Иван Князев: Ну а прямо сейчас, как и обещали, будем обсуждать новый порядок начисления пенсий. Теперь необязательно идти в Пенсионный фонд, чтобы ее начали выплачивать. Сейчас пока не напишете заявление: «Прошу назначить пенсию», – ничего не получите. Если опоздали, то задним числом вам тоже не пересчитают пенсию. Что предлагает Минтруд? Достаточно будет на Портале госуслуг выразить свое согласие на автоматическое назначение пенсии. А остальное – как говорится, дело техники. Тамара Шорникова: Но у всех ли пожилых россиян есть доступ к интернет-порталам? И с кем разбираться, если пенсию насчитали неправильно? Сейчас будем разбирать большой круг вопросов о пенсиях. Если вас что-то волнует, вы хотите задать вопрос эксперту – самое время набрать номер прямого эфира и позвонить. Иван Князев: Стаж насчитали неправильно, с баллами непонятно. Почему такой размер? В общем, по всем вопросам звоните и пишите нам в прямой эфир. А пока представим эксперта. Тамара Шорникова: Александр Сафонов, проректор Финансового университета при Правительстве России. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Александр Львович. Александр Сафонов: Добрый день. Тамара Шорникова: Александр Львович, читая новости и пытаясь разобраться в предложениях Минтруда, раз за пять за статью встретилось слово «проактивно». То, что сейчас обсуждается в связи со всеми соцвыплатами – чтобы это было автоматически, без лишней головной боли для каждого человека. Звучит хорошо. Но! Кажется, и сейчас можно подать заявку на Госуслуги, чтобы начисляли пенсию. В чем новация? Действительно ли как-то полегче будет будущим пенсионерам? Александр Сафонов: Я напомню, что идеология, связанная с упрощением процедуры оказания государственных услуг (а начисление пенсии относится как раз к госуслугам), в этой концепции именно идеология проактивности была заявлена. Это означает, что в меньшей степени нужно ходить по разного рода кабинетам. Если у органов исполнительной власти есть документы, которые свидетельствуют о вашем праве на получение какой-либо льготы, в том числе и пенсии, то можно это перенести все в систему электронную. Собственно говоря, к этому система, связанная с назначением пенсий, шла давно, начиная, как ни странно это прозвучит, 21 год назад, когда была введена система персонифицированного учета. Вот с этого момента наш с вами стаж, соответственно, те начисления, которые приходят с заработной платы, они все учитываются в информационной системе Пенсионного фонда. И для получения, скажем так, окончательного расчета, то есть назначения пенсии, той суммы, которая должна выплачиваться государством, здесь уже нет необходимости предоставлять большинство справок. Конечно, есть случаи спорного характера, но тем не менее в 99 из 100% при обычной занятости, не связанной со спецификой рабочего места, особо опасных условий труда или проживания на определенного рода территориях с особенностями, все это позволяет сейчас произвести назначение пенсии человеку в тот момент, когда он достиг официального выхода на пенсию. Ну понятно, что в любом случае надо распорядиться этим правом, как Минтруд говорит, написать заявление о том, что согласен с таким подходом и готов приобрести пенсию в тот момент, когда возникнет, скажем так, дата выхода на пенсию. Тамара Шорникова: Александр Львович, все-таки мне лично не понятно. В любом случае нужно опять поставить какую-то галочку на Госуслугах, мол: «Я согласен». Ну а кто против автоматического начисления пенсии? Почему без всяких галочек нельзя это сделать? Просто пришел срок… Всех же нас знает уже государство. Налоговая всех пересчитала. И что-то где-то опять нужно отметить. Иван Князев: А вдруг забыли? Александр Сафонов: Во-первых, забыли, да. А вдруг вы не хотите автоматического какого-то начисления? Вот не хотите, и все. Это же ваше право. То есть это не обязанность государства вас вовлекать в эту систему, а это ваше право. В принципе, ведь на самом деле вы раньше могли пенсию не оформлять, а продолжать работать. А потом уже, придя в Пенсионный фонд в более поздний период времени, предъявить этот дополнительный стаж как основание для того, чтобы вам начислили более высокую пенсию. Поэтому вопрос сейчас может рассматриваться именно так. Как только вы дали согласие на автоматическое назначение пенсии – это означает, что на ту дату, когда пенсия вам положено, вам ее рассчитают без вашего обращения и начнут выплачивать. Но! Вот здесь «но». Не забываем о том, что пенсия выплачивается, но не индексируется в отношении работающих пенсионеров. То есть здесь вы должны это тоже осознать, что есть определенные вещи, которые просто необходимо знать, чтобы потом не возникало проблем. Это раз. Во-вторых, вы, естественно, хотите, чтобы вам эту пенсию начали выплачивать, и не собираетесь не получать пенсию ради ее повышения. Это тоже ведь ваше решение. Поэтому государство в данном случае поступает совершенно в правовом поле, так сказать, и дает вам возможность выбора. Либо вы сами потом будете обращаться опять же через Портал госуслуг с просьбой начислить вам пенсию, но тогда, когда завершите работу. То есть не хотите вы ровно в 65 или в 60 лет выходить на пенсию. Ну, ваше право, ваше право. Вы можете продолжать работу. Поэтому вы и заявляете о своем согласии или несогласии с таким подходом. Тамара Шорникова: Понятно. Иван Князев: Татьяна из Волгоградской области у нас на связи. Татьяна, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос к эксперту. Скажите, пожалуйста… Вот я переехала в другой город. После переезда у меня стала пенсия вначале трудовая, а потом страховая. Но я была в то время уже на инвалидности, я инвалид первой группы по зрению. Вот как мне понять это? Я обратилась в соцзащиту за разъяснениями, но мне ничего не смогли ответить. Александр Сафонов: Нет, здесь вам придется обратиться непосредственно в отделение Пенсионного фонда и, собственно говоря, предъявить основания, по которым вы получали или продолжали получать пенсию по инвалидности. Дело в том, что пенсия по инвалидности назначается, напомню, до того момента, как человек достигает возраста выхода на пенсию в силу ограничений, связанных со здоровьем. А вот потом, когда он достигает пенсионного возраста, ему эта пенсия просто пересчитывается в рамках страховой пенсии. Ну, просто в данном случае нет уже необходимости человеку не работать. Просто он достиг уже своего возраста, и в данном случае пенсия уже выплачивается в обычном порядке как страховая, но с учетом специфического стажа, связанного с инвалидностью. Иван Князев: Александр Львович, тут вопрос по трудовой книжке появляется еще. Вроде бы сейчас, насколько известно, Пенсионный фонд рассчитывает от суммы отчислений вашего рабочего стажа в тот же Пенсионный фонд. А если, например, этих начислений не было по каким-то причинам, работодатель этого не делал, либо какое-то место работы потерялось, то при такой автоматической системе как здесь кому-то что-то доказывать? Например, что у меня где-то там лишние пять или десять лет потерялись. Александр Сафонов: Я напомню, что было специальное решение Конституционного Суда, который определил, что ответственность работодателя заключается в том, чтобы платить взносы, а ответственность государства – правильная организация и реализация требований к работодателю по уплате страховых взносов. И если паче чаяния работодатель не производил начислений, взносов в Пенсионный фонд, не уплачивал их, то это не означает, что работнику этот период не будет зачтен как пенсионный. Поэтому здесь что важно? Здесь нужно собрать максимальное количество документов, подтверждающих сам факт труда. Что к этому относится? Безусловно, трудовая книжка относится. Безусловно, относится, например, трудовой договор, который должен быть на руках, подтверждающий, что были с человеком заключены трудовые отношения. Что еще важно? Почему именно трудовой договор? Потому что там указывается размер заработной платы, который работодатель обязывался выплачивать работнику. И, безусловно, являются фактом, подтверждающим трудовой стаж, выписки, например, которые предоставляли или предоставляют на сегодняшний день по желанию работника о выплаченной заработной плате. То есть это тоже очень важный аспект. И вот эти документы позволяют восстановить утраченный период страховой и, соответственно, доначислить пенсию. Ну, в любом случае такие документы надо собрать и представить в отделение Пенсионного фонда для того, чтобы этот стаж потерянный и, соответственно, недоплаченные взносы были учтены. Иван Князев: В общем, пока все эти отделения по стране, видимо, закрывать не будут, я надеюсь, потому что, во-первых, не у всех есть интернет, а во-вторых, некоторые вопросы без личного присутствия не решишь. Тамара Шорникова: Спасибо. Александр Сафонов, проректор Финансового университета при Правительстве страны, был с нами на связи. Сейчас подключаем пенсионного юриста Александра Михалева. Он ответит на ваши вопросы. Их уже много. Ждем еще по телефону от вас, пока в SMS. Иван Князев: Пока вы набираете номер, мы почитаем SMS. Тамара Шорникова: Давай поздороваемся сначала. Иван Князев: Да, представим. Тамара Шорникова: Здравствуйте, Александр. Александр Михалев: Здравствуйте, здравствуйте. Тамара Шорникова: Я уже подборку такую из SMS сделала, давайте в режиме «вопрос – ответ» отвечать. Волгоградская область: «Мужу в стаж не включили последние больничные (четыре месяца) и время в центре занятости». Это правильно? Александр Михалев: Нет конечно, это неправильно. И это одно из часто встречающихся нарушений, которые бывают, которые допускает Пенсионный фонд при начислении пенсии. Здесь вопрос: что необходимо сделать для того, чтобы это все исправить? Потому что нарушений много, но пенсионеры не знают, что сделать. В первую очередь необходимо запросить справку, она называется – справка о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица (СЗИ-ИЛС). Ее можно запросить либо в Пенсионном фонде, либо на сайте госуслуг, либо в МФЦ. Из этой справки можно увидеть, что вообще засчитали, а что не засчитали. Потому что большинство пенсионеров даже не знают и не догадываются о том, что что-то им насчитали, а что-то – нет. После того как будет запрошена эта справка и пенсионер увидит, что какие-то годы засчитаны, а какие-то – нет, он уже имеет право обжаловать это все. Иван Князев: Еще вопрос из Ленинградской области: «Почему при назначении пенсии в 2001 году уменьшили коэффициент при стаже 32 года? Я получал первую пенсию – 800 рублей. А зарплата была хорошая. Сосчитали как среднюю по России». Вот такой вопрос. Александр Михалев: Ну, скорее всего, этот вопрос необходимо адресовать сотрудникам Пенсионного фонда, и адресовать это нужно письменно. Потому что очень часто пенсионеры обращаются, но они не обращаются письменно. Позвонили, пришли, узнали. Что необходимо сделать в данной ситуации? Необходимо письменно обратиться к сотрудникам Пенсионного фонда с просьбой разъяснить эту ситуацию: почему то или иное нарушение или коэффициент в данном случае был убран? И после этого, когда уже будет дан ответ, уже можно о чем-то говорить. Можно обжаловать это все в прокуратуру или в вышестоящую организацию, или в суд. Но почему это произошло в данном случае – я сказать не могу, потому что нужен ответ. Тамара Шорникова: Понятно, какие-то аргументы. Давайте послушаем телефонный звонок. Вера, Ставропольский край. Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Я хотела бы узнать, почему мне семь лет пенсия уже, а у меня минималка – 8 500, и больше никуда не двигается. Я инвалид третьей группы. Вот эту инвалидность почему-то приравнивают к пенсии, и все. 8 500, больше никак не двигается! Тамара Шорникова: Понятно, да. Спасибо за звонок. Возможно, есть вопросы у нашего эксперта. Александр, ежегодная индексация какая-то должна была бы все-таки быть? Александр Михалев: Да, конечно. И это опять к тому же вопросу, о котором я вам сказал. Очень часто пенсионеры не знают, на каком основании насчитали, какой коэффициент взяли, что не засчитали. Может быть, не засчитан целый период, я не знаю, время учебы, время нахождения в декрете, какие-то годы не засчитали, работодатель не выплачивал взносы. Все что угодно может быть, какие угодно могут быть нарушения. Но для того, чтобы это выяснить, необходимо запросить справку СЗИ-ИЛС. По ней уже можно что-то увидеть и, соответственно, обжаловать. Либо второй вариант – необходимо опять же письменно обратиться к сотрудникам Пенсионного фонда, чтобы они дали ответ. Потому что другим способом никак не узнать, почему минимум, почему та или иная пенсия. Ведь на самом деле большинство пенсионеров не знают, почему именно им назначена та или иная пенсия. Почему, например, не 10 тысяч, а 11 200? Соответственно, все на свои места может поставить именно непосредственно письменный запрос и ответ именно на него. Тамара Шорникова: Александр, наверняка тоже грамотные люди сидят в Пенсионном фонде. Условно, пенсионеру придет ответ: с такого-то по такой период такие-то коэффициенты, такие-то баллы… Иван Князев: И ничего не понятно! Тамара Шорникова: И таким крючковатым языком. Эту бумажку кому потом нести, чтобы расшифровывать? Юристу за деньги? Александр Михалев: Ее не надо расшифровывать. Именно справка о состоянии индивидуального лицевого счета. Любой пенсионер, поверьте мне, может разобраться сам. Есть ряд ответов, которые дает Пенсионный фонд. Действительно, там даже я не смогу разобраться, потому что там какие-то формулы, я извиняюсь за выражение, каракули всевозможные – все, чтобы запутать пенсионера, такое ощущение. Но после того как человек запросил справку о состоянии индивидуального лицевого счета, он сам сможет увидеть, какие нарушения у него есть, что засчитали, а что не засчитали. Что делать после того, как он увидит, когда он получит справку о состоянии индивидуального лицевого счета и увидит какие-то нарушения? Увидит, например, что не засчитано время по уходу за детьми. Ему необходимо обратиться с письменным заявлением в Пенсионный фонд, с требованием откорректировать данные, которые не соответствуют действительности. И если после того, как эти данные… если Пенсионный фонд откажется, то тогда уже несколько вариантов. Обжаловать в прокуратуру. Обжаловать в вышестоящий Пенсионный фонд – что крайне неэффективно, но все равно необходимо попробовать. И третье – обратиться в суд. Но ответ, я вам точно говорю, который увидит пенсионер, именно запросив эту справку СЗИ-ИЛС, может он абсолютно сам увидеть. Иван Князев: Еще несколько вопросов требуют разъяснения. Хабаровск, телезритель спрашивает: «Почему к пенсии по инвалидности (производственная травма была) добавляют трудовую, 2–3 тысячи, а не по стажу работы, 10–20 тысяч, например, как должно быть?» То есть я так понимаю, что есть пенсия по инвалидности, есть какой-то рабочий стаж. Почему то все не суммируют? Александр Михалев: Ну, такой закон. Это вопрос больше к законодателю непосредственно, не ко мне. Иван Князев: Нет, это понятно. Просто это такое законодательство у нас, да? Тамара Шорникова: Это легально? Александр Михалев: Такое законодательство. Иван Князев: Это не ошибка. Тамара Шорникова: «Инвалид с детства. Пенсия со всеми доплатами – 9 тысяч рублей». Телезритель из Ставропольского края спрашивает: «Могу ли я получать пенсию отца – участника Великой Отечественной войны? Ответьте, пожалуйста. Спасибо». Александр Михалев: Да, да. Но опять же тут ряд нюансов есть, которые необходимо разбирать в каждом случае отдельно. По большому счету, по общим правилам, если человек находился на иждивении и умер, соответственно, отец, то, да, человек имеет право получать его пенсию. Необходимо обратиться с письменным заявлением непосредственно в Пенсионный фонд. Я сейчас говорю в общих чертах. Для того чтобы сказать более точно, необходимо все-таки еще ряд моментов… Ну, я думаю, что в рамках этой передачи я не смогу более широко ответить. Но, да, в данном случае положено. Тамара Шорникова: Шанс есть? Александр Михалев: Да. Тамара Шорникова: Ирина, Санкт-Петербург. Давайте послушаем вопрос. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Добрый день. У меня такой вопрос. Я вышла на пенсию. У меня отчисления были, коэффициент 4,2. Мне дают пенсию, коэффициент только 1,2. Почему? А 3%? Я всю жизнь работала, отчисляла, то есть «белая» зарплата у меня всю жизнь была. Почему вот так несправедливо? Тот, кто не работал, будет получать одинаково со мной. Иван Князев: Действительно, очень много вопросов по коэффициентам. Из Ульяновской области примерно то же самое: «С 2013 года коэффициент был 8, а начислили 1,2». Должны делать перерасчет? Александр Михалев: Дело в том, что… Могу вам по практике своей сказать. Есть люди, которые за последний год запрашивали неоднократно эти справки – справки о состоянии индивидуального лицевого счета. И в течение года им выдавали разные цифры. Сперва – 1,2. Потом – меньше, например 1. Потом, может быть, 3,2. Когда обращаются к сотрудникам Пенсионного фонда, они ничего объяснить не могут. Они говорят: «Мы ничего вам объяснить не можем. Это все считает компьютер». Соответственно, опять же для того чтобы что-то выяснить, для того чтобы что-то обжаловать, необходимо обратиться письменно в Пенсионный фонд с разъяснением: «Почему у меня именно тот или иной коэффициент?» И Пенсионный фонд со ссылкой на действующее законодательство обязан обосновать, почему тот или иной коэффициент. Обычно как происходит? Пенсионер либо по телефону дозванивается до Пенсионного фонда, либо приходит просто узнавать. Получает очень часто недостоверную и неточную информацию – и уходит. Это неправильно, юридически неправильно. Тамара Шорникова: Александр, много вопросов по поводу того, а что входит в стаж сейчас у нас по закону. Например, тот же декретный отпуск, служба в армии? Можно какой-то короткий перечень, что, помимо работы, дополнит ваш стаж? Александр Михалев: Я лучше скажу, какие чаще всего нарушения Пенсионный фонд допускает. Тем самым я отвечу на ваш вопрос. Пенсионный фонд очень часто… Четыре самых часто встречающихся нарушения. Первое – не засчитывают службу в армии, не засчитывают декрет, не засчитывают учебу. Здесь тоже есть ряд нюансов, но, по большому счету, в советские времена, когда люди работали, до 92-го года тот же декрет обязан быть засчитан. Второе нарушение – когда люди приезжают из республик Советского Союза, и им точно так же не засчитывают стаж на том основании, что нет каких-то подтверждающих документов или еще чего-то. Начинается бюрократия: «Принесите справку, что вы там работали», – хотя есть запись в трудовой книжке. И так далее и тому подобное. Третье нарушение – это когда Пенсионный фонд отказывает пенсионеру в зачете стажа, потому что работодатель не платил за него страховые взносы – 22%, которые должен платить работодатель. Хотя есть постановление Пленума Верховного Суда, насколько я помню, о том, что обязанности у работника нет. Он не может проконтролировать, платил за него работодатель или нет. Тем самым точно так же страдает пенсионер. Еще одно нарушение – это неправильно установлен коэффициент. И все эти ошибки каждый пенсионер может выявить, запросив справку о состоянии индивидуального лицевого счета. Иван Князев: В связи с этим этот процесс автоматизации у меня лично вызывает все больше и больше вопросов. Александр Михалев: Пенсионный фонд допускает огромное число ошибок, огромное число ошибок! Если будет эта автоматизация, то тогда даже страшно представить просто, что будет. Сейчас уже, в существующей ситуации очень много к ним вопросов, к Пенсионному фонду. А когда это будет автоматически, то пенсионер вообще даже не сможет узнать, что и как. Тамара Шорникова: Хорошо. Буквально полминутки. Заранее тем, кто готовится выйти на пенсию, что начинать собирать, какие документы, чтобы как-то себя обезопасить, чтобы примерно понимать? Не эти безумные формулы, а по факту, скорее всего, сколько будет. Иван Князев: Кстати, сейчас там вроде бы собираются напоминать за несколько лет до пенсии, что тебе уже скоро. Тамара Шорникова: Полминуты. Александр Михалев: Что необходимо сделать? В первую очередь необходимо обратиться в Пенсионный фонд с документами – с трудовой книжкой и всеми документами, подтверждающими стаж работы. Потому что очень часто Пенсионный фонд начинает бюрократические проволочки, в результате которых человек еще может полгода что-то запрашивать, какие-то документы. Также нужно запросить справку о состоянии индивидуального лицевого счета. Что такое справка о состоянии индивидуального лицевого счета? Это, так сказать, подтверждение… Тамара Шорникова: Где вы работали, все ли за вас отчисляли? Александр Михалев: Да. Все, что насчитано. Иван Князев: Понятно, спасибо, Александр Аркадьевич. К сожалению, эфирное время у нас уже не позволяет все подробности рассказать. Ну, чем раньше вы этим озаботитесь, тем лучше. Александр Михалев, пенсионный юрист, был с нами на связи. Тамара Шорникова: Это была дневная часть программы «ОТРажение». Смотрите нас вечером. И завтра, конечно же, тоже подключайтесь с 12:00.