Пенсия и одиночество

Пенсия и одиночество | Программы | ОТР

Что мешает нашим пенсионерам вести активный образ жизни?

2020-03-11T16:03:00+03:00
Пенсия и одиночество
Автомобиль становится роскошью
Пенсии для работающих: какой будет индексация?
Что нового? Хабаровск, Уфа, Волгоград
Бизнес после пандемии. Как подготовиться к пенсии. Долги за «коммуналку». Отпуск-2021
Гольфстрим стал очень медленным
Инвестпортфель на старость
Спасти и сохранить бизнес
Где и как россияне будут отдыхать в этом году
В долгах по самые ЖКУ
Бизнес закрывается: выручки нет, господдержки не хватает…
Гости
Владимир Морыженков
профессор бизнес-школы МИСиС
Алексей Сиднев
генеральный директор сети гериатрических центров SENIOR GROUP

Ольга Арсланова: И вот о чем поговорим: пенсия и одиночество. Оказывается, каждый четвертый пожилой россиянин живет один.

Александр Денисов: Да, это данные Росстата. Пенсионеры также рассказали, что им мешает вести активный образ жизни. Ну, кто хочет, конечно.

Ольга Арсланова: Давайте посмотрим, какие проблемы чаще всего бывают у пожилых россиян. Итак. Большинству пенсионеров сохранять активность мешают, и это неудивительно, проблемы со здоровьем. Ну, и на втором месте – недостаток денег, депрессия, упадок сил, отсутствие желания. Еще 9% пожилых граждан жалуются на то, что там, где они живут, некуда просто пойти. Хотелось бы быть активными, но, кроме дома, нет ничего интересного. Но все-таки, среди тех, кто сохраняет активность, 68% продолжают встречаться с друзьями и сверстниками, почти половина работают на дачном участке и помогают в уходе за другими членами семьи. А вот путешествуют в нашей стране 13% всего лишь пожилых россиян. Причем из этих 13% большинство путешествует по России.

Александр Денисов: Россия большая, есть куда поехать. Тему обсуждаем вместе с вами, а также с нашими экспертами. У нас на связи Алексей Сиднев, председатель правления Некоммерческого партнерства «Мир старшего поколения». Алексей Владимирович…

Алексей Сиднев: Да…

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Александр Денисов: …правильно я расшифровал НП – некоммерческое партнерство, верно, да?

Алексей Сиднев: Да, совершенно верно.

Ольга Арсланова: Алексей, принято в таких историях вспоминать бодрых европейских пенсионеров, и азиатских уже тоже пенсионеров, которые путешествуют по всему миру (ну, или путешествовали, пока коронавирус не бушевал), и наших пенсионеров, которым некуда пойти, да и не на что, в общем-то. Почему так? Почему у нас пенсионеры в основном не ведут активный образ жизни?

Алексей Сиднев: Слушайте, вопрос совершенно… статистика такова, что люди не выходят потому, что, первое – здоровье, потом деньги, потом, собственно говоря, нет желания и некуда пойти. И, конечно, многие эти вещи восприимчивы. Т. е. если мы посмотрим на тех людей, которые в других странах путешествуют, они не такие уж и здоровые люди. Они просто в общем-то, у них есть на что и есть желание, куда ехать, и они не боятся. Поэтому отчасти это в общем-то культурологическая история. То, что, знаете, есть такое выражение: «в паспорт посмотри, после выхода на пенсию жизнь заканчивается» и т. д. Поэтому из-за того, что люди просто не верят, что можно по-другому и не знают, они даже и не пытаются. Хотя большинству людей вполне можно, здоровье может позволить. И существует масса и экскурсий, и мероприятий, куда можно ходить, условно, бесплатно. Это и программа «Активное долголетие», которая есть во многих субъектах, это и специальные экскурсионные маршруты. Не подумайте, что я говорю, что дело в самих людях. Нет, конечно, и деньги нужны, и здоровье нужно. Но просто уже многие вещи можно делать прямо сейчас.

Александр Денисов: Алексей, простите, что прерву. А не кажется, вот есть же выражение «есть ложь, а есть статистика», синонимы, да? И есть такие стереотипные понятия. Вот мы вечно вспоминаем этих европейцев, которых мы видим. А про наших думаем, что наши такие домоседы, бедолаги, и все серые и убогие. А вот у нас был эфир про хостелы. И мы так обсуждали, что это молодежный способ дешево попутешествовать, студенты и т. д. Куча звонков была от пенсионеров, ну просто тьма, звонили одни пенсионеры и говорили, что они ездят, что они там по 800 руб. в сутки живут в столице с удовольствием. Т. е. тенденции есть разные. В том числе и отсутствие денег. Сбербанк, уж он-то знает, на что мы живем и сколько тратим, они подсчитали, что в среднем пенсионеры в месяц расходуют 25 тыс. руб. Понятно, это не только пенсия, там и дети помогают. Т. е. ситуация разная. И все-таки опираться исключительно на эту статистику я бы не стал. Жизнь многогранная и меняется.

Ольга Арсланова: Это средние 25 тыс. – примерно такие же, как средняя зарплата по России, да?

Александр Денисов: Ну, да. Оля действительно может внести…

Ольга Арсланова: Средняя, средняя. Но не максимум.

Алексей Сиднев: Вот вы правильно совершенно говорите: есть статистика, а есть примеры, как это меняется. Вот люди, которые самостоятельно используют хостелы и путешествуют, это прекрасно. Моя мама каждый год, ей 75 лет, она каждый год ездит на теплоходе. Вот у нее так вот: она сама все это организует, экскурсии находит в Интернете и делает… И примеров очень много. Она уже не уникальна. 10 лет назад это было сделать сложно. Сейчас это сделать гораздо проще. Но это не отменяет статистики. В целом по стране такие люди редки, такие случаи редки. И 25 тыс. руб. в среднем то, что пенсионеры тратят, – ну, если мы возьмем с десяток каких-нибудь московских пенсионеров, которые работают в больших госкомпаниях, – конечно, это среднюю и поднимет. Но так я, честно говоря, не слышал, чтобы простой пенсионер тратил больше, чем пенсия, которая не такая большая. Интересно, если мы сравниваем себя с Европой, то есть такой индекс активного долголетия, который измеряет и здоровье, и как люди вовлечены в жизнь, и общение с семьей. Так вот, если по здоровью действительно мы можем сказать, что вот гериатрию еще нужно развивать, то по тому, как наши пенсионеры, люди старшего возраста, общаются со внуками, мы впереди Европы. Потому что столько времени, сколько они проводят с нашими внуками, это больше такого нигде нет. Это замечательно.

Ольга Арсланова: Алексей, мне кажется, это чисто российская тоже специфика. Мы в этом уникальны. Наши пенсионеры умудряются прожить на пенсию, что-то отложить и еще помогать своим детям и внукам. Материально. Вот это удивительно.

Алексей Сиднев: Слушайте, да. Но зная нашу историю, это не удивительно. Потому что – на кого рассчитывать, кроме как на себя? Вот пенсионеры и рассчитывают на себя. Они не рассчитывают на государство. Они понимают, что пенсия небольшая, и не очень верят, что она когда-либо будет большая.. И, естественно, они хотят помочь внукам, чем можно. И вот частью своей той, небольших денег, они это делают. И слава богу.

Александр Денисов: Но знаете, а я вот, наоборот, меня эта статистика, Оля, про одиноких стариков, она порадовала. Я подумал: слава богу, люди могут пожить для себя. Чтобы не лезли эти внуки безработные, дети, которым еще нужно деньги давать, потому что не хватает там на ипотеку и прочее. Одинокая старость – это счастье. Человек живет для себя. Пусть он, и необязательно даже активно, может кто-то любит пассивную старость, это же тоже прекрасно. Врубить телек с утра, попить чаю, посидеть на скамейке, сходить со скидкой купить продукты, там, в сетевой магазин, вернуться домой, поспать. Ну, чем не счастье? Алексей, вы не мечтаете о такой жизни?

Алексей Сиднев: Абсолютно. Но ключевое слово здесь – выбор. Если у людей это происходит из-за того, что они так хотят. А у большинства, к сожалению, происходит потому, что они по-другому не могут. Потому что они живут на пятом этаже без лифта и спуститься уже не могут. Если вы посмотрите, сколько из этих одиноких людей и когда в последний раз выходили на улицу, то статистика будет такова, что нам даже неудобно ее будет здесь приводить. Это называется «узники квартир». Люди, которые вообще не выходят. Конечно, они могут с утра попить и чай, и кофе или цикорий или что еще. На что позволит им пенсия. К сожалению, да, эти люди брошены. Они брошены обществом, брошены семьей. Вот об этом нужно думать как раз.

Александр Денисов: Абсолютно согласен. Вот это, кстати, у нас социальная служба абсолютно не развита. Можно даже сказать, недоразвита. Что касается детей-инвалидов, помощи, реабилитации стариков. Т. е. это вроде как бы есть, но напрочь отсутствует, неэффективно все. С этим согласен абсолютно.

Ольга Арсланова: Спасибо вам большое за комментарий. Вот что пишут наши зрители. «В советские годы давали турпутевки, но не было свободного времени. А сейчас пенсионер, время есть, нет денег». А вот пенсионер из Ленинградской области мечтает как раз, как ты сказал, побыть в одиночестве. Потому что «устала и сил нет». Видимо, в том числе и о своей семье заботится.

Александр Денисов: Т. е. вот Цой там пел: «Время есть, а денег нет и в гости некуда пойти», – это про молодость, а выяснилось, что и про старость тоже. Да. Мы постарели с этой песней и поняли, что он был прав, Виктор Робертович. У нас на связи Михаил из Москвы, послушаем.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Александр Денисов: Как вы бодро, а?!

Зритель: Ну, ведь я же … всегда бодрый стараюсь, 68 лет, водителем рейсового автобуса работал, но в таком возрасте уже на автобусе работать, конечно, не разрешат. Хотя со здоровьем у меня более-менее неплохо. А что касается пенсии – всегда можно чем-то заняться. У меня есть 2 дочери. Ну, что-то там помочь, проконсультировать, там, и т. д. Живут отдельно. Вот. И я деньги, конечно, когда очень нужно, я помогаю. Но политика моя в основном такая, что работать, зарабатывать нужно сами, самим. И вести себя, естественно, разумно. Т. е., там, на работе соответствовать, повышать квалификацию и т. д. А не то, что там кто-то что-то тебе даст, такую иждивенческую позицию.

Ольга Арсланова: Т. е. нужно к вот этому времени на пенсии тоже заранее готовиться. И понимать, что, возможно, твой уровень жизни будет снижаться, и подстелить соломку.

Зритель: Ну, тут уровень жизни снижаться – это, я пенсию заработал, на диване не лежал. Так вышло у меня 42 года на рейсовом автобусе. Ну, пенсия у меня соответственно нормальная, вполне достаточная. Даже вот позволяет мне хобби. У меня огромный аквариум на 350 л, всегда что-то туда подкупаю, какую-то новую интересную рыбу. На эту тему общаюсь тоже с другими аквариумистами, обсуждаем. Тем более, сейчас очень много таких новинок появилось, границы открыты. Вот, например, знаете, чем знаменит Театр Образцова на Садовом кольце? Тем, что Сергей Образцов, когда ездил за границу, то он всегда оттуда привозил (ну, время еще сталинское, когда все закрыто было) новых оттуда, всегда что-то новое, аквариумных рыб и растений. За что ему многие советские аквариумисты очень благодарны. Потому что эта тема такая интересная…

Ольга Арсланова: Ага. Михаил, а вот, простите, перебиваю, просто очень интересно: дорогое это хобби? Сколько вы тратите на этих рыбок своих?

Зритель: Нет, хобби это у меня не очень дорогое. У меня даже были, ну, классика аквариумиста, дискусы, такая очень красивая рыба, на диск похожа. Я их купил мальками. Вот. Кто-то даже их на пенсии сам выращивает, разводит, продает. Я не развожу, я просто вот сижу у аквариума и любуюсь. Вот. А содержание – ну, немножко электричества, немного корм покупаешь, тут ничего дорогого абсолютно нету. Так что…

Ольга Арсланова: Спасибо, Михаил, за вашу историю: звонок из Москвы. Мы продолжаем беседу. К нам присоединяется профессор бизнес-школы МИСиС Владимир Морыженков.

Владимир Морыженков: Здравствуйте, уважаемые коллеги.

Александр Денисов: Владимир Алексеевич…

Ольга Арсланова: Здравствуйте. А, вы по телефону, да. Смотрите, вот по статистике большинство пенсионеров говорят, что либо не хотят, либо не могут себе позволить активно проживать эти годы. Как вы относитесь к этой статистике?

Владимир Морыженков: Я разделяю точку зрения о том, что это вопрос во многом и пропаганды здорового образа жизни. Слишком мало примеров того, а как стоит проживать свои зрелые годы, когда у тебя в кармане очень маленькие деньги. Вот мне нравится программа Собянина, которая называется «Московское долголетие». Я вижу, как множество людей активно объединяются в клубах, на площадках. Вот если раньше мы приезжали в Китай, мы видели, как их программа объединяет огромное количество, там тысячи пенсионеров, которые в огромных парках занимаются зарядкой, проводят очень интересно время, часы досуга. И это скрадывает их бедность. Я, простите, употреблю такое слово. Потому что главное – как прошел твой день. На свежем воздухе, какое-то питание, какая-то поддержка различных спонсоров. Жизнь становится полегче, и люди проживают свою бедность получше. Но когда люди не имеют этой информационной поддержки и видят огромное количество вот этих ужасных примеров по телевидению, все время затянуты в какие-то обстоятельства детективов, кровь, расстрелы. Вот такую пагубную динамику, которая у нас сейчас информационная происходит. На здоровье, на психику человека. Конечно, он становится одинок, засыпает со своими ужасами, которые накручиваются у него в голове по инерции. И вот здесь нет единой пропагандной программы. То ли это дорого канал держать телевизионный, то ли это те вещи, которые вовлекают все это в будущее. Один у нас молодой человек из Высшей школы экономики, я слышал такую фразу, сказал, что как бы правительство и вся система смотрит в прошлое. Очень важно иметь память о войне, о том, что мы победители, и обо всем. Но лучше нам рисовать завтрашний день. Нам рисуют этот день, там, без гаджетов, с ограничением каких-то программ предустановленных, все время какое-то зажатие и зажатие. А информационного рассвета, то, что нам обещают не просто пенсию на тысячу рублей повысить, а какая жизнь интересная у тебя станет, смотри, что с тобой произойдет. Ты можешь вот в такой-то кружок ходить, такие-то интересы. Вот только что коллега рассказывал пенсионер о каком-то своем увлечении. А вот где родиться … увлечению? Мы детей водим в кружки пионеров, ну, раньше это было. Сейчас пытаемся какие-то … открывать, с детьми пытаемся это сделать. Старый человек входит в фазу своего ярчайшего прожития жизни, это последние важные моменты его присутствия на Земле, которые продлятся от момента пенсии. И если, дай бог, будем за счет увеличения срока пенсионного возраста удастся еще и срок жизни людям продлить на такое же количество лет, то это, конечно, будет величайшей заслугой его и всех членов кабинета. Но важно эти яркие страницы на эти годы. Распишите прекрасное расписание счастливого будущего, а не ожидание вот очереди профилактического осмотра. Вот что важно. Об этом ни слова, хочу сказать. Единственно, пока я могу сказать, вот Собянин, это программа «Долголетие», очень интересная тема. А отъезжайте от Москвы чуть дальше – и не увидите людей, вовлеченных в какие-то процессы. Они ожидают своего, пардон, последнего дня. Это же ужасно. И отсюда наступают болезни. А увлеченные люди не могут умереть. Там кто-то сегодня писал, что организм человека вообще по прочности на 210 лет рассчитан. Кстати говоря, обратите внимание: те, кто занят домашним хозяйством на своих участках земли и разводит какую-то курочку или, там, что-то такое, и вовлечены в выращивание, помните, программа «6 соток» была? Главное, чтобы это не было утомительным и изнурительным способом проживания, а ради счастья. Вот я знаю женщин, которые выращивают цветы великолепно. И они так гордятся, у них георгины, им куда-то… но, главное, … должен быть, какой-то чемпионат чеснока там был…

Александр Денисов: Спасибо большое. На связи был Владимир Морыженков, профессор бизнес-школы МИСиС, Владимир Алексеевич, спасибо ему.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Александр Денисов: У каждого в старости должны быть цветы, да. Переходим к следующей теме.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
Александр Никитин
Государство России грабит пенсионеров .и ни кто помочь им не хочет .за помощью обращался до же к вам .
Александр Никитин
фальшивая Россия
Что мешает нашим пенсионерам вести активный образ жизни?