Перепись сим-карт: поможет ли это декриминализировать рынок мобильных услуг?

Константин Чуриков: Ну, почки под Новый Год еще и по другой причине набухают. Но неважно.

Оксана Галькевич: Почки надо беречь, Константин.

Константин Чуриков: И печень. Особенно печень, да.

Оксана Галькевич: И, кстати. Кроме почек, друзья, вообще нужно быть осторожнее в нашей жизни. Знаете, тут наши депутаты предлагают провести всероссийскую перепись населения. Но какую? Не простую, а такую – перепись тех, кто пользуется мобильными средствами связи. Чего же хочет наша Государственная Дума? А Дума хочет полного учета и отчета по сим-картам, которые используются на нашем российском рынке. А особенно на «сером». Его, в общем, хотят вычислить. А «серый» рынок у нас огромен. Вот смотрите. По данным Роскомнадзора, за 11 месяцев этого года было изъято более 54 тыс. штук таких сим-карт. Годом ранее статистика была еще хуже. Вроде как динамика положительная, но, честно говоря, эти цифры все равно пугают. Такие сим-карты люди получают вообще даже не давая своих паспортных данных, не подписывая никаких договоров. Они даже не покупаются, как нам рассказали. Их просто бесплатно, бывает, раздают. И соответственно, как вы понимаете, такие сим-карты попадают в руки мошенников очень легко. И вот такая всероссийская перепись населения. Давайте будем разбираться сейчас с вами и с нашими собеседниками, а что это даст. И вот знаете, что еще интересно? За чей счет это все будет происходить?

Константин Чуриков: Да.

Оксана Галькевич: Не за наш ли с вами счет – за счет добропорядочных пользователей сим-карт?

Константин Чуриков: Мы сейчас побеседуем с Денисом Кусковым. Это генеральный директор Информационно-аналитического агентства TelecomDaily. Денис Юрьевич, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Денис Кусков: Добрый день.

Константин Чуриков: Денис Юрьевич, вот сейчас у меня в руках (может быть, операторы смогут показать), один из наших сотрудников сказал, что вот ему в переходе просто дали, вот такую симочку он вытащил. Это просто бесплатно. Здесь, мы видим, написано, что можно безлимитно звонить в Киргизию и в Украину за 3 руб. в сутки, в Узбекистан за 3 руб., в Таджикистан за 5 руб. У меня вопрос. Вот эти токсичные «серые» сим-карты, которые мы имеем: мы имеем их ради как раз мигрантов? Это тот самый рынок или нет?

Денис Кусков: Нет, это не совсем полностью совпадает. На самом деле цифры, которые показала ведущая, они достаточно маленькие. По той причине, что в России сейчас порядка 300 млн. сим-карт находятся на руках, из них порядка 11-12 млн. являются «серыми».

Оксана Галькевич: Да. Но я же официальные данные Роскомнадзора привела. Может быть, у них картина такая, у вас иная.

Денис Кусков: Это понятно. Они как раз говорят о том, что выявленные сим-карты. А на самом деле таких порядка 11-12 млн. Проблема заключается в том, что действительно у нас законов очень много, но они, к сожалению, не работают. Поэтому принятие еще одного закона, который господин Чернышов пытается провести, на мой взгляд, никаким образом не решит ситуацию. По той причине, что 99,9% абонентов – это добропорядочные люди, которые совершают все в соответствии с законом. И сейчас практически основная головная боль будет именно для них. Прийти в салоны связи, зарегистрировать себя по новой, авторизировать с помощью паспорта. А для людей, которые совершают противоправные действия, у них всегда есть возможности для того, чтобы использовать и на кого-то оформить подобную сим-карту. Никакой закон господина Чернышова, – который в принципе, к сожалению, не разбирается в телекоммуникациях от слова «совсем», – не поможет это сделать.

Константин Чуриков: Да. Денис Юрьевич, я понимаю, что да, у нас далеко не все законы выполняются. Но все равно, смотрите, мы 3 года назад снимали большой сюжет для нашей итоговой программы. Элементарно корреспондент поехал на площадь трех вокзалов. И там в переходе продавались сим-карты. Вот буквально сегодня видел: они до сих пор продаются. Каждый божий день это можно видеть в разных точках Москвы. У меня вопрос: а почему полиция дремлет? Или она знает? Или она не в те переходы спускается?

Оксана Галькевич: Да подождите, где же она «дремлет»? Она не дремлет. Она с широко открытыми глазами проходит мимо таких точек раздачи, продажи.

Денис Кусков: Вы совершенно правы. Хотел сказать, я всегда говорю в своих комментариях в средства массовой информации: знаете, мы можем обприниматься законами, но ничего не сделать, если у нас не будет выработана государством четкая политика, каким образом все это будет действовать. Правоохранительные органы, естественно, в курсе. Я постоянно прохожу там на Белорусском вокзале и других вокзалах, площади трех вокзалов. Без проблем можно приобрести сим-карту без предъявления паспорта. Проходит мимо сотрудник полиции, видит, что это продается, и проходит мимо. Значит, либо он в курсе этих дел и имеет с этого что-то, либо просто ему пофиг на свою работу, к сожалению. Но в любом случае от того становится не лучшим то, что, действительно, это приведет к повышению тарифов на стоимость сотовой связи, а у нас уже в этом году они на 10-12% выросли из-за закона Яровой. В следующем году еще добавится закон о суверенном Рунете. И плюс еще возможный закон Чернышова. Надо понять депутатам не то, что они хотят сделать себе пиар, а то, что нужно сделать то, что будет работать не на сегодня, а на ближайшую перспективу.

Константин Чуриков: У вас какие-то идеи есть, Денис Юрьевич, как это сделать?

Денис Кусков: Да, конечно, легче всего критиковать. На самом деле нужно в принципе, наверное, смириться. Государство решило для себя контролировать все, то, что касается связи. Мы уже записываем наши разговоры, СМС, куда мы ходим, что-то просматриваем, видеоконтент. Давайте как бы просто сочтем это уже за данность. А если это за данность, то давайте тогда будем оформлять сим-карты на биометрику, да? Прикрепим ее к сайту госуслуг. И тогда действительно другие люди уже не смогут получить сим-карту. И тогда они будут пользоваться другими вариантами связи для совершения противоправных действий.

Оксана Галькевич: А у меня, вот я не знаю, простите, как сформулировать этот вопрос с технической стороны. Но вот если есть правило, что сим-карта – это все-таки номер, некий выход на линию связи, привязанный к паспортным данным, – откуда берутся, как выпускаются вот эти карты, которые не привязаны? И просто бесплатно раздаются. И вот, ну вы поняли, да?

Денис Кусков: Да, я вас прекрасно понял. Сим-карты «серые» берутся двумя способами. Первое: в переходе и на площади трех вокзалов вам вручаются карты, которые не заполняются вам по паспортным данным, а просто вписываются паспортные данные…

Константин Чуриков: Другого человека?

Денис Кусков: …«негра», грубо говоря. Второй вариант: длительное время юридические лица могли покупать достаточно большое количество карт (тысячу, 10 тыс.) на квоте индивидуального предпринимателя. И по большому счету там не приписывалась карта к конкретному лицу и к конкретным паспортным данным. ИП могло уже расформироваться, а эти сим-карты присутствовали, и никто к ним не был привязан. Операторы в соответствии с законом сейчас проводят определенную работу. И вот те цифры, которые вы сказали: 74 и 59 тыс., – это как раз то, что не Роскомнадзор, а операторы провели работу. Но надо понимать, что 59 тыс. и 11 млн. это разные вещи.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Да. Спасибо. Денис Кусков, генеральный директор Информационно-аналитического агентства TelecomDaily… Оксана, на, возьми ее, поизучай, будешь звонить в Киргизию…

Оксана Галькевич: Куда? Не, мне не надо в Киргизию. На Украину можно.

Константин Чуриков: …безлимитно. Еще у нас есть один спикер: Леонид, нет, прошу прощения, Леонтий Букштейн, шеф-редактор портала «Мобильные телекоммуникации». Леонтий Ефимович, здравствуйте.

Леонтий Букштейн: Константин, добрый день. Оксане тоже.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Леонтий Ефимович, я правильно понимаю, что нам всем нужно срочно проверить, у наших сотовых операторов, не оформлены ли вот эти липовые сим-карты на кого-то из нас? Стоит вообще провести такую проверку?

Оксана Галькевич: И как это сделать?

Леонтий Букштейн: Проверить очень просто, конечно. Но я думаю, это лишняя трата времени. Потому что если мы зафиксированы, если на нас записан номер карты, то к нему кто-то посторонний… Конечно, зло довольно изысканно действует, и могут и такое сотворить. Но главное, чтобы эти карты, вот Денис Кусков правильно говорит, они ведь путешествуют по стране в огромном количестве. Без привязки даже к нашим законным номерам – и то они бог знает что творят. Покупатель такой безымянной карты не может в принципе ни баланс толком узнать: там же спрашивают паспортные данные. Т. е. наверняка ему скажут: «Ой, это же не вы. У вас карта другого». И т. д. Так что вот это экзотический способ – приписаться к нашей карте – да он ни к чему. Почему? Потому что, действительно, продажи продолжаются. Вот это меня, конечно, поражает. Хотя старая истина в России: строгость закона искупается необязательностью его исполнения. Но с этим кончать надо. И действительно, корпоративам запретили продавать безымянно. Вернее, брать и безымянно раздавать якобы своим сотрудникам. На самом деле берут и раздают ребятам из Средней Азии, которым тоже хочется жить в Москве, и они торгуют и получают свой маленький гешефт.

Оксана Галькевич: Нет, подождите, с другой стороны, ну а что? Мы вот выезжаем, например, куда-то за границу в Европу, и если кто-то длительное время там пребывает, проще, говорят, там приобрести сим-карту. И соответственно зарегистрироваться законным образом. Что мешает этим ребятам сделать то же самое? У них что, нет киргизского, узбекского, таджикского паспорта? Все есть.

Леонтий Букштейн: Так ребятам же это не нужно. Они работают на продажу. То, что он для себя эту карту, может быть, пользует, да? Хотя те карты, которые тарифы зафиксированы специальные для ребят-мигрантов, им там скидки, а я вижу: они часами разговаривают по телефону, и слышно, что на своем языке, со своими родными. У них таких проблем нет. Им важно нам… ну, не нам, вам, мне, а простым людям, которые, ни о чем не задумываясь, берут… И, кстати, там бесплатность условная. Потому что чтобы потом говорить, надо внести и т. д. Там схема-то есть. А за границей, естественно, самый хороший способ, все знают его: если поехал, даже на отпуск, и я этим пользовался, – покупаешь местную карту, и у тебя уже звонки гораздо дешевле происходят.

Константин Чуриков: Леонтий Ефимович, если коротко: для каких преступлений, скажем так, незаконопослушные люди (если предположить, что незаконопослушные люди могут покупать такие карты) их используют? Что чаще всего?

Леонтий Букштейн: Чаще всего в дистанционное банковское обслуживание влезть. Второе – это идентификация. Все-таки сейчас телефон это не средство звонка только, далеко уже. Это идентификационный инструмент. И самое страшное, когда телефон используется для замыкания сети при терактах, увы. И также при убийствах. Дали команду «Огонь!», симку достали и бросили в Москва-реку, и до свиданья. Никто ничего не найдет. Т. е. не зря государство беспокоится. Это дает возможность – не нам, нам это не нужно, – тем, у кого на уме что-то нехорошее, дает возможность скрываться от контроля.

Константин Чуриков: Да. Спасибо большое. Леонтий Букштейн, шеф-редактор портала «Мобильные телекоммуникации».

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Мы сейчас уходим на новости. Через 20 минут к вам вернемся. Будем говорить о планах на 2020 год. О личных планах каждого из нас. Вот что мы нового хотим сделать.

Оксана Галькевич: Что вы себе обещаете в новом году такого сделать, чего достичь, друзья? Может быть, бросить курить, пить и т. д.?

Константин Чуриков: Узнаем.

Оксана Галькевич: Рассказывайте.