Тамара Шорникова: Сегодня в Брюсселе состоится второй раунд переговоров по гарантиям безопасности. На заседании Совета Россия – НАТО нашу страну представляет межведомственная делегация МИД и Минобороны, а от Североатлантического Альянса ожидаются представители стран-союзниц, собственно. Иван Князев: Коротко о ситуации накануне переговоров. Вот лишь несколько высказываний, которыми обменялись стороны. В Госдепартаменте призывали «вернуть войска в казармы». Это необходимо для деэскалации ситуации вокруг Украины, считают в США. В Минобороны отреагировали и объявили о новых учениях на западе страны. Посол России в США Анатолий Антонов призвал задуматься над тем, как будущие поколения будут жить вместе, и объявил, что России отступать некуда. НАТО подобралось к нашим границам. Тамара Шорникова: Как могут развиваться события, обсудим с экспертами, звоните, пишите, следите ли вы за международной повесткой, как оцениваете вот такую риторику? Алексей Мухин выходит с нами на связь, генеральный директор Центра политической информации, здравствуйте! Иван Князев: Здравствуйте, Алексей Алексеевич! Алексей Мухин: Здравствуйте! Иван Князев: Ну что, уже пошли, пошел обмен любезностями, я так понимаю, перед вот этим саммитом? Потихонечку, да? Уведите войска в свои казармы. Мы говорим, что нет, это наша территория. Это такая разминка перед саммитом, перед боем? И будет что-нибудь? Тамара Шорникова: Это как боксеры встречаются перед боем и пытаются там поразить друг друга заранее. Иван Князев: Да, да. Алексей Мухин: Ну, встречаются они, возможно, на взвешивании. И называется это «дуэль взглядов». Да, действительно, именно «дуэль взглядов» сейчас происходит между НАТО и Россией. По сути, реализуется давнишняя шутка, которая достаточно распространена и популярна в нашей стране. «Не хотите говорить с Лавровым, будете говорить с Шойгу». Вот действительно, теперь ребята разговаривают и с Лавровым, и с Шойгу. Вечер перестал быть томным в отношениях между Россией и НАТО, судя по тем заявлениям, которые делаются представителями Госдепа, причем на самом официальном уровне. О том, что Россия должна прекратить учения, отвести войска, да и вообще заткнуться. Извините, я, конечно, немножечко переиначиваю. Иван Князев: Нет, нет, нет, все хорошо. Алексей Мухин: Но по духу, по смыслу это именно то, что говорят нам наши американские партнеры. И в этой связи я возвращаюсь к своей первой метафоре относительно «дуэли взглядов». Действительно, во время этой дуэли боксеры говорят друг другу много неприятных вещей с целью демотивировать, подавить волю своего противника. Но, самое интересное, что даже бой еще не назначен между Россией и НАТО. Боксерский поединок, он может и не состояться. Я думаю, что все ограничится вот этой «дуэлью взглядов», потому что, судя по всему, нашим западным партнерам теперь действительно нужно увидеть в России решимость и начинать договариваться. Потому что иначе их не поймут собственные сограждане, которые явно не намерены сейчас, в ближайшее время к ковидным неурядицам добавлять еще и дискомфорт от ядерного конфликта. Тамара Шорникова: Для всех сторон важно «не потерять лицо». Вот вы говорите, важно договариваться. При этом в Америке многие наши положения считают ультимативными, а, соответственно, ну, как говорят, переговоров не ведем, да? Вот в таком тоне. Алексей Мухин: Ну, вы знаете, не надо стесняться решительных слов в отношении наших западных партнеров, которые изолгались и буквально уже потеряли свою репутацию. Потому что я не знаю, как можно говорить то, что они говорят, и при этом оставаться «рукопожатными» политиками. На самом деле, мне кажется, что этот флер, который эксперты, в моду который эксперты ввели на особенную невоздержанность в выражениях вот в адрес своих оппонентов, и который перенимают некоторые западные политики, многие западные политики и даже государственные лица, он очень сильно снижает интеллектуальный уровень любых переговоров. Потому что, сказав то, что сказали наши западные партнеры до их начала, они себя загнали в коридор, очень узких возможностей, узкий коридор возможностей. И сейчас являются заложниками того, что перед этим они декларировали. Иван Князев: Такая хорошая мина при плохой игре, получается? Алексей Мухин: Да нет, это, на самом деле, я думаю, что это просто от недостатка интеллектуального развития. Уж простите, скажу прямым текстом. Тамара Шорникова: Алексей Алексеевич, мы привыкли, в общем-то, к достаточно резким высказываниям, причем, мне кажется, с обеих сторон. Но вот сейчас действительно, становится как-то не по себе, потому что мы проводим учения, и в связи вот с предыдущими переговорами открыто заявили, что и будем наращивать, в общем, и темп, и частоту этих учений. Ну раз не получается, как говорится, сейчас очередные вот на западе нашей страны. При этом тоже новость там, американские атомные подводные лодки тоже накануне переговоров подходят к порту Норвегии, 350 км от нашей границы. И вот от этого всего, это уже не слова, это конкретные действия, как-то не по себе. Возможны ли реальные столкновения? Алексей Мухин: Ну, не по себе должно быть. И реальные столкновения, даже случайные, они возможны. Они уже происходят, на самом деле. Помните, как британский фрегат пожаловался, что российская подводная лодка, за которой он, кстати, следил, вошла с ним в не боевое соприкосновение? Вот такого рода инциденты, безусловно, вероятны, они будут происходить. С учетом того, что происходит в морях и на суше между нашими странами. Но чем выше градус риторики, мне кажется, тем менее вероятность того, что это перейдет в какую-то серию локальных либо даже глобальный конфликт. Чем громче, мы знаем по уличным скандалам, что называется, чем громче орут, тем меньше вероятность драки. Вот. И полагаю, что в данном случае это правило сработает и на нынешнем саммите. Иван Князев: Но, однако, наш посол Анатолий Антонов все-таки заявляет, что пора бы уже задуматься о будущих поколениях. Это, скорее всего, уже не метафора. Алексей Мухин: Это не метафора. И на самом деле, действительно, Россия несколько изменила модель поведения. Обычно это было сдержанное такое, очень умиротворяющие пассы какие-то, посылы и попытки сделать так, чтобы наши западные партнеры чувствовали себя более комфортно и не нервничали. Сейчас российская сторона перешла к вполне конкретным обозначениям неприемлемого для нас. Но если раньше эта мягкая позиция объяснялась тем, что мы не были готовы в военном смысле, теперь жесткость позиций объясняется тем, что мы готовы в военном смысле. Я напомню, что модернизация российских вооруженных сил является наивысшей среди вооруженных сил стран мирового сообщества. Мы, у нас самая современная армия на данном этапе. И это игнорировать, этот простой медицинский факт игнорировать наши западные партнеры уже не могут. Тамара Шорникова: Я думаю, раз мы уже говорим о втором раунде, и далее планируются переговоры, все-таки, наверное, это может говорить о том, отчасти, что договариваться хотят. Соответственно, если уже отбросить в сторону риторики и учения конкретные, какие есть перспективы? Все-таки после октября прошлого года, когда фактически были разорваны отношения, сейчас вот такие прямые переговоры. Есть даже какие-то такие, не знаю, как шутку это воспринимать или как-то еще, о возможном вступлении России в НАТО. Какие перспективы у сотрудничества есть? Алексей Мухин: Ну, о возможности вступления России в НАТО, это все-таки троллинг. Это не настоящий процесс. Тамара Шорникова: Да. Алексей Мухин: Нереальный процесс. Но то, что переговоры начались, и сам факт ведения этих переговоров уже сам по себе является самоценным. И говорит о том, что стороны не настроены на конфликтную линию поведения. Хотя риторически они это всячески демонстрируют. Но тут важно знать, важно понимать уровень подготовки к реальному вооруженному конфликту, даже локальному. На данный момент он недостаточен. Поэтому мы достаточно спокойно смотрим, как идут перипетии вот этих вот переговоров. То, что они будут долгими и то, что они будут мучительными, в какой-то степени, для обеих сторон, это тоже факт. Потому что поиск консенсуса, поиск компромисса – это всегда большая работа. Но большая работа подготовительная. Поэтому я, честно говоря, с таким несколько скепсисом смотрю на то, что сейчас прозвучит за столом. Люди будут говорить друг другу неприятные вещи и демонстрировать покерфейс, то есть лицо, которое не выражает эмоций. А самое главное, что происходит, это сотрудничество, контакты между не только МИДом, но и Минобороны и Пентагоном, наших стран. Я думаю, что это самое важное. И сейчас самое «вкусное» там находится. Еще на кухне, блюдо еще не вынесли в зал. Вот. Поэтому предвкушаю достаточно интересные раунды переговоров в дальнейшем. Иван Князев: Алексей Алексеевич, чисто обывательский вопрос. НАТО может отказаться от приема новых стран в свои ряды? Там их осталось-то, раз, два, три. Алексей Мухин: Ну, во-первых, это не является каким-то экстраординарным событием. Ну, примут еще пару-тройку членов. Другое дело, что Россия четко обозначила, что этими членами, новыми членами НАТО, не должны быть Грузия, Молдавия и Украина. Потому что для нас это достаточно чувствительный момент, который непосредственно касается уровня нашей национальной безопасности. По сути, любые действия сейчас такого стратегического характера, будь то отключение от SWIFT, либо прием членов НАТО трех обозначенных мною стран, будет проявлением агрессии, которую можно будет связать, вернее, даже уравнять с началом объявления войны. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я надеюсь, наши западные партнеры понимают, о чем идет речь. Иван Князев: Спасибо! Мы тоже на это надеемся. Алексей Мухин, генеральный директор Центра политической информации, был с нами на связи. Идем дальше.