не важно на что, на любую валюту, и это вот то, что можно хранить дома под подушкой, так оно все и было, три конверта, четыре конверта. Но если речь идет о долгосрочных накоплениях, которые мы делаем для того, чтобы они начали работать, когда мы выйдем на пенсию, речь идет о сроках 15, 10, может быть, больше лет, то вот эти все инструменты не работают, потому что на длинных сроках и депозиты, и облигации, как правило, проигрывают инфляции. Поэтому единственный долгосрочный инструмент, который хорошо работает, – это акции. Акции компаний, да. Но это не значит, что мы должны бежать покупать «Газпром», Сбербанк, тем более что обычный человек не может выбрать куда, «Газпром», Сбербанк, «Лукойл» или что вообще конкретно. Для этого и придумали индексы акций, где вы, собственно, одной ценной бумагой покупаете все крупнейшие компании России, например, вот это называется индексом Московской биржи. Купили себе, держите 10 лет. Да, он волатилен... Константин Чуриков: То есть купили... ? А как это называется правильно? Сергей Кикевич: Это биржевой фонд, сейчас самый простой фонд, вариант купить, такой биржевой индекс, который как бы получается, что это бумага на всю российскую экономику. Константин Чуриков: Ну подождите, это куда-то ехать надо на эту биржу? Сергей Кикевич: Нет, никуда не надо ехать. Заводите удаленно через компьютер брокерский счет в какой-нибудь крупной брокерской компании и покупаете. Сейчас это делается через приложение мобильное. У меня уже моложе намного меня люди давно это освоили. Сейчас тем более что многие финансовые институты это пытаются превращать в игру, делать это увлекательным, специально зазывают туда молодежь. Я считаю, что это тоже вредно, потому что эта игра, она на самом деле иногда боком выходит... Но тем не менее достаточно просто, это гораздо проще, чем многие думают. Константин Чуриков: Вы знаете, мне сейчас вот редакторы сообщают, что звонков-то масса, просто люди, как сказать, по-народному говорят, понимаете... Сергей Кикевич: По-народному говорят. Константин Чуриков: То есть матом. Сергей Кикевич: Я понимаю, что нам сейчас скажут: «Где деньги, Зина, где деньги?» Константин Чуриков: Не доводите, пожалуйста, наших редакторов, кто-нибудь приличный, имеется в виду, кто может себя сдержать и цензурно обсудить эту проблему, позвоните, пожалуйста, мы вас на свой страх и риск выведем в эфир. На самом деле, слушайте, там, где пожилые люди, там, где пенсионеры, там, с одной стороны, люди не так в этом разбираются, а во-вторых, всегда можно жулья вот этого. Сергей Кикевич: Да, совершенно верно. Константин Чуриков: То есть они же пасутся, они как раз, извините за выражение, обувают наших пенсионеров. Вот, мне кажется, не тот рецепт мы сейчас предлагаем. Сергей Кикевич: А я же не говорю, что это для пенсионеров. Константин Чуриков: Для будущих пенсионеров. Сергей Кикевич: Это рецепт для тех, у которых пенсия еще впереди. Которые уже сейчас на пенсии, ну это вообще тема другой передачи, что им делать. Константин Чуриков: Нет, согласен, но хорошо, предпенсионеры, люди уже тоже, в общем... Сергей Кикевич: Ну я вот предпенсионер, мне скоро 50, мне вот в самый раз об этом подумать. Я, собственно, делюсь теми рецептами, которые сам использую. Константин Чуриков: Мне не 50, мне 43, но я тоже уже в эту сторону думаю. Сергей Кикевич: Вообще самое оно. Значит, вот вам-то как раз... У вас приличный срок, который вам позволил бы минимальными усилиями, отчисляя ежемесячно небольшой совершенно процент от своего дохода, позаботиться о своей пенсии. Других рецептов нет. Константин Чуриков: Вот интересное мнение, Вологодская область, Леонид, Череповец: «Пенсия – это государственный заем, и мы, пенсы (так пишет зритель), должны жить на дивиденды, а не на накопления». Сергей Кикевич: Это рецепт Советского Союза, еще какого-то другого социально ориентированного государства. Я же повторяю, что все, забыли мы про то, что государство нам что-то чего-то, какие-то деньги должно выплачивать. Константин Чуриков: Ну почему? Нам сейчас надо экономику восстанавливать, поднимать. Люди будут суда строить, самолеты, корабли, спутники, я не знаю, международную космическую... вернее, уже не международную, нашу космическую станцию. Сергей Кикевич: Ага. Константин Чуриков: И что, значит, они это все построят, а их, вот как у нас в народе говорят, кинут? Сергей Кикевич: Они получают зарплату. Вы посмотрите, есть зарплаты очень приличные у некоторых. Вы же знаете, что большая проблема финансовых кризисов у людей, которые получают большие зарплаты. Большие зарплаты – большие кредиты; человек как только у нас получил чуть-чуть больше, чем он может потратить, он сразу бежит и покупает iPhone. Это же проблема, вот почему у нас на пенсии не хватает – да потому что все уходит на гаджеты, на развлечения, на бог знает что. Константин Чуриков: Подождите, полноте, Сергей Александрович: те, кто сегодня, извините, получают пенсию 8 и 10 тысяч, я уверен, что они не спустили деньги на iPhone. Сергей Кикевич: Я не говорю сейчас о пенсионерах – я же говорю о тех, кто будет получать эту пенсию через 20 лет. Вот, понимаете, мы говорим о том, что низкая финансовая грамотность, – да, низкая. Константин Чуриков: Хочется быть богатым в старости – покупай кнопочный телефон в юности, да? Сергей Кикевич: Ну, может быть и так. Константин Чуриков: Сейчас эксперимент, все-таки мы решимся вывести в эфир, Татьяна из Нижнего Новгорода. Татьяна, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот сейчас как раз речь шла об акциях, инвестировать в акции. Вот у меня 6 тысяч акций Заволжского моторного завода. Они сейчас никому не нужны. Константин Чуриков: Заволжский моторный завод? А вы когда их прикупили? Давно это было? Зритель: Как же... купить акции и быть уверенной? Константин Чуриков: Заволжский моторный завод? А вы давно их купили? Зритель: Это наследство. Папа проработал на моторном заводе 45 лет. Константин Чуриков: Ага. Завод работает? Зритель: Ну, как работает? Он тоже по цехам распроданный... В общем... Константин Чуриков: Ну понятно, Татьяна. Я когда, помню, была чековая вот эта приватизация, «Нефть-Алмаз-Инвест» помню, ух, все вложились. Сергей Кикевич: Ну, здесь много печальных историй. Давайте вспомним народное IPO, когда «ВТБ» раздавали, «Сбербанки», акции. Все это печально. Поэтому я и говорю, что не надо выбирать между заводами, банками – покупайте индексы, вы покупаете российскую экономику, туда входит более 50 компаний крупнейших в России, которые успешно ведут свой бизнес. Состав меняется. Константин Чуриков: Тогда прямой вопрос – а российская экономика растет, Сергей Александрович? Сергей Кикевич: С годами – да. Причем ведь, понимаете, вот эти 50 крупнейших компаний, они развиваются иной раз лучше, чем вся российская экономика вместе взятая. Почему? Потому что сам по себе Сбербанк более успешный, чем в среднем бизнес по России, согласны? Константин Чуриков: Это, кстати, наш парадокс. Сергей Кикевич: А никакого парадокса здесь нет. Потому что этот индекс выбирается как... Константин Чуриков: Банк успешнее, чем реальное производство. Сергей Кикевич: Ну я условно сказал, давайте возьмем какую-нибудь другую компанию, «Яндекс», которая входит, например, в тот же индекс, или «Тинькофф», или какие-то производственные компании, которые тоже там есть. Там много хороших компаний, которые действительно зарабатывают в среднем больше, чем по России, поэтому нормальное явление. Константин Чуриков: А как вы думаете... Вот, кстати, интересную тему сейчас нащупали: а почему у нас бизнес успешный, банки, какие-то компании, IT, а производство – нет? Сергей Кикевич: А кто вам сказал, что у нас производства нет? Константин Чуриков: Успешное? Сергей Кикевич: Ну, я не могу вам сказать, это же... Вообще-то да, у нас ВВП не состоит из сферы услуг, вы сами знаете, что у нас сфера услуг, по-моему, в районе 30 или 40%, все остальное – это производство. Константин Чуриков: Мне просто стало грустно после как раз звонка нашей зрительницы, где она как раз говорила о производстве. Хорошо, какие еще есть рецепты, кроме... ? Смотрите, вы, значит, сейчас предложили людям вкладывать в правильные инструменты, примерно объяснили какие, дальше, если кто-то захочет, поймет. Вы предложили жить по средствам, т. е. не покупать iPhone. Какие-то еще рецепты есть? Сергей Кикевич: Правильно ставить цели на самом деле. Потому что, во-первых, люди начинают об этом думать, когда остается 5 лет до пенсии. Вот самое время начать об этом задумываться, когда вам 25 лет и вы получили первую, вторую, третью зарплату, закончили институт. Я понимаю, я сам об этом не думал... Константин Чуриков: Подождите, в 25 лет надо еще гулять и гулять... Сергей Кикевич: А вот с вами немногие согласятся. Сейчас книги пишут про поколение F.I.R.E., которое собирается в 40 с лишним лет выйти на пенсию уже. Это молодые люди, и таких немало, которые серьезно ставят свою жизненную цель, чтобы вот после 40 заниматься тем, что сердцу любо, а не тем, что их заставляет жизнь. Константин Чуриков: То есть он планирует уже до 40 успеть сделать что-то 100% полезное, да? Сергей Кикевич: Да, они ставят... Это целое направление, почитайте в интернете «движение F.I.R.E». Константин Чуриков: По стопам Пушкина, Моцарта? Человек уже знает точно, сделает что-то до 40 лет? Сергей Кикевич: Не очень тоже мне это нравится, потому что они вообще живут по принципу «ограничить себя вообще во всем». То есть они крайне не приветствуют, например, покупку квартиры, только съемная квартира, какая-нибудь «хрущоба» на окраине города, ездить либо на каршеринге, либо на общественном транспорте, покупать все самое дешевое, и это в молодые годы... Я просто к тому, что такие люди есть. Вы зря так думаете, что все 20–30-летние... Сейчас очень умная молодежь на самом деле, и они об этом думают. Константин Чуриков: Ага. Ну, умная в том смысле, что думает о деньгах, в этом смысле? Сергей Кикевич: Они думают о своем будущем. Они думают о конкретных целях, которые перед ними стоят, и о том, как их решать: покупка своей собственной квартиры без жуткой ипотеки, которая делает вас рабом на следующие 30 лет; отправка детей на обучение; в конце концов, пенсионные накопления тоже. Константин Чуриков: Но вот какая беда: если все время думать о покупке квартиры, о деньгах, то денег-то от этого больше не станет. Думать надо о работе, о том, как состояться в профессиональном смысле, да? А деньги подтянутся. Сергей Кикевич: Ну так это производное, я согласен. Но дело в том, что люди иногда добиваются успеха на работе, в бизнесе и все равно все протрачивают, еще оказываются в долгах, это совершенно стандартная для России история. Константин Чуриков: О да. Ольгу из Нижнего Новгорода еще успеем выслушать. Ольга, добрый вечер. Если можно, коротко. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Зритель: Я пенсионер работающий. Вот мои пенсионные накопления за 15 лет после пенсии, я работаю, достаточная сумма, 2 миллиона, лежали на депозите. В декабре я пришла продлить депозит, меня уговорили оформить страхование жизни и обещали 14%, 3,5% ежеквартально. Потом оказалось, что никаких инвестиций, никаких доходов я не получаю, что в связи с геополитическими обстоятельствами мне ничего и не положено, и где мои деньги, я даже не могу выяснить, и как они работают... Константин Чуриков: Ольга, оставляйте свой телефон, вот это требует отдельного разбирательства. Оставляйте свой телефон нашим продюсерам. Сергей Кикевич: Это тот самый мисселинг, о котором все говорят. Константин Чуриков: Сергею Александровичу мы передадим ваши координаты, попробуем помочь человеку хотя бы в частном порядке, да? Ольга, спасибо. Сергей Кикевич: Такие вопросы надо решать в судебном порядке реально, потому что это обман, причем преднамеренный. Константин Чуриков: Это просто жулье? Сергей Кикевич: Это жулье, да. Это на самом деле уголовная история, которая, к сожалению, происходит в России не в разовых ситуациях, это практически стало частью бизнеса банков, обманывать пенсионеров. Это ужасно. Константин Чуриков: Я думаю, нам нужно продолжить, раз... Все-таки в следующий раз поговорить подробнее, как нам все-таки правильно копить без вот этих сложных, каких-то опасных механизмов, чтобы не нарваться. У нас в студии был Сергей Кикевич, финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений». Спасибо. Всем хороших выходных! Смотрите ОТР. Завтра обязательно с утра тоже включайте, будет «ОТРажение» и детское, и взрослое. Увидимся, пока.