Виталий Млечин: В нашей стране могут приватизировать пенсии. С таким предложением выступил Минфин, как пишут российские СМИ. Речь идет о предоставлении гражданам, у которых есть пенсионные накопления, права инвестировать их по своему выбору, хотя и при условии соблюдения определенных критериев. Готовы ли мы к этому? Хотите взять управление своей пенсией в свои руки? Напишите нам, пожалуйста, на короткий номер 5445 или позвоните в прямой эфир: 8-800-222-00-14. Расскажите, следите ли вы за состоянием своих пенсионных накоплений и готовы ли вы распоряжаться ими сами. С нами на прямой связи Сергей Звенигородский, независимый пенсионный консультант. Сергей Юрьевич, здравствуйте. Сергей Звенигородский: Здравствуйте, Виталий. Виталий Млечин: Сергей Юрьевич, давайте разберемся, о чем вообще идет речь. Сергей Звенигородский: Смотрите. Подобные предложения поступают не первый год. Государство с 2014 года пытается определиться, что делать со своими пенсионными накоплениями гражданам и, соответственно, что делать с этим государству. То есть сейчас Правительство достаточно крупные средства тратит на поддержание системы обязательного пенсионного страхования, то есть деньги тратятся достаточно большие. И, как вы понимаете, имеется сейчас определенный запрос на то, чтобы сократить хотя бы часть расходов. То есть Пенсионный фонд России тратит достаточно много средств на поддержание системы солидарных пенсий и на поддержание обязательного пенсионного страхования. Чтобы как-то минимизировать расходы, государство неоднократно уже пыталось переложить ответственность полностью на бизнес. Виталий Млечин: А собственно эта идея, чтобы отдать гражданам их пенсионные накопления и разрешить их самим инвестировать? Сергей Звенигородский: Смотрите. Система работает с 2002 года. В принципе, с 2002 они могут сами инвестировать. Другой вопрос в том, как люди могут это делать. До 2014 года и, соответственно, сегодняшнего времени у граждан имелось право свои накопления определить в определенный пул компаний, которые были выбраны государством по конкурсу. Конкурс этот производится постоянно. То есть государство, можно сказать, по большей части защитило граждан, именно с точки зрения размещения пенсионных накоплений. То есть им разрешили вложиться либо в негосударственные пенсионные фонды, либо в управляющие компании внутри Пенсионного фонда России. Изначально, кстати, в схеме негосударственных пенсионных фондов не было вообще, был только Пенсионный фонд России, и внутри него было большое количество управляющих компаний. То есть как вклад в банке: вы приходите в банк и выбираете один из планов. Сейчас в эту схему добавились негосударственные пенсионные фонды. И, соответственно, выбор гражданина влияет на его дальнейшую, в общем-то, судьбу, можно сказать его пенсионных накоплений, на их прирост и, соответственно, на ту сумму, на которую он может претендовать, когда выйдет именно на накопительную пенсию. Кстати, хочу отметить, что накопительная пенсия выплачивается на пять лет раньше. Если, как вы знаете, по пенсионной реформе, работник выходит в 65 лет (мужчина) или в 60 лет (женщина), то по накопительной пенсии сроки не изменились: мужчины – в 60 лет, женщины – в 55 лет. Виталий Млечин: Сергей Юрьевич, вы знаете, сложности со связью, сейчас наши коллеги ее улучшат. Я пока напомню, что Минфин предложил приватизировать пенсии, то есть речь идет о предоставлении гражданам, у которых есть пенсионные накопления, права инвестировать их по своему выбору, хотя и при условии соблюдения определенных критериев. Вот мы сейчас пытаемся разобраться, что именно предлагается сделать, как именно можно будет инвестировать. Вы, пожалуйста, нам тоже напишите, хотите ли вы взять управление своими пенсионными средствами в свои руки. Достаточно много вопросов: «А как понять, есть ли эти накопления?» Сейчас мы этот вопрос зададим эксперту. С нами снова на связи Сергей Звенигородский. Сергей Юрьевич, вот сообщения приходят: «А как узнать вообще, есть ли какие-то накопления или нет?» Вот если человек до сих пор не знает, то какие способы? Сергей Звенигородский: Смотрите. Процедура на самом деле не сложная. То есть для того, чтобы узнать, достаточно зайти через сайт Госуслуги либо через сайт Пенсионного фонда России и посмотреть свои собственные накопления на сегодня. Информация обновляется, конечно же, не так часто, то посмотреть можно в любой рабочий день. Виталий Млечин: На сайте. А если все-таки человек, скажем, хочет прийти в Пенсионный фонд и просто узнать, то это возможно? Или позвонить по телефону, например? Сергей Звенигородский: Смотрите. Если говорить про звонок по телефону, то услуги так не оказываются. Если подойти лично, то, да, вы получите выписку из своего индивидуального лицевого счета и сможете посмотреть. Но по телефону, как вы догадываетесь, может позвонить и мошенник, и любое третье лицо, поэтому так услуга не оказывается. Виталий Млечин: Понятно. Либо через интернет, либо самому прийти. Понятно. Сергей Звенигородский: Да. Виталий Млечин: Марина из Московской области нам звонит. Марина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня вот такой вопрос. Не будет ли… С Нового года идут слухи, что не будет отдаваться… Я работающий пенсионер. Не будет ли отдаваться пенсия? У меня сейчас пенсия – 24 тысячи, но получаю я 14. И вот работающим пенсионерам… Идут такие слухи, что не будет… если я уволюсь, выход на пенсию по возрасту, то не будут отдаваться деньги, вот мои 24 тысячи, так я и останусь на 14. Правда ли это или нет? Виталий Млечин: Сергей Юрьевич, можете ответить? Сергей Звенигородский: Да, конечно, конечно. Это неправда. Смотрите, какой нюанс. Работающие пенсионеры, перерасчет у них производится постоянно, но эта сумма, как вы догадывается, показывается, но не выплачивается. И когда человек выходит на заслуженный отход, то есть квартал подтверждает перед Пенсионным фондом России, что человек не работает, с этого момента производится уже полная выплата с перерасчетом всех тех средств, которые работающий пенсионер дополнительно заработал у какого-то работодателя либо самостоятельно. Виталий Млечин: То есть, в общем, можно не переживать по этому поводу, что чего-то не доплатят? Сергей Звенигородский: Да, конечно. В ближайшие лет пять-семь – точно. Виталий Млечин: Сергей Юрьевич, я все-таки так до сих пор и не уяснил. Когда Минфин говорит, что позволят людям самим инвестировать свою пенсию, то что это будет значит? Это будет значить, что люди будут выбирать какого-то управляющего или реально смогут этими деньгами распоряжаться, покупать какие-то акции на них или еще что-то? Сергей Звенигородский: Смотрите. Это означает то, что, как и раньше, человек может выбрать негосударственный пенсионный фонд либо внутри Пенсионного фонда России. Ну, сейчас это уже будет Внешэкономбанку передаваться функция. То есть это будет также управляющий, также можно будет не самостоятельно, но выбрать организацию, которая за человека выберет акции, облигации, которые можно будет приобрести в портфель. То есть сам человек права на размещение конкретных ценных бумаг не получает. Это за него, как и раньше, делает организация, потому что у нас большая часть граждан все-таки не особо знают, вообще какие в принципе акции и облигации нужно выбирать. Нюанс вдругом: то, что деньги становятся полностью средствами гражданина, означает то, что сейчас, по юридическим основаниям, если человек хотя бы один раз получил накопительную пенсию и потом по какой-то причине (естественной либо умышленной) человек погиб, в этом случае накопительная часть пенсии не наследуется. Если же после того, как примется новая инициатива Минфина и средства станут полностью средствами гражданина, но наследование будет в любом случае, то есть эти средства становятся полностью принадлежащими человеку. Но забрать их можно будет, как и раньше, либо на пенсии, либо по нескольким основаниям, то есть это тяжелая болезнь, это тяжелые условия жизни. То есть это нужно обосновать перед Пенсионным фондом России, что вы имеете право на получение части средств, которые у вас накопились, накопительную часть пенсии. Но эти ограничения еще не прописаны, они проговариваются сейчас как дополнение. Но сейчас об этом мы можем судить только с точки зрения, как в будущем возможно и так далее. Виталий Млечин: Понятно. Послушаем Александра из Самарской области. Александр, здравствуйте. Зритель: Добрый день. А почему я не могу воспользоваться накопительной пенсией, как материнским капиталом, для покупки автомобиля, для постройки, для ремонта дачи, чтобы погасить кредит и все остальное? Почему я, работающий пенсионер, не могу воспользоваться этими накопительными деньгами? Виталий Млечин: Интересный вопрос! Сергей Юрьевич? Сергей Звенигородский: Смотрите. Если брать законодательство, то накопительная часть пенсии юридически и финансово принадлежит не человеку и не государству, а работодателю. И если говорить про справедливость, то, по идее, эти деньги должны возвращаться работодателю, который принудительно от государства, можно сказать, «получает по шапке», чтобы эти выплаты делать. Поэтому сейчас идет разговор, и инициатива Минфина в том числе направлена на то, чтобы эти деньги – те, что уже накоплены – перевести как раз в собственность гражданина, но эти деньги все-таки целевые. То есть это не материнский капитал, это не пособие по нетрудоспособности, по бедности и так далее, а это именно пенсионные деньги. Потому что тогда, когда человек выйдет на пенсию… Мы не говорим сейчас про работающих пенсионеров, а про тех, кто уже вышли на заслуженный отдых. Они все-таки должны также на что-то жить. И тут еще, кстати, возникает момент с работающими пенсионерами. Если возникает право… Повторюсь, накопительная пенсия выплачивается на пять лет раньше. Если эта сумма небольшая, менее 5% от общей суммы пенсии (расчет можно сделать самостоятельно либо с помощью сотрудников Пенсионного фонда России, либо с моей помощью, то есть это не сложные расчеты), можно определить – вы получите эту сумму на руки единовременно либо это будет выплата, условно, в течение всего срока, как его называют у нас на правительственном уровне, срока дожития. Там идет доплата в тысячу рублей к страховой пенсии. Виталий Млечин: Наталья из Ростова-на-Дону. Здравствуйте, Наталья. Зритель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста… Я на пенсии с 2018 года. Ну, пошла еще, как положено, без всяких увеличений возраста. То есть мне было 55 лет, я пошла на пенсию. У меня четверо детей. На тот момент, когда я пошла на пенсию, у меня были две иждивенки-дочери: одна училась в школе, в старших классах, а другая училась в институте. И мне на них фактически не доплачивали, хотя по закону должны, так как я пошла на пенсию, должны были доплачивать за школьницу определенную сумму. Правда, Пенсионный фонд насчитал, по-моему, чуть больше тысячи рублей вместо трех. А за дочь, которая училась в институте, вообще ничего не платили. И я обращалась через юристов, подавала в письменном виде. Они мне вообще долгое время не отвечали, а потом какую-то писульку написали, но, знаете, просто для галочки, что называется. Ну и муж мне запретил тратить нервы на них. Виталий Млечин: Понятно. В чем ваш вопрос, скажите, Наталья? Зритель: Просто беспредел… Виталий Млечин: Наталья, в чем ваш вопрос? Зритель: Я хотела узнать: можно ли сделать перерасчет пенсии? Виталий Млечин: А, можно ли сделать перерасчет? Понятно. Сергей Юрьевич? Сергей Звенигородский: Да, конечно, это можно сделать. И это можно сделать, кстати, без юристов, без затрат в 50–80 тысяч. Пишете хотя бы сначала… С чего начать? Пишете запрос онлайн через Госуслуги либо через сайт ПФР. Описываете полностью свою проблему и прикладываете все документы, что у вас есть. Если приходит писулька, то пишете жалобу на писульку. Если приходит нормальный ответ, то находите меня через интернет, и я уже вам помогаю дальше. Виталий Млечин: Сергей Юрьевич, и последний вопрос: как вы считаете, насколько эффективно распоряжаются деньгами пенсионные фонды – государственные и негосударственные? Вот эти средства, которые они инвестируют, они реально какой доход получают с этого? Сергей Звенигородский: Смотрите. Маржинальность, если говорить про тот доход, который имеют негосударственные пенсионные фонды или государственный пенсионный фонд, ограничена государством по законодательству. Максимум – 1,5% от суммы активов ежегодно. Это максимум, повторюсь. В среднем же это где-то 1%. Виталий Млечин: А какой в этом смысл? Ведь если в банк положить под проценты, то будет гораздо больше. Сергей Звенигородский: Смотрите. Во-первых, банк – это немножко другая структура, которая предназначена для того, чтобы, с одной стороны, кредитовать население, а с другой стороны, собирать деньги, на которые, в общем-то, и кредитуют население либо инвестируют их. Негосударственные пенсионные фонды, как и государственный пенсионный фонд, работают немножко по другой схеме: они вкладываются на десятилетия. И то, что сегодня депозит делает целых 6% годовых, по длительности срока все время меняется эта сумма, что дается по доходу. Если же говорить про вложения в акции на срок 10 лет, 20 лет или 30 лет, то может быть, что доходность, если берем среднегодовую, может быть 15–20%. Виталий Млечин: Но вы говорите, что они получают всего 1%. Сергей Звенигородский: 1% получает сама финансовая организация, которая работает с пенсионными накоплениями. А люди на свои счета получают доходность среднегодовую, если брать сейчас, то 10%. Виталий Млечин: А-а-а! Все-таки люди больше получают. Хорошо. Сергей Звенигородский: Конечно. Ну, 15–20% – это та сумма, которая получается на длительном периоде. К сожалению, у нас выборка сейчас слишком нерепрезентативная. Ну, все-таки с 2002 года, а реально начало все работать где-то с 2009-го, когда получили все небольшой нагоняй, когда кризис произошел. Виталий Млечин: Понятно. Спасибо вам большое. Сергей Звенигородский, независимый пенсионный консультант был с нами на прямой связи. А прямо сейчас побеседуем с Константином Ордовым, директором Высшей школы финансов РЭУ имени Плеханова. Константин Васильевич, здравствуйте. Константин Ордов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Константин Васильевич, я вам тот же вопрос хотел бы задать: с вашей точки зрения, насколько эффективно пенсионные фонды – государственные и негосударственные – распоряжаются нашими деньгами? Константин Ордов: Ну, начнем с того, что эти фонды безальтернативные. И все мы надеемся дожить до пенсии и на пенсии хотели бы жить хорошо. Действительно, от того, насколько эффективно эти средства мы откладываем и ими управляем, зависит, по сути, наш пенсионный доход в виде непосредственно выплачиваемых пенсий. Здесь, наверное, рассматривать эффективность, с точки зрения завышенных ожиданий доходности, невозможно ровно потому, что для пенсионных наших с вами сбережений самое главное – это сохранность. Вот риски там не уместны ни в каком виде. А в традиционных финансах мы с вами понимаем, что чем меньше риск, тем и меньше доходность. И здесь мы, опять же, каждый раз привязываемся к некоей доходности по государственным обязательствам, по облигациям федерального займа. Это такие индикаторы для нас. По сути, это основные направления инвестирования. В этом же кроется и некая вторая сторона медали. То есть государство в целом, экономика российская, она очень заинтересована и нуждается в том, чтобы эти средства поступали в рамках подобного рода инвестиций и служили основой экономического развития наших внутренних инвестиций, а мы по мере развития экономики получали бы свой доход в виде прироста наших пенсионных сбережений. Поэтому здесь чудес ждать не стоит. Если экономика развивается медленно, то высокими доходности быть не могут. Если экономика будет развиваться заметно быстрее, то, естественно, наши с вами такие долгосрочные инвестиции смогут ознаменоваться более высокой доходностью. Виталий Млечин: А вот та самая накопительная часть пенсии, которая была заморожена уже много лет назад, – в чем суть этой заморозки? И что сейчас с этими деньгами происходит? Константин Ордов: Вот те новости, которые мы слышим – это, скорее всего, некая попытка нащупать выходы из этой достаточно тупиковой ситуации с заморозкой, где, с одной стороны, немного репутация, безусловно, этой накопительной… Это долго рекламировалось. Многие люди действительно использовали этот инструмент. У нас с вами в России более 30 миллионов человек являются, так сказать, клиентами негосударственных пенсионных фондов. То есть достаточно количество людей, которые сегодня в России задумываются о том, что надо накапливать на достойную пенсию не при достижении пенсионного возраста, а, по сути, за весь свой трудовой путь, стаж. И сейчас мы с вами говорим, что было время, наверное, последние уже лет пять, мы стоим на некоей развилке: остаться или перейти в распределительную, либо вернуться в накопительную пенсионную систему. Распределительная – это все доходы Пенсионного фонда плюс возможности государства по прямому финансированию текущих затрат Пенсионного фонда раздавать более или менее пропорционально, исходя из баллов, еще каких-то нужных вещей для нас, которыми мы хотим поощрять пенсионеров в виде более высокой пенсионной выплаты. Либо все-таки попытаться у себя реализовать эту накопительную пенсионную систему, где есть базовая, такая социальная часть, которая гарантирует конституционное право человека на жизнь, демонстрирует вот эту социальную функцию государства, а есть вторая часть, которая связана с уровнем дохода гражданина, с его склонностью к сбережениям и накоплениям, насколько он задумывался о днях в своей старости. И эта часть, естественно, в настоящее время является предметом обсуждения. Насколько ее можно доверить гражданину? Насколько те доходности, которые существуют, отвечают интересам граждан? Но в любом случае мы с вами понимаем, что без накопительной части мы не решим проблему резкого падения у отдельных слоев населения доходов и привычного уровня жизни, когда они заканчивают свой трудовой путь и переходят полностью на такое пенсионное обеспечение. Виталий Млечин: Так а в какой перспективе, со скольки лет это все может быть? Потому что ведь когда мы говорим о накопительных пенсиях, то это же для тех людей, которые работают сейчас. То есть те люди, которые уже сейчас на пенсии, они же с этого ничего не получат. Константин Ордов: Да, безусловно. И больше того – мы с вами до периода заморозки примерно лет пятнадцать шли по этому пути формирования у себя накопительной, полноценно работающей пенсионной системы. И за 15 лет, по сути, мы прошли только первичный этап. Ровно поэтому в какой-то период, не увидев очевидных преимуществ, быстрых, и в связи с экономическим кризисом и всеми остальными процессами мы немного заморозили и эту реформу для себя приостановили. Вот сейчас, даже сегодня мы понимаем, что, по сути, те люди, которым меньше 20 лет до выхода на пенсию, скорее всего, каких-то ощутимых результатов могут не увидеть. Тем не менее, у нас достаточно молодежи, у нас достаточно людей среднего возраста, которые в настоящее время задумываются о том, как обеспечить себя достаточно комфортным уровнем жизни при выходе на пенсию. И, наверное, эта программа больше, естественно, ориентирована на них. Виталий Млечин: Так вы считаете… Константин Васильевич, я прошу прощения. Вы считаете, что молодые люди, которые сейчас работают и думают о своих доходах, о своей жизни в старости, они доверяют вообще в принципе Пенсионному фонду? Потому что пенсионная система реформируется с завидной регулярностью, а собственно пенсии как были низкими, так и остаются. И перспектива какая-то не очень видна. Константин Ордов: Ну, здесь, вы знаете, мы тоже понимаем, что, действительно, пенсионные выплаты не всегда удовлетворяют и не всех, это очевидно. Виталий Млечин: А есть кто-то, кого они удовлетворяют? Может, судьи разве что или депутаты. Константин Ордов: Не знаю. У меня мама, так сказать, вполне довольна пенсией, живет в Москве. Больше того, все время что-то откладывает и пытается внукам какие-то эмиссии финансовые произвести, когда мы ее навещаем. То есть здесь, наверное, зависит и от потребления, и от самой величины пенсии, действительно. Больше того, мы с вами помним… и сейчас, похоже, возвращаются эти времена, когда в деревне самый обеспеченный человек – пенсионер. У него постоянный доход, четко прогнозируемый, и, исходя из него, можно свой бюджет сверстать. Так что здесь все познается в сравнении. Средняя пенсия у нас в России, если я не ошибаюсь, на сайте Пенсионного фонда она в районе 16 тысяч рублей в месяц. То есть много это или мало? Понятно, что здесь в театры не походишь, в Турцию не поездишь. Да, безусловно. Но мы-то с вами хотим изменить ситуацию. Вот сегодняшние доходы бюджета и прочая экономическая ситуация, к сожалению, не имеет ресурсов для резкого повышения пенсии. Но мы соглашаемся с тем, что пенсионное обеспечение должно быть выше. Вот для того, чтобы оно было достойным наших с вами ожиданий, соответствующих нам, надо развивать экономику. А сегодня вот эти средства, которые могут быть сбережены в виде накопительной части, станут источником внутренних инвестиций, источником развития экономики России и на горизонте 15–20 лет ощутимо, мне кажется, если все реализуется, ощутимо повысят и пенсии текущим пенсионерам (что тоже немаловажно), которые через 15 лет будут получать пенсию. А те, кто будут рассчитывать на накопительные свои сбережения, для них просто будет гарантировано. Но, естественно, со стороны государства должны быть четкие обязательства того, что… Заморозка – это, наверное, не всегда правильный путь повышения доверия. С другой стороны, инструменты софинансирования себя зарекомендовали с хорошей стороны. И если это продолжится и будет, может быть, как-то расширена программа, то мы привлечем гораздо больше людей. То есть тут у нас есть и положительный, и отрицательный опыт. Но альтернативы накопительной пенсионной системе, я боюсь, у нас нет. Виталий Млечин: Послушаем Ольгу из Вологодской области. Ольга, здравствуйте. Зритель:Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, могу ли я средства накопительной части пенсии (я не покупаю накопительную часть пенсии) направить на погашение кредита? Виталий Млечин: Так, интересно! Зритель: Пенсия – 15 600. А кредит – в месяц мне надо платить 20 тысяч. Виталий Млечин: Константин Васильевич? Константин Ордов: Ну, безусловно нет. К сожалению, могу расстроить. Здесь же, вы поймите (это и предыдущий эксперт говорил), это не материнский капитал, это не единоразовая выплата. Это, с одной стороны, действительно ваши деньги, но это ваши деньги, которые имеют целевой характер. Это ваши доплаты, когда вы перейдете на пенсию и будете получать пенсию (с таким ужасным, может быть, термином) на срок дожития. Вот такой есть бюрократический принцип. И государство вот этот инструмент придумало для того, чтобы обезопасить вас от каких-то финансовых, может быть, нерациональных трат либо, действительно, может быть, в случае вынужденной ситуации найти деньги здесь и сейчас и без альтернативы, по сути, их потратить единоразово. Но жизнь-то продолжается. Поэтому нам с вами надо понять: пенсия, накопительная часть пенсии имеет четкую, понятную для себя функцию и период, на котором рассчитываются выплаты. И они обеспечивают такую социальную гарантию государства. И они должны быть для вас гарантом того, что свои базовые потребности вы сможете реализовывать вне контекста ваших каких-то альтернативных доходов, альтернативных расходов. Здесь, прежде чем взять ипотеку, обычно бывает разумно попробовать просчитать, насколько вы способны выплачивать, какая максимальная сумма ипотеки. Возможно, какой срок для ипотеки тогда. Может быть, взять срок более длительный. Сегодня мы с вами тоже слышали, например, новость о том, что банкам разрешили увеличить возраст, когда можно брать ипотеку. Вроде бы уже и пенсионеры скоро будут плательщиками ипотек. С другой стороны, это повышает и некое требование к финансовой грамотности, к финансовому планированию. Так что здесь на самом деле ситуация, когда не хватает на выплату по ипотечным кредитам, очень тревожная. Надо действительно что-то предпринимать для резкого изменения этого баланса своих доходов и расходов. Но накопительная часть пенсии не станет для вас спасительном кругом в этом вопросе. Виталий Млечин: Наталья из Архангельской области, еще успеем ее послушать. Здравствуйте, Наталья. Зритель: Да, здравствуйте. У меня такой вопрос, вернее, два вопроса. Поменяется ли формула для выплат накопительной пенсии? Сейчас она составляет 5%. И второй вопрос: будет ли индексация работающим пенсионерам? Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо. Вот про индексацию работающим пенсионерам, конечно, очень много вопросов. Константин Ордов: Да, это всегда болезненный вопрос, поэтому со второго, может быть, и начнем. Виталий Млечин: Давайте. Константин Ордов: Пока что, к сожалению, то ли правительство, то ли еще какие-то злые силы не дают возможности решить положительно вопрос об индексации пенсионных выплат работающим пенсионерам. Хотя, на мой вкус, ситуация не такая уж и однозначная. Я с точки зрения правоты неиндексации. Ведь работающий пенсионер еще в довершение из фонда оплаты труда отчисления производит, поэтому индексация была бы даже меньше его текущего взноса, будучи работником, в эти все процессы. И, в конце концов, опять же отношение. Пенсия – это либо заработанная честным, долгим и кропотливым трудом, жизненным путем пройденным некая ваша сумма, которую государство лишь администрирует, либо это действительно социальная помощь. И тогда пенсионеры неработающие в большей мере нуждаются в социальной помощи, а работающие – по мнению государства, в меньшей, не нуждаются в индексации. То есть это такой философский подход. Но все чаще и чаще раздаются слова о том, что, естественно, индексация работающим пенсионерам нужна. И работающие пенсионеры – это, как правило, достаточно квалифицированные люди, без которых нельзя обойтись, либо люди, которые еще чувствуют свою общественную, такую социальную востребованность. И наказывать их за это тоже, наверное, несправедливо. Так что пока, так сказать, бои в этом смысле тоже происходят, шпаги скрещены. И с переменным успехом то одна, то другая точка зрения побеждает, но де-факто надо констатировать, что индексация пока не происходит. Ну, отчаиваться в этом смысле пока рано. А вот с точки зрения накопительной части я вам могу сказать, что сейчас назревают эти изменения, связанные с новым для нас термином, который пока еще не до конца прояснен. Это так называемая «приватизация» накопительной части. Тем не менее, сдвинулся в чем еще камень с мертвой точки? Я так понимаю, что люди, которые наследники, имеют уже возможность наследовать эту накопительную часть. То есть в этом смысле определенные изменения в рамках справедливости для тех людей, которые, так сказать, не смогли воспользоваться этой накопительной частью, ну, хотя бы наши близкие и родные смогут. Виталий Млечин: Да, это важно, чтобы эти деньги не пропали просто. Спасибо вам большое. Константин Ордов, директор Высшей школы финансов РЭУ имени Плеханова, был с нами на прямой связи. Говорили о пенсиях. Сейчас прервемся на минутку, а после этого выясним, чем кормят наших детей в школах.