Пенсионерам – на инфляцию

Гости
Юлия Финогенова
профессор кафедры финансов и цен РЭУ им Г.В. Плеханова

Иван Князев: Итак, пенсии в России будут проиндексированы на 8,6%, это выше официального уровня инфляции. Такое распоряжение Правительству поступило от Владимира Путина. Как отметил глава государства, цены растут, и ранее принятые решения недостаточны. Прежний уровень индексации не позволяет людям покрыть расходы, а по итогам прошлого года инфляция в стране, по предварительным данным, точнее, уже по официальным данным, об этом сегодня уже говорили, составила 8,4%.

Тамара Шорникова: Да, с 1 января, ну, как обычно, у нас в стране пенсии проиндексировали на 5,9%. Что получилось? Средняя пенсия, таким образом, выросла до отметки 18 521 руб. Эта мера коснулась 31 млн человек. Расходы Пенсионного фонда России на выплату всех страховых пенсий, в том числе пенсий по старости, оцениваются в 2022-м году…

Иван Князев: В 172 млрд.

Тамара Шорникова: В 172 млрд, да.

Иван Князев: Как еще можно поддержать российских пенсионеров, обсудим с нашими экспертами. Вы звоните, рассказывайте, уважаемые телезрители, какая пенсия у вас, на что хватает? Потому что, так или иначе, все по-разному получают. Средняя, да, 18 тысяч, узнаем еще, конечно, у наших экспертов, какая может быть самая большая и самая маленькая.

У нас в гостях Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен РЭУ имени Плеханова. Юлия Юрьевна, здравствуйте!

Юлия Финогенова: Здравствуйте!

Иван Князев: Ну, про среднюю-то поняли, а большая-то какая у нас самая максимальная может быть?

Юлия Финогенова: Ну, вообще, средняя пенсия в России в прошлом году, она, это очень такой, знаете, как вам сказать, спорный показатель. Потому что средняя пенсия, она очень сильно дифференцирована по регионам. Ну, например, вот в прошлом году в некоторых регионах там Северного Кавказа средняя пенсия была в районе 13 тысяч, прошу заметить, что это средняя пенсия, да? Опять-таки, это средняя температура по региону.

И, соответственно, самая максимальная, она была в районе 24-25 тысяч. Это там Камчатский край, Магадан, Чукотка, и так далее, с учетом вот этих коэффициентов.

Тамара Шорникова: Колыма, как раз сегодня читала, что в связи с индексацией до 28 вырастет средняя пенсия в Колыме.

Юлия Финогенова: До 28 может вырасти, да, вполне может вырасти. Но здесь надо понимать следующее, что есть такой показатель, как минимальный прожиточный уровень пенсионера. И если мы сейчас с вами послушаем звонки, которые нам поступят в нашу студию, то будут такие возмутительные, ну, такие возмущения, наверное, со стороны граждан, которые скажут: «Ну какие там 15 тысяч, какие 16 тысяч».

Иван Князев: Да, обычно говорят…

Юлия Финогенова: Обычно говорят: «У меня 10 тысяч, у меня 9 тысяч».

Иван Князев: Я поэтому и спрашиваю.

Юлия Финогенова: А почему так происходит? Объясняю. Потому что, вы знаете, мне кажется, что вот этот показатель средней пенсии, это очень такой показатель, как вам сказать, коварный, да, потому что здесь берутся пенсии тех, у кого очень высокая была зарплата и, соответственно, высокая пенсия, и тех, кто получал значительно меньше.

Более правильной, и во всех странах это происходит, считается медианная пенсия. Медианная пенсия, то есть 50% граждан получают меньше, 50% больше. Но у нас в России статистики по медианным пенсиям не ведется. Ну вот в прошлом году Минтруд, если я не ошибаюсь, по-моему, это было летом прошлого года, озвучил цифру, что приблизительная медианная пенсия, она составляет там 12-13 тысяч рублей в месяц.

Поэтому, конечно, когда мы слушаем наших граждан, которые звонят и возмущаются, мы понимаем, что действительно, 50%-то получают в районе 13, 10-13 тысяч пенсию. Поэтому, когда, вот возвращаясь к вопросу про индексацию, вот все говорят, во всяком случае, это слышно со стороны наших, со стороны нашего правительства такие вот реплики, что пенсия повысится на 1500 рублей, да, в среднем, после индексации.

Тамара Шорникова: Да, 1400.

Юлия Финогенова: Но, на самом деле, да, на самом деле вот такого рода утверждение, оно не совсем верно. Объясняю, почему. Потому что базы разные. То есть, если действительно брать среднюю пенсию по России, а в прошлом году эта средняя пенсия составляла 17 500 рублей, да, действительно, от такой высокой базы увеличение будет 1400-1500. Ну, после индексации 8,6%.

Но если мы возьмем как раз те самые медианные пенсии, да, или там пенсию в 10, 9, там увеличение будет меньше, чем на тысячу. То есть, я вот посчитала, например, чтобы получить прибавку к пенсии, скажем, в размере 1000 рублей, для этого у вас должна быть пенсия не меньше, чем 11 650 рублей в месяц. Вот только при таких условиях ваше, действительно, увеличение после индексации на 8,6% будет в размере 1000 рублей.

Но если у вас пенсия меньше 11 тысяч, то, соответственно, и увеличение будет также меньше. И вот этот момент все должны понимать. То есть, если люди ожидают, что вот сейчас они пойдут в Сбербанк, посмотрят, сколько им выплатили…

Тамара Шорникова: И автоматически плюс полторы тысячи…

Юлия Финогенова: Да, то это неправда, на самом деле. То есть вот эти полторы тысячи увидят только те, у кого действительно пенсия в районе 17 тысяч.

Тамара Шорникова: Звонок сейчас обязательно примем. Сразу, пока не убежали. Мы говорили о маленьких пенсиях, которые часто встречаются, медианные, самые распространенные. А как возникают пенсии, вот, например, из Москвы сообщение: «У жены 9 300, у меня 18 тысяч пенсия». У жены 9 300, вот я посмотрела, прожиточный минимум пенсионеров в Москве в 2021-м году, ну, грубо, 13 500. 9 300 – как это получается?

Юлия Финогенова: Я думаю, что это, может быть, социальная пенсия. То есть, если у человека не хватает стажа работы, или у него не хватает, например, баллов, да, для назначения страховой пенсии по старости, то ему автоматически назначается социальная пенсия. Вот социальная пенсия, она, действительно, в районе вот тех цифр, которые вы назвали. Но на самом деле…

Тамара Шорникова: Ее не должны увеличивать до размера того самого прожиточного минимума, добавлять?

Юлия Финогенова: Ну, вот у нас следующая… Нет, социальная пенсия нет, речь идет только о страховых пенсиях по старости, которые действительно увеличивают до регионального прожиточного минимума. Но, у нас еще не прошла индексация социальных пенсий, у нас социальные пенсии будут проиндексированы на 7,7% с 1 апреля 2022-го года. То есть мы ждем, да, вот эту индексацию.

Тамара Шорникова: Теперь слушаем телефонный звонок.

Иван Князев: Людмила из Курска у нас на связи. Людмила, здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте!

Тамара Шорникова: Слушаем.

Зритель: С праздником вас!

Тамара Шорникова: Спасибо, вас так же!

Зритель: С наступающим Старым Новым годом! У меня вопрос такой. За январь пенсия уже выплачена. Будет ли перерасчет за январь пенсии по новому проценту? Это первый вопрос. И второй вопрос. Не подскочат ли опять, как всегда у нас водится, цены на продукты и на все на остальное? Но, главное, на продукты.

Тамара Шорникова: Да, не съест ли инфляцию прибавку ту самую? Спасибо.

Юлия Финогенова: Ответ такой. Значит, ответ следующий. Действительно, с 1 февраля будут выплачены уже февральские пенсии с учетом индексации 8,6. А вы знаете, да, что с учетом индексации увеличивается фиксированная часть пенсии, и, соответственно, индивидуальный пенсионный коэффициент.

Вот я просто озвучу цифру. Фиксированная выплата составит, уже по новой индексации, 6 564 рубля и, соответственно, индивидуальный пенсионный коэффициент будет стоить 107 рублей 36 копеек. И вот эти пенсии, которые будут выплачены в феврале, они, по сути, будут состоять из двух частей. Первая – это уже новая пенсия с учетом индексации, и вот тот хвост, который был не индексирован в январе.

Тамара Шорникова: То есть, задним числом, получается, с первого января?

Юлия Финогенова: Да, задним числом, совершенно верно. То есть, вы знаете, что с 1 января пенсии были проиндексированы на 5,9. Но сейчас уже новое у нас будет, скорее всего, принято законодательство в конце января, во всяком случае парламентарии обещали принять все законы достаточно оперативно. И вот эта разница между 5,6 и 8,6, прошу прощения, 5,9 и 8,6, она будет доплачена к той пенсии, которую пенсионеры получат в феврале.

Иван Князев: Вот это важное уточнение, потому что многие телезрители немножко запутались и спрашивали…

Юлия Финогенова: Нет, нет, это уже было озвучено.

Иван Князев: Это будет новая плюс 8,6?

Юлия Финогенова: Да, да, новая, плюс вот тот хвост недоиндексации, которая осталась с января месяца недоиндексированной.

Иван Князев: Поначалу люди обрадовались, что 5,9, а потом еще 8,6.

Тамара Шорникова: Еще, да, 8,6.

Юлия Финогенова: Нет, нет, будет разница. Вот как раз 8,6 и 5,9, вот этот хвостик, он будет доиндексирован в феврале.

Иван Князев: Смотрите, достаточно серьезный момент. У нас официальная инфляция, да, вот Росстат подсчитал, 8,4. Это, конечно, неплохо, что 8,6 у нас проиндексируется пенсия. Но мы смотрели, по, например, инфляцию по отдельным категориям и товарам. И там, конечно, совершенно другая картина получается. И боюсь, что, как бы, не хватит вот этой индексации людям, чтобы почувствовать себя получше.

Юлия Финогенова: Разделяя ваши опасения. Я тоже опасаюсь, и даже мне нечего здесь сказать, на самом деле. По многим группам товаров инфляция превысила 30%. Продовольственных товаров. И это более-менее официальные данные.

Иван Князев: Да, я просто плавно подвожу к другому. Как еще, какими методами мы сейчас можем поддерживать наших пенсионеров. Они сейчас в достаточно сложной ситуации весь последний год при такой инфляции.

Юлия Финогенова: Да, но вы знаете, тут вот, как всегда, палка о двух концах. По сути, наше правительство оказалось в очень сложной ситуации, перед ними стоит дилемма. Нужно поддержать пенсионеров, потому что каждый месяц их покупательная способность падает просто с огромной силой. Но с другой стороны, у нас очень высокая инфляция в стране. Вот эти все социальные выплаты и пособия, они, по сути, провоцируют очередной виток инфляции.

Все бы было ничего, на самом деле, не было бы проблем, если бы у нас рос ВВП. Но рост ВВП, прогноз на рост ВВП на 2022-й год очень пессимистичный. Некоторые экономисты, достаточно известные, они прогнозируют рост от 1,5 до 2,5% в год. А при такой базе роста ВВП, при увеличении денежной массы, да, чем больше денег, а производство не растет, что происходит? Очередной виток инфляции.

И правительство находится в очень сложной ситуации. Оно было бы готово помочь как-то пенсионерам, но, с другой стороны, любые денежные пособия, увеличение пенсии больше, чем на инфляцию, еще какие-то дополнительные меры материальной поддержки, они будут только провоцировать рост инфляции.

Иван Князев: Ну, а на сколько? Там просчитано, на сколько?

Юлия Финогенова: Ну, вот давайте посмотрим…

Иван Князев: Потому что, мне кажется, есть, для инфляции есть гораздо более глобальные причины.

Юлия Финогенова: Безусловно. Но мы говорим про Россию, про наше состояние экономики. Дело в том, что, если бы вот те деньги, которые поступали пенсионерам, они бы шли на сбережения, ну, например, выплатили им какое-то пособие. И вот это пособие, они точно знали, что 80% этого пособия, пойдет там на пополнение счета в Сбербанке, да, какой-то депозит, какие-то инвестиционные продукты, государственная пенсия, да, и так далее. Это одно дело.

И тогда бы, действительно, эти деньги, которые поступили пенсионерам, они бы этот виток инфляции не провоцировали. Но если они будут тут же потрачены на потребление, а при таком уровне цен, как у нас, безусловно, скорее всего, они будут проедаться тут же, как только поступят…

Иван Князев: А при таком уровне потребления другого и варианта-то нет.

Юлия Финогенова: А другого нет, совершенно верно, варианта.

Иван Князев: Потому что, если что-то надо людям…

Юлия Финогенова: Конечно. У людей нет выхода. И многие уже чуть ли не на уровне, так сказать, находятся очень низком уровне потребления. Потому что само потребление сужено до продуктов питания. И конечно, при таком состоянии говорить о том, что будут какие-то дополнительные меры материальной поддержки со стороны правительства, не приходится.

Было озвучено в прошлом году, я не знаю, наверняка, вы слышали, Кудрин, кажется, говорил о том, что было бы неплохо, допустим, пенсионерам, которые малоимущие пенсионеры, и нуждающимся семьям, и так далее, выдавать пособие на конкретные виды товаров. Ну вот, знаете, это наподобие каких-то карточек, которые раньше…

Иван Князев: Ну, продуктовые карточки.

Юлия Финогенова: Да, да, продуктовые карточки. И вот такого рода поддержка, как бы адресная поддержка и плюс на определенные группы товаров, она бы, может быть, и смогла бы быть полезной. Но я так поняла, что это решение так и не было принято. То есть, оно сейчас обсуждается, но насколько оно будет реализовано, пока трудно сказать.

Тамара Шорникова: Прервемся, потому что очень много звонков. Надо подключать телезрителей. Любовь, Тюмень. Здравствуйте!

Зритель: Да, да, да.

Тамара Шорникова: Любовь, слушаем вас.

Зритель: Да, я готова говорить.

Тамара Шорникова: Да, а мы готовы слушать.

Зритель: Да, да, да. Я сейчас задам вопрос. Но меня слушают, нет?

Тамара Шорникова: Да, Любовь, вы в эфире.

Зритель: Здравствуйте! Здравствуйте, ведущие! Здравствуйте, гости! Я звоню из Тюмени. В общем, у меня военная пенсия, проработала я по смешанному в одной системе, в уголовной системе работала. Работа была очень напряженной, ненормированный рабочий день, значит, очень много оставлено здоровья, сил, очень много у нас специалистов, которые уже на сегодня ушли из жизни.

Они заработали пусть неплохие пенсии, но их уже, бедненьких, нет. Потому что отпечаток дает сам характер работы. Понимаете? Мы законопослушные граждане, военные, мы выброшены, нам платят копейки. Нас индексируют очень-очень плохо. Я звоню в управление, вот сейчас девочкам в пенсионный отдел, они говорят: «С 1 января 0,75%». Это 60 рублей будет или 100. А девочки не виноваты.

Дальше я говорю: «Девочки, с 1 января что будет?». Нынче с 1 января мы получили несчастные 3%. Это что? Понимаете? И сегодня вольные переплюнули нас. У вольных выше пенсия. А мы отработали – мама, не горюй. У нас люди не все, понимаете, не все управленцы, не все начальники, много простых исполнителей, понимаете?

Большой объем работы был, напряженная работа. Попробуй опоздай. И военную подготовку проходили, в горячих точках люди были. Очень много, очень много ушло бедных людей из жизни, понимаете? Отпечаток, еще раз говорю, дала работа. Я могу даже поименно назвать их.

Тамара Шорникова: Да, спасибо.

Иван Князев: Спасибо вам большое, Любовь. Ну да, люди сейчас, конечно, много негативных эмоций испытывают, потому что, действительно, в сложной жизненной и экономической ситуации оказались.

По поводу, опять же, мер поддержки. Сейчас в Госдуме обсуждают возможность закрепить законодательно так называемую «13-ю пенсию». У нас были в ковидные, ну, вот в последние два года разовые выплаты пенсионерам точно так же. И, в принципе, я не особо увидел, что на инфляцию это ударило. Хорошая инициатива или нет, как считаете?

Юлия Финогенова: Ну вот, вы имеете в виду, те выплаты, которые прошли в сентябре, да, 2021-го года в размере 10 тысяч, 10 тысяч всем плюс 13 своих?

Иван Князев: Ну и 13-е выплаты перед Новым годом. Сейчас хотят, предлагают сделать это постоянным.

Юлия Финогенова: Я еще раз хочу сказать, что, безусловно, любая поддержка, социальная поддержка, которая озвучена правительством, это хорошая мера, если они просчитали бюджет и решили, что они могут себе это позволить. Но вот сейчас индексация у нас, на индексацию пенсий потребовалось 172, ну, 172-172 млрд рублей, то, что выплачено было в сентябре, на это ушло порядка полтриллиона рублей.

Да, ну если правительство считает, что это как бы нормально для бюджета, несмотря на то, что бюджет, в общем-то, утверждался пока без вот этой 13-й пенсии, прошу заметить. Но если будут приняты решения, я буду только за. Потому что я считаю, что любая социальная поддержка граждан сейчас нужна.

Иван Князев: Но здесь, опять же вот, найти этот баланс между инфляцией…

Юлия Финогенова: Вот этот нужно найти баланс между инфляцией, возможностями бюджета. Потому что, почему я все время упираю на то, что…

Иван Князев: Бюджет плюс три триллиона профицит, теоретически.

Юлия Финогенова: Ну, мы же с вами о чем говорим? Мы говорим о том, что Пенсионный фонд, он не может выплатить больше, чем он собирает. Значит, из чего складывается бюджет Пенсионного фонда? Одно дело – бюджет государства профицитный, другое дело – бюджет Пенсионного фонда.

Ведь мы говорим о том, что у нас есть трансферты, да, в Пенсионный фонд из бюджета, если в бюджете Пенсионного фонда есть дефицит. А из-за чего он возникает? Из-за состояния экономики. Потому что, как финансируется вообще Пенсионный фонд? Он финансируется за счет взносов на фонд оплаты труда. Если меньше людей работает, снижается фонд оплаты труда, у нас и так низкие зарплаты, то, соответственно, и пенсии не из чего выплачивать.

Конечно, мы можем полагаться на то, что там какие-то будут дополнительные нефтегазовые доходы, еще какие-то дополнительные источники. Но, опять-таки, в условиях такого низкого роста ВВП, я боюсь, что это все очень под большим вопросом, вот эти все 13-е выплаты пенсий.

Тамара Шорникова: Возвращаюсь все-таки к звонку нашей телезрительницы, Любовь вопрос задала, будет ли индексация пенсии военным? К ней подключаются наши телезрители из разных регионов, которые спрашивают о компенсации работающим пенсионерам, это отдельной темой попозже обсудим.

Юлия Финогенова: Вы знаете… Ой, по поводу военных пенсионеров. Ну, на своей пресс-конференции Путин в декабре 2021-го года озвучил два тезиса. Первый тезис, что нужно повышать пенсии неработающим пенсионерам, безусловно, они должны быть повышены на уровень выше инфляции. И плюс, он озвучил тезис, что нужно задуматься о том, как повысить благосостояние военных.

То есть, по сути, мы можем сказать, что поручение Правительству рассмотреть вопрос о повышении, да, повышенной индексации пенсии военным, уже был дан. Но пока, в отсутствие, так сказать, каких-то законодательных актов, я ничего на этот счет сказать не могу. Я уверена, что это произойдет, но вопрос просто в том, когда.

Тамара Шорникова: Что касается работающих пенсионеров. Конечно же, много возмущения. Опять-таки, и от Президента тоже звучало, что нужно наконец-то проработать этот вопрос. То есть, фактически, есть четкий наказ Правительству. Почему так долго откладывается этот вопрос?

Юлия Финогенова: Ну, опять та же самая проблема, да? Та же самая проблема, что это дополнительные издержки бюджета, дополнительные трансферты, которые сейчас нужно будет осуществлять на это. Плюс, вроде бы как, работающие пенсионеры, они и так получают зарплату, да, вот такие тоже.

Это не моя, не моя мысль, а мысль, которая была озвучена многими экономистами и нашими, так сказать, представителями Правительства, что «а зачем им платить, вот эту индексацию проводить, они же и так получают зарплату».

Тамара Шорникова: Ну это же замкнутый круг. Многие работают потому, что не могут не работать, не могут себе позволить этого.

Юлия Финогенова: Я согласна совершенно с вами. Поэтому здесь вопрос спорный, понимаете, спорный. То есть, он уже получает зарплату, и вот такой острой, так сказать, выживаемости за счет получаемой пенсии у него нет. Что такое пенсия? Пенсия – это замещенный доход. Это определение. Если человек уже получает где-то зарплату, я понимаю, что не от хорошей жизни, но тем не менее, понятно, что его доход выше, чем тот, который является минимальным прожиточным.

Поэтому здесь вопрос, я думаю, еще будет дискутироваться по поводу повышения пенсий. Скорее, произойдет повышение пенсии военным, будут проиндексированы. Потом уже постепенно будут вопросы решаться, мне кажется, с работающими пенсионерами.

Иван Князев: Юлия Юрьевна, тут у меня кое-какие данные есть, коль мы заговорили о замещенном доходе. Средний коэффициент, в Организации экономического сотрудничества приводят, в мире 70-75% у нас получается. Ну, и параллельно, в принципе, хоть мы и говорим периодически, что, вот, как там на Западе, там большие, хорошие пенсии.

Но проблема пенсионного обеспечения сейчас остро стоит во всем мире. И многие уже понимают, что только на страховых принципах она строиться не может.

Юлия Финогенова: Абсолютно согласна.

Иван Князев: Что тогда у нас может развиваться, и что в мире тоже пытаются с этим делать?

Юлия Финогенова: Ну вот 70%, которые вы озвучили, это пенсия, которая является финальной, да, во многих странах мира. Но эта финальная пенсия, она состоит из нескольких компонентов. Часть из государственных источников, часть из корпоративных источников, часть из каких-то частных пенсионных сбережений. И таким образом, вот в среднем, действительно, во многих странах это хороший коэффициент замещения, да, получается.

Иван Князев: Ну, 70-75.

Юлия Финогенова: Да, 70-75%. В России у нас сейчас ситуация следующим образом складывается. Что действительно, если мы посмотрим среднюю пенсию, среднюю зарплату, то там коэффициент замещения меньше 40%. То есть там 35-37 считали. Но если возьмем медианную зарплату, да, и медианную пенсию, то там коэффициент будет больше 40, там к 50% очень часто.

Тамара Шорникова: Ну, чтобы немного переводить на русский язык нашим телезрителям, то есть, сколько ты получал зарплату, и сколько теперь, на какую пенсию может претендовать, вот этот коэффициент замещения.

Юлия Финогенова: Да, да, совершенно верно. Коэффициент замещения – это как бы отношение твоей пенсии к твоей, получаемой до выхода на пенсию, зарплате. Поэтому, когда мы говорим про то, как можно улучшить ситуацию, вот, возвращаясь к вашему вопросу, по моему мнению, не зря сейчас вот вместе с поручением Президента Правительству начал муссироваться вопрос о негосударственном пенсионном обеспечении.

Вы, наверняка, слышали, что прошли по новостным каналам такие новости о том, что действительно, с 2022-го года планируют перевести вот эту накопительную пенсию из государственной системы в системы негосударственного пенсионного обеспечения. То есть, сделать ее вместо обязательной добровольной.

И вот эти деньги, которые уже были накоплены к моменту заморозки 2014-го года, они станут, по сути, первым взносом в системе негосударственного пенсионного обеспечения. И это тоже один из шагов, по моему мнению, по моему убеждению, очень верный, который позволит человеку быть ответственным за свою пенсию и постараться накопить себе все-таки на будущее, исходя из своих возможностей.

Тамара Шорникова: Ох, сложный вопрос, который мы обсудим обязательно после звонка. Валерий из Москвы прорывается в эфир. Валерий, здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте!

Тамара Шорникова: Да, слушаем вас.

Зритель: Могу говорить, да?

Тамара Шорникова: Да.

Зритель: Скажите, пожалуйста, а могут ли местные власти в противоречие российским свои законы вводить о пенсиях? У меня два года, например, последних не индексировали пенсию. Объясняют это тем, что «у вас выше средней», у меня 21 тысяча. Но я заработал честно, на вредных производствах, в командировках, плюс вот в Афганистане там, и серьезно там, здоровье потерял, у меня инвалидность, 3 группа.

И вот, значит, в Москве объяснили тем, что повышают только до уровня, вот в прошлом году, после второй, второй раз когда повысили, 19 800. Вот когда у него добежит до 21 общий уровень, будут повышать общий, тогда и ему повысят. Неужели так может быть?

Тамара Шорникова: Да, понятно. Спасибо, Валерий.

Иван Князев: Спасибо.

Юлия Финогенова: Ну, я уверена, что индексация пенсий, ну, здесь имеется в виду пенсия по инвалидности, да, я так поняла? Дело в том, пенсии по инвалидности, по старости и по потере кормильца, это три вида пенсии, которые относятся к страховым. То есть, страховые пенсии. И страховые пенсии, они все индексируются.

То есть, вот говорить о том, что там страховая пенсия по старости была проиндексирована на 8,6, а по инвалидности не была, это неправильно. То есть, надо уточнить, почему такая ситуация произошла и, действительно, каким образом это есть.

Вот то, что он сказал, по поводу минимального прожиточного минимума в регионе, да, действительно, то, что сказали в Пенсионном фонде, это верно. То есть, если у него пенсия меньше, чем минимальная прожиточная пенсия, минимум в регионе пенсионера, то ему должны, действительно, эту пенсию компенсировать. Но если у него пенсия выше, ну, в любом случае, она должна быть проиндексирована в соответствии с законодательством.

Иван Князев: Ну а теперь вот о реформе накопительной пенсии, потому что уже есть заявления о том, что все-таки примут в 2022-м году, то есть в этом году. Буксует она с 2016-го года, если я не ошибаюсь. Что-то там откладывалось, что-то неправильно разработано было. И сейчас не особо понятно, большинству граждан вообще не понятно, что из себя она будет представлять. Расскажите нам немножко, какие там основные положения, и что это может быть?

Юлия Финогенова: Ну, там основные положения заключаются в том, что вот та часть, которая была накоплена до 2014-го года, в рамках обязательной накопительной системы, это 6% от фонда оплаты труда, которые отчислял за своих работников работодатель в возрасте 1967-го года рождения и моложе. Вот эти деньги, они пойдут на первый взнос в новой уже пенсионной системе в качестве как раз вот взноса на накопительный, индивидуальный накопительный счет.

Иван Князев: Еще раз. Я просто сейчас буду переводить простыми словами. У меня, я вот 1981-го года рождения, у меня работодатель отчислял 6%, у меня в Пенсионном фонде появилась какая-то накопительная часть. Она сейчас пойдет в негосударственный пенсионный фонд?

Юлия Финогенова: Все зависит от того, где она у вас сейчас находится. Дело в том, что к 2014-му году, когда началась заморозка, часть граждан, приблизительно половина, она находилась, она уже перевела к тому моменту деньги из Пенсионного фонда в негосударственные пенсионные фонды. Потому что у них было три варианта: либо в негосударственный пенсионный фонд перевести, либо оставить в Пенсионном фонде, потому что Пенсионный фонд через Внешэкономбанк эти деньги инвестирует, или отдать деньги в управляющую компанию.

И вот к 2014-му году, когда началась вот эта вся история с заморозкой, часть денег действительно была уже выведена в негосударственные пенсионные фонды, а часть осталась в Пенсионном фонде Российской Федерации. Что сейчас предлагается? Сейчас предлагается принять решение, что человек хотел бы сделать вот с этими средствами, вот с этими накоплениями, которые сейчас сформировались.

Они же не просто там лежали с 2014-го года по 2021-й. Они же инвестировались. То есть, уже какой-то прирост капитала есть. И у людей есть выбор. Либо они могут сказать: «Я больше не хочу участвовать в накопительной системе, и я хочу, чтобы вот этот взнос, он был страховым взносом в мою пенсию, на мою страховую пенсию. И таким образом, я могу купить на эти взносы индивидуальные пенсионные коэффициенты, повысив таким образом страховую пенсию. И я вообще ухожу из этой системы, не хочу больше в ней участвовать».

Я думаю, что многие граждане, наверное, могут выбрать такой вариант. Но есть часть граждан, да, а какая-то часть граждан скажет: «А я хочу дальше продолжить участвовать вот в этой накопительной системе». И у них есть вариант. Либо они участвуют в рамках Пенсионного фонда, то есть, когда Внешэкономбанк эти деньги инвестирует, либо они участвуют в системе негосударственных пенсионных фондов, куда они уже эти деньги к 2014-му году перевели.

Ну, могут поменять НПФ, если они хотят. Либо наоборот, написать заявление в Пенсионный фонд и попросить оттуда деньги перевести в тот НПФ, который им нужен. В чем, как бы, особенности вот той схемы, которая предлагается сейчас, вот на этой неделе? Я прошу прощения, потому что у нас прямо по минутам все расписано. Значит, там предлагается гарантия сохранности пенсионных накоплений в той же самой форме, как она сейчас существует в рамках…

Иван Князев: Пенсионного фонда.

Юлия Финогенова: Да, да, банковской системы, депозитов. То есть, 1 400 000, это первый момент, который достаточно новый, и только сейчас был озвучен. Второй момент, это то, что пенсии, которые сейчас будут формироваться, они будут изыматься. Точнее, они будут, их, до 6% взносов, можно будет получить налоговый вычет. Да, до 6% от взносов.

То есть, если вы, например, эту пенсию будете продолжать формировать самостоятельно, то есть, вы не в страховую систему переведете, а будете продолжать ее формировать, то 6%, на них можно будет получить налоговый вычет.

И еще третий компонент, тоже очень интересный. Пока это, естественно, вилами на воде писано, да, то, что мы с вами понимаем, но это было озвучено, поэтому я говорю, что слышала. И третий компонент – софинансирование. То есть, отдельным группам граждан будет предложено софинансирование пенсий.

Ну, например, тем, кто только вступает в систему. Это молодые люди, да, которые вот только начинают вступать в какие-то отношения с работодателем, у них, естественно, никаких первоначальных взносов не было. И им будет предложено, при условии, что они сами продолжат финансировать эту пенсию, и государство также будет софинансировать. Ну, это вот такая же система софинансирования, которую мы с вами в 2008-м году наблюдали, да?

Тамара Шорникова: Просто…

Иван Князев: Как вы думаете, понесут граждане? Да, прости Тамара.

Юлия Финогенова: Часть тех граждан, которые уже перевели деньги в негосударственные пенсионные фонды, это приблизительно половина тех, кто имеет право на накопительную пенсию, я думаю, да. Потому что они перевели деньги в негосударственные пенсионные фонды не просто так, они написали заявление, и у них были какие-то свои основания на это.

Конечно, те, кто оставил деньги в Пенсионном фонде Российской Федерации, скорее всего, большая часть из них там эти деньги и оставит, написав заявление о том, что эти пенсии будут, ну, должны будут конвертированы в страховые.

Тамара Шорникова: Ну и все-таки, финальный делаю упор на добровольные накопления, вот к этому мир сейчас идет. Не страшно ли конкретно в нашей стране эту идею ставить во главу угла, учитывая то, что многие тратят большую часть денег на еду, им не с чего копить?

Юлия Финогенова: Очень страшно. Ну, если я сейчас скажу, что, хотя бы по две тысячи в месяц нужно откладывать на пенсию, в меня кинут в телевизор стулом, да, наверное?

Иван Князев: Да, в нас тоже.

Юлия Финогенова: Да. Поэтому я бы так аккуратно сказала, что я считаю, что это правильно – копить самостоятельно. Особенно тем, кто может себе позволить это делать. Но в российских условиях, в условиях высокой инфляции, нестабильности, ну, каких-то непонятных ситуаций на фондовом рынке, волатильности высокой, конечно, нужно это делать очень осторожно.

То есть, конечно, нужно выбирать, в зависимости от возраста, нужно выбирать свою инвестиционную стратегию. Если вам до пенсии осталось 10 лет, ни в коем случае нельзя участвовать ни в каких там инвестиционных стратегиях с высоким риском. Но если вам до пенсии 30, 35, 40 лет, то можно чуть-чуть рискнуть и вкладывать деньги уже в более рисковые направления инвестирования.

Иван Князев: Мы с Тамарой переглянулись.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо большое. Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен РЭУ имени Плеханова, была у нас в гостях. Говорили о пенсиях.

Пенсии в России проиндексируют на 8,6%