Пенсионеры двух сортов

Пенсионеры двух сортов | Программы | ОТР

У городских пенсия в два раза больше, чем у деревенских. Почему такая несправедливость?

2020-10-09T22:03:00+03:00
Пенсионеры двух сортов
Дорожает даже мусор
Индекс Масленицы. Торговля личными данными. Дорогой мусор. Связь в глубинке. Помощь безработным
Хоть какая, но занятость
Село: абонент недоступен!
Домик с окнами в ад
Безработные с приданым
ТЕМА ДНЯ: Мусор дорожает
Индекс Масленицы: блин, как всё дорого!
ОПЕК-батюшка, нефть-матушка…
Торговля данными о россиянах
Гости
Никита Масленников
ведущий эксперт Центра политических технологий, руководитель направления «Финансы и экономика» Института современного развития
Алексей Зубец
директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве РФ

Анастасия Сорокина: Пенсионерам комфортнее всего живется в Исландии – к такому выводу пришли аналитики французского банка Natixis. Рейтинг из 44 стран был составлен на основе глобального индекса пенсионного обеспечения за 2019 год. В тройке лидеров Швейцария и Норвегия, а вот замыкают список Латвия, Литва, Греция и Россия.

В нашей стране картина жизни во многом зависит от места проживания. В одной семье, например, при одинаковом стаже и уровне прежних заработков пенсия у мужа и жена может различаться в 2 раза только по одной простой причине: он прописан в городе и получает все повышенные доплаты, а она в деревне.

Александр Денисов: Да, получается два сорта пенсионеров, хотя их на самом деле еще больше. Сегодня и разберем.

Тему мы обсудим с двумя нашими уважаемыми собеседниками, экспертами. Это Никита Иванович Масленников, ведущий эксперт Центра политических технологий, руководитель направления «Финансы и экономика» Института современного развития, – добрый вечер, Никита Иванович.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте.

Александр Денисов: А также Алексей Николаевич Зубец, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве Российской Федерации, – Алексей Николаевич, добрый вечер.

Анастасия Сорокина: Добрый вечер.

Никита Масленников: Здравствуйте.

Алексей Зубец: Добрый вечер.

Александр Денисов: Да, вот мы уже когда вводили в тему, рассказали про одну семью, и живут вместе, ну вот прописаны один человек в городе, другой в деревне, и пенсия разная. Давайте посмотрим сюжет, как это получилось, и начнем наше обсуждение. Сюжет Рустема Давыдова из Подмосковья.

СЮЖЕТ

Александр Денисов: Да, ну вот, конечно, вопрос, почему одинаковый стаж, пенсия разная...

Анастасия Сорокина: Но только на основании прописки.

Александр Денисов: Да-да. Можно было, конечно, им посоветовать, как вот в сюжете, под одной крышей в Пушкине, надо было под одной крышей в Москве, конечно, поселиться, тогда проблем бы не было. Давайте тогда, уважаемые эксперты, разберемся, почему так получилось, в одной семье и такие разные пенсии. Никита Иванович, давайте с вас начнем.

Никита Масленников: Ну, здесь уже, собственно говоря, ответ-то и понятен, потому что прописки-то разные: подмосковная одна, там нет всяких разных льгот и возможностей для пенсионеров, Москва – это другая, это бо́льшие доплаты, это и большие доплаты к пенсии, в среднем 19,5 тысяч рублей, при том что средняя российская по больнице где-то около, чуть-чуть больше 15. Вот, собственно, в этом-то и вся разница, на мой взгляд.

Александр Денисов: Да, Никита Иванович, сейчас перенаберем, а то звук плохой.

Анастасия Сорокина: Попробуем восстановить связь.

Александр Денисов: Да.

Алексей Николаевич, с другой стороны, вот сложно объяснить российскому пенсионеру, почему через дорогу от него пенсия в 2 раза больше. Вот сейчас какие беды у московских пенсионеров, все жалуются, вот нам пишут: «Под каким соусом заблокировали мою соцкарту?» А все остальные удивляются: и соцкарты есть, оказывается, с бесплатным проездом, и в случае пандемии по 4 тысячи в месяц платят, вот бы всем. Естественно, вопрос логичный у всех возникает.

Алексей Зубец: Ну смотрите, надо все-таки понимать, что Москва – это исключение. Если мы берем средний российский регион, то там по уровню жизни столица региона и вся остальная часть региона если и различаются, то незначительно. Значит, Москва как город федерального значения отличается от Московской области точно так же, как Питер отличается от Ленинградской области.

Но при этом опять же надо понимать, что различия связаны с разной стоимостью жизни, в Москве она сильно дороже, в области она дешевле. И надо понимать, что действительно здесь, если мы говорим о разнице через дорогу, то это опять же особый случай, потому что если мы возьмем отдаленные районы Московской области, то стоимость жизни там существенно ниже, чем в тех районах, которые прилегают к Москве или в самой Москве. Поэтому в принципе различие должно объясняться именно этим.

С другой стороны, опять же совершенно очевидно, что возможности московского бюджета принципиально выше, чем бюджета любого другого региона или Московской области, соответственно, и получается вот такая разница. И слава богу, что эти деньги идут на помощь пенсионерам, а не на какие-нибудь там другие дела, и если бы у нас в Москве пореже перекладывали асфальт и пореже переустанавливали бордюры, то, наверное, доплаты пенсионерам можно было бы еще и повысить.

Александр Денисов: Никита Иванович, а вы согласны, что стоимость жизни разная в той же Москве и Московской области? При таком распространении торговых сетей с одинаковым ассортиментом, мне кажется, везде все стоит одинаково, в какой город ни приедь, в какую деревню ни загляни, тут найдешь те же самые продукты по той же самой цене. Какая разница?

Никита Масленников: Безусловно, здесь все-таки мой коллега прав, стоимость жизни в Московской области будет пониже, чем в Москве. И это не только цены, это и доступность лекарств, допустим, это и различного рода льготы, смотря где человек живет. Допустим, если он прописан в сельской местности, и таких у нас много среди областных жителей, то там, конечно, другие тарифы на электроэнергию, масса других, так сказать, коммунальных таких вот льгот, которые не распространяются на жителей городов и населенных пунктов такого городского типа. Поэтому в целом, конечно же, если сравнивать Москву и Московскую область, то ценовая ситуация по большому счету более комфортна.

Но с другой стороны, конечно, преувеличивать это ни в коей мере нельзя, потому что помимо цен, которые, я согласен с вами, в принципе где-то при развитых торговых сетях это сопоставимо, но ведь, скажем, очень важна еще и доступность платной медицины, потому что не секрет, что пенсионеры на свою районную поликлинику надеяться не могут, и, в общем, очень часто значительная часть семейного бюджета, бюджета домохозяйства уходит на медицинские услуги.

Конечно же, в Москве есть гораздо больше возможностей. Если вы хотите, допустим, получить квалифицированную консультацию, вы должны из области добраться в Москву, а это у вас еще плюс всякие разные накладные расходы, связанные с транспортом, хотя вроде бы формально транспорт бесплатен, но тем не менее все равно это дополнительное обременение, потеря времени, еще чего-то, еще чего-то... Поэтому, конечно, вот здесь вот это все накладывает свой отпечаток. И здесь нам, конечно же, надо понимать, что пенсионное обеспечение формально вроде бы как такое, знаете, более-менее приличное.

С другой стороны, если посмотрим на такой базовый показатель, как коэффициент замещения, средняя пенсия к средней заработной плате, ну вот за последние 10 лет видим устойчивый тренд вниз. Вышли из кризиса 2008–2009-х гг., в 2010 году были около 40%, сейчас у нас 30%, поэтому «десяточку» потеряли за 10 лет, что, собственно, совершенно не здорово, потому как, естественно, качество жизни пенсионера определяется не только вот этими самыми деньгами, но и, естественно, необходимостью получить квалифицированную ту же самую медицинскую помощь, а это очень существенный расход.

Ну, я могу вам сказать, что одно из самых распространенных лекарственных препаратов в Российской Федерации, «Ксарелто», в год оборот 6,5 миллиардов рублей, но это абсолютно необходимо людям после, допустим, инсульта, после серьезных инфарктов и так далее, и тому подобное. Но их не выпишут вам ни в какой поликлинике государственной, потому что оно не входит в перечень обязательных, так сказать, льготируемых и так далее лекарств.

Вот и возникает вопрос: хочешь жить нормально и долго – значит, давай, старайся каким-то образом, не живи только на одну пенсию, работай, надейся на своих друзей, родственников и так далее, и тому подобное, вот этот важный момент. Ну и потом, конечно, еще с точки зрения разницы жизни, качества жизни для тех же самых работающих пенсионеров, особенно сейчас, в условиях пандемии, на удаленке. Качество и надежность интернет-трафика в Москве и Московской области ну все-таки разные, согласитесь.

Александр Денисов: Да. Никита Иванович, про...

Никита Масленников: Поэтому выбирать, где жить, как, где, каким образом, здесь вот надо подумать. Ну и вообще я бы еще сказал, знаете, такая вот интересная вещь, вот недавно мои коллеги из НПФ Сбербанка провели опрос о том, где бы хотели жить наши пенсионеры. Вот 48% у них сказали, что хотели бы на пенсии постоянно жить где-нибудь у моря, а 21% добавили еще к тому, что у моря, только не в России. Получается, знаете, у нас был такой выдающийся российский поэт Иосиф Бродский (лауреат Нобелевской премии по литературе, между прочим), который в свое время написал так: «Если довелось в империи родиться, Лучше жить в провинции у моря». Но это так, это к слову.

Александр Денисов: Да, Никита Иванович...

Анастасия Сорокина: Ну вот к слову про «где жить». Вот мы сказали, что рейтинг был опубликован и там на первой позиции Исландия. Понятно, там 350 тысяч жителей, маленькая страна, но там такая система, в которой пытаются как раз уравнять доходы всех пенсионеров: там есть универсальная часть пенсии по старости и профессиональная, это как бы сродни нашей трудовой и накопительной. Но у них есть специальные доплаты, если человек получает меньше, они там от 5% до 140% от вот этой начисленной пенсии по старости прибавляют, чтобы у всех плюс-минус было одинаково. Понятно, что там тоже дорогая жизнь, понятно, что разные условия, но вот этот принцип... Хорошо, в Москве дороже уровень жизни, но есть бесплатный проезд, есть льготы, есть какие-то возможности.

Если нельзя финансово компенсировать, может быть, можно компенсировать какими-то дополнительными услугами, скидками, возможностями? Алексей Николаевич, что вы думаете по этому поводу?

Алексей Зубец: Ну, надо просто вспомнить, что Исландия одна из самых богатых, благополучных и процветающих стран мира, пользуется доходами от рыбной ловли, как вы правильно сказали, очень небольшое население. Вторая страна, о которой вы сказали как одной из самых идеальных стран для пенсионеров, – это Норвегия, здесь та же самая история: небольшое население и высокие доходы от нефти, энергетики, рыбы и массы других вещей. То есть у нас ну просто элементарно не хватает денег в стране на то, чтобы обеспечивать нормальный уровень жизни для пенсионеров.

У нас в стране, по данным Росстата, средний доход на пенсионера по данным за I квартал, к сожалению, еще более свежих данных нет, составляет 20 тысяч рублей на человека в месяц, это для неработающих пенсионеров, для работающих пенсионеров он повыше. Ну и, соответственно, эти 20 тысяч, понятно, что это ровно для того, чтобы купить продовольствие, на продовольствие в средней пенсионерской семье уходит, по-моему, 43% дохода, это продовольствие, еще около четверти, по-моему 27%, это непродовольственные товары, еще около четверти – это обязательные расходы, там ЖКХ, и практически всего несколько процентов остается на что-то сверх вот таких вот повседневных нужд. И безусловно, это уровень крайней бедности, чего уж об этом говорить, и для того чтобы пенсионерам жилось лучше, уровень доходов пенсионера совершенно точно надо повышать.

Но при этом все-таки надо сказать, что уровень удовлетворенности пенсионеров той жизнью, которую они ведут, в нашей стране достаточно высокий. Ну вот мы проводили исследование на эту тему, например, 98% пожилых людей, живущих в городе Грозном, полностью или в основном довольны своей жизнью, а где-нибудь в Челябинске или в Воронеже около 65%. То есть у нас опять же по стране... В Москве 87%, Москва, Питер, Нижний Новгород 85–87%. То есть я согласен с моим коллегой в том, что у нас очень многое определяется даже не столько доходом, сколько качеством инфраструктуры. Вот, например, ну вот Казань, там было тоже... довольных жизнью пенсионеров, он как раз отличается...

Александр Денисов: Да, Алексей Николаевич, сейчас восстановим связь.

У нас звонок есть от зрителя.

Анастасия Сорокина: Из Новосибирска Олег. Здравствуйте.

Александр Денисов: Да, Олег дозвонился.

Зритель: Здравствуйте.

Александр Денисов: Здравствуйте, Олег. Спасибо, что подождали.

Зритель: Слышите меня, да?

Александр Денисов: Да-да.

Анастасия Сорокина: Слышим-слышим, говорите.

Зритель: Я с уважением отношусь вообще к каналу и к вашей передаче, ко всем ведущим, мне очень нравится.

У меня такой вопрос. Мы вот с женой прожили всю жизнь, родились и прожили до пенсии в Братске Иркутской области. Братск приравнен к районам Крайнего Севера. Пошли на пенсию и перебрались в Новосибирск, ну жена в 50 пошла, вперед уехала, я в 55, пока пенсию зарабатывал. Вот у нее сразу сняли какой-то там коэффициент, тысяча с чем-то, у нее пенсия, кстати, была небольшая по меркам северным, где-то 6–7 тысяч, и она потеряла тысячу с небольшим.

Я стал узнавать, у юристов был и в Пенсионном фонде, мне сказали, что я потеряю где-то порядка 2 тысячи с небольшим. Вот что за коэффициент, почему? Раньше, при Союзе родители заработали пенсию, они могли уехать в любую точку СССР и получали бы там ту пенсию, которую заработали, а здесь, значит, надо, если мне переводиться, я вот сейчас в раздумьях, если я переведу пенсию из Братска в Новосибирск, то я потеряю вот эти деньги. Но я же заработал эту пенсию.

Александр Денисов: Олег, а какая пенсия у вас и у жены, скажите, интересно?

Зритель: Ну, у жены 10 тысяч на данное время, у меня 13, и вот мы на 23 тысячи живем. Где-то 5 тысяч у нас уходит на интернет, на телефоны с небольшим, ну часть, конечно, на лекарства какая-то, и вот живем порядка 15–16 тысяч на месяц на питание, вот так живем.

Александр Денисов: Вы подрабатываете или нет?

Зритель: Ну нет, не получается, как бы город незнакомый, знакомств таких нет, трудно очень найти работу.

Александр Денисов: Ага.

Анастасия Сорокина: Понятно.

Александр Денисов: Но вы бы хотели подработать, да, если бы получилось?

Зритель: Ну конечно, хотел бы, но как бы смотря какая работа, тоже со здоровьем уже проблемки...

Александр Денисов: Ага. А кто вы по профессии?

Зритель: Я по профессии технолог общепита.

Александр Денисов: Технолог общепита – ну такая востребованная профессия.

Зритель: Поваром начинал, шеф-поваром работал, в общем, вот так.

Александр Денисов: Да, спасибо, спасибо. Сейчас спросим. Никита Иванович и Алексей Николаевич, как думаете, почему вот такая ситуация у Олега?

Анастасия Сорокина: Снимают при переезде деньги.

Никита Масленников: Я думаю, что тут разбираться надо, мне как-то это все не слишком понятно, честно говоря. Тем не менее случай, конечно, вопиющий.

Алексей Зубец: Ну, там...

Александр Денисов: Да, Алексей Николаевич?

Алексей Зубец: Да, там более-менее понятно, о чем там речь, там просто есть региональные добавки. Есть пенсия государственная, которая ходит за человеком, куда бы он ни уехал, хоть за границу на то самое теплое море, о котором вы только что говорили, а есть часть, которая доплачивается из местного бюджета пенсионерам сверх пенсии, собственно, об этой добавке и идет речь. Человек, перебирающийся на другое место жительства, теряющий регистрацию, в городе, где он жил до этого, разумеется, теряет и региональные надбавки, местные надбавки к пенсии, будет получать другие надбавки, если в том месте, куда он собирается перебраться, эти надбавки есть.

Александр Денисов: Да, понятно, спасибо.

У нас есть еще подборка сюжетов, кем подрабатывают пенсионеры, как себя находят. Посмотрим репортаж из Челябинска, Калининграда и Вологодской области, интересно, и продолжим.

СЮЖЕТ

Александр Денисов: Да, ну вот такие истории. Вот смотрите, молодцы Глебовы, 100 тысяч за сезон на ягоде, пенсионерка из Челябинска свой фитнес-центр открыла. Правда, смотрите, всюду дети помогают, и фитнес-центр помогли открыть, и первой из Калининграда дети помогают, то есть все-таки без помощи-то никак не обойтись.

Анастасия Сорокина: Без родственников сложно.

Александр Денисов: Да-да-да. Никита Иванович?

Никита Масленников: Ну, это совершенно очевидно. Собственно, я так понимаю, что так живет практически каждый пенсионер, с опорой на какие-то свои родственные связи. Но вы понимаете, вот мы уже сегодня говорим о качестве жизни, вот еще так любопытные одна-две цифры опять-таки из этого опроса НПФ Сбербанка. Три четверти пенсионеров, участников опроса, не могут себе позволить путешествие по России, а 90% не может себе позволить выехать за рубеж – не потому, что они там невыездные или что-то такое, так сказать, обременения какие-то существенные, а просто у них нет необходимых средств для этого, нужен загранпаспорт и так далее, и тому подобное. Это к показателю качества жизни пенсионеров. Поэтому размер пенсии – это, конечно, с одной стороны, вот мы слышали об этом. С другой стороны, почему люди должны полагаться на своих близких? – ну потому что такой вот у них достаток.

Что-то надо менять? Ну конечно же, наша пенсионная система находится в таком состоянии ползучей деградации, естественно, это серьезнейший вопрос, с которым надо предметно и тщательнейшим образом разбираться. Но то, что вот мы даже сегодня услышали, уже какая-то идея возникает, что в принципе уж слишком большая разница по тем льготам, которые предоставляют, доплаты региональные и так далее, и тому подобное. Здесь бы надо подумать и выйти на некий, так сказать, единый, какой-то общероссийский, общенациональный стандарт, потому что все-таки выравнивать положение пенсионеров в различных регионах России – это, наверное, одна из ключевых сегодня задач социальной политики государства.

Александр Денисов: Алексей Николаевич, как вы думаете, можно ли это выравнять? И вообще берется ли кто-то? Сейчас вот с выплатами работающим пенсионерам...

Анастасия Сорокина: С индексацией, да.

Александр Денисов: ...разобраться не можем, хотя логично, возьмут они, кто-то уже высказывал мысль, выйдут на пенсию все разом, придется же найти, а сейчас вот найти не могут, чтобы индексировать.

Алексей Зубец: Ну смотрите, для того чтобы повышать уровень жизни и не только пенсионеров, но и, например, многодетных семей с детьми, которые наполовину относятся к числу бедных с доходом ниже прожиточного минимума, нужны деньги. Деньги может дать развитие экономики, которая у нас стагнирует по понятным причинам, плюс к этому еще две волны коронавируса, и мы увидим восстановление российской экономики в лучшем случае к 2022 году до уровня 2019 года. Из этого следует, что денег на повышение качества жизни пенсионеров в ближайшие 2 года у нас не будет. Дай бог, чтобы они нашлись через 2 года, и очень важно в этой связи запустить систему негосударственного пенсионного обеспечения нормальную, которая поможет накопить деньги тем людям, у которых эти деньги есть и которые хотят копить, это отчасти снимет проблему пенсионного обеспечения.

А для тех людей, ну вот которые не могут накопить просто в силу низкого дохода, для них, да, надо изыскивать деньги, эти деньги могут взяться только из одной простой вещи – экономический рост. То есть экономический рост – это залог роста качества жизни и пенсионеров, и всего остального населения, других вариантов я не вижу.

Александр Денисов: Да, спасибо большое, Алексей Николаевич.

Анастасия Сорокина: Спасибо, спасибо.

Александр Денисов: Поняли: 2 года ничего не ждать.

Анастасия Сорокина: На связи со студией были Алексей Зубец, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве Российской Федерации, и Никита Масленников, ведущий эксперт Центра политических технологий, руководитель направления «Финансы и экономика» Института современного развития. Идем дальше.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
Олег
Дозвонился в студию, задал вопрос, но почему-то ответ так и не услышал. Переезжая из Братска в Новосибирск понижают пенсию. Говорят так - регион другой, коэффициент меньше, и пенсию понижают, в чём же дело ? Я ведь заработал свою пенсию, и живу на территории своей страны, какая разница в каком регионе ??? Что за закон такой ?
Евгений
Почему "двух сортов"? А что молчим о "высшем сорте"- о государственных служащих?