Константин Чуриков: Ну а сейчас – «ЖКХ по-нашему». Оксана Галькевич: Одна из самых горячих тем сезона, друзья, у нас сейчас будет – будем говорить о том, насколько горячи батареи в наших домах и квартирах. Об этом – в ближайшее время с Татьяной Иосифовной Овчаренко. Она уже в студии, рядом с нами. Руководитель «Школы активного горожанина», эксперт в сфере ЖКХ. Здравствуйте, Татьяна Иосифовна. Константин Чуриков: Здравствуйте, Татьяна Иосифовна. Татьяна Овчаренко: Здравствуйте. Константин Чуриков: Я бы даже сказал: не станут ли горячие батареи холодными? Вот так поставим вопрос. Татьяна Овчаренко: Вполне. Константин Чуриков: А почему вполне? Татьяна Овчаренко: Да все может быть. Известно, как проверяют к осенне-зимнему сезону обычно. Что-нибудь прорвет. Оксана Галькевич: Как провели лето, получается, да? Татьяна Овчаренко: Да, как лето провели, да, очень зависит. Константин Чуриков: Давайте сейчас оттолкнемся все-таки от довольно громкой московской истории. В Москве энергетики хотят отключить больше 300 домов (даже есть цифра – 360) от горячей воды, от отопления, хотя жильцы, в общем-то, вовремя платят. Ну, там, в общем-то, управляющая компания не заплатила ресурсникам, возник огромный долг. Уже идут суды. И в ближайшее время людей, которые исправно платят, грозятся отключить. Подробности – у Елены Тимоновой. СЮЖЕТ Константин Чуриков: А что у вас, уважаемые зрители? Какие у вас в сфере ЖКХ ваши личные новости? Позвоните и расскажите. Указан в низу экрана наш телефон. Оксана Галькевич: О средней температуре по вашей квартире, пожалуйста, нам расскажите. Константин Чуриков: Татьяна Иосифовна, в данном случае-то, подождите, какой-то замкнутый круг. Можно было напрямую с ресурсниками заключить договор – не заключили. Счетчики надо ставить, но денег нет и так далее. Как быть? Татьяна Овчаренко: Ну конечно, гениальный ответ жителей: «Мы платим, мы не доверяем». Господа, так вы, может, как-то решите все-таки? Вы тогда не платите, если не доверяете. Это первое. Это компания знаменитая, она известна всем арбитражным юристам тем, что она судится на 900 миллионов. Где Роспотребнадзор в Восточном округе? Не знаю. А потом, когда судья уже наконец вздыхает, собирается идти и выносить решение, они вдруг предъявляют, что они оплатили эти 900 миллионов – предмет иска. Вот буквально позавчера. Константин Чуриков: Эта управляющая компания «Юни-Дом»? Татьяна Овчаренко: Да. А до этого восемь месяцев не платили, судились. Можно же судиться долго. И все, и в иске отказывают. А жители при этом под угрозой отключения. Ну, насчет тепла. Недаром тут сказано, что отключить тепло зимой – уголовное деяние, поэтому МОЭК ничего отключать не будет. И сам МОЭК, и посредники завышенные выставляют. Это система. Поэтому что я вам могу сказать? Компанию я бы все равно сменила. Что значит «а другие будут хуже»? Так вы держите их в руках. Константин Чуриков: Татьяна Иосифовна, подождите, но ведь компанию в руках держат, по идее, не только жильцы, если они, как вы, активные горожане, но и государство. Ведь управляющая компания не просто же так выходит на этот рынок. Она получает лицензию. У нас ужесточили правила. Почему «Юни-Дом» спокойно работает? Смотрите, там куча домов. Татьяна Овчаренко: А потому что Московская жилинспекция, судя по письмам и жалобам, которые я получаю, давно перестала исполнять свои главные обязанности. А может быть, и жалоб нет. За один год два раза можно было зафиксировать существенные нарушения и лишить их лицензии. Каждый по-своему ведет себя по меньшей мере странно. Вот господин Тимонов говорит, что со счетчиками что-то не в порядке. А как насчет участия общественности в снятии показаний? Ну что это значит? Да имеешь полное право! Ты же платишь. Это все равно, что вы пришли, а в магазине вам говорят: «Да, обвесили мы вас, не в порядке весы. Так, быстро к кассе!» Ну вы вдумайтесь в эту логику. Мы должны участвовать в этом процессе. Съемка показаний, необходимо проверять. Кстати, раньше МОЭК сразу не давал. Трое суток он проверял, правильно ли он снял. Трое суток! Оксана Галькевич: А теперь? Это раньше, вы сказали. А теперь? Татьяна Овчаренко: Сейчас? Вообще не знаю. Говорят, что невозможно вообще добиться показаний. Константин Чуриков: Сколько насчитали, столько и насчитали? Татьяна Овчаренко: И у них же принцип один: сколько насчитали, за столько и заплатишь. Оксана Галькевич: Вот так! Константин Чуриков: Ирина из Оренбурга выходит в эфир. Добрый день, Ирина. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Мы купили в 2018 году квартиру в городе Котельники у компании-застройщика «ПИК». В общем, получили ключи. Мордовин Кирилл Николаевич скрыл от нас, что у нас есть счетчики тепла. Мы узнали об этом только в сентябре, потому что нам выставили счет за тепло – 20 тысяч рублей за лето. Летом мы не пользуемся отоплением, естественно. По среднему нам выставили. В июле этого года я написала жалобу в администрацию Котельников и получила ответ, что «ПИК-Комфорт» должны пересчитать за семь месяцев, так как у нас изначально были установлены счетчики тепла по схеме специальной, до 10 сентября. Но нам до сих пор не пересчитано. Каждую неделю звоню оператору «ПИК» – и никаких подвижек нет, потому что все бухгалтера сидят в Твери. «ПИК-Комфорт» – это вообще организация. «ПИК» строит очень много домов по Москве, по Московской области и все передает в «ПИК-Комфорт». Вы понимаете? Константин Чуриков: Чтобы комфортнее жилось, понятно. Зритель: До них невозможно достучаться! Константин Чуриков: Ирина, сейчас будьте на линии, во-первых. Чтобы Татьяну Иосифовну зря не беспокоить, я сейчас произнесу ее фирменную фразу: обращайтесь в суд. А что еще, кроме этого, делать? Татьяна Овчаренко: Да ничего, именно в суд. Кстати, штраф за излишнее начисление вам положен: от 20 тысяч – 10 тысяч. И во-вторых, а что значит – передают в «ПИК-Комфорт»? А вы где, господа? Вы имеете право заменить в любой день. Вы просто не собираете общее собрание и все полагаетесь на волю божию. Константин Чуриков: Подождите, а мы сейчас Ирину спросим. Ирина, вы собирались, приходили на какое-то общее собрание? Зритель: Нет, я живу, к сожалению, в Оренбурге, а квартиру купила в Подмосковье, поэтому я не посещаю собрания. Константин Чуриков: А я еще подумал… Город Котельники? Думаю: вообще есть район Котельники. Ирина, это не город, это Москва. Оксана Галькевич: Котельники еще в Московской области есть. Константин Чуриков: Спасибо за ваш звонок. Оксана Галькевич: Татьяна Иосифовна, у нас, как всегда, вы знаете, очень много сообщений на нашем SMS-портале. Вот люди жалуются скорее не на недотоп, а на перетоп. Пенза: «У нас все батареи сейчас горячи, открываем окна, двери. Дышать просто нечем. А зимой, наоборот, будем замерзать». Слушайте, ну как же так-то? Какая-то гармония может быть отопительная в наших квартирах? Татьяна Овчаренко: А зачем? А зачем? Кроме этих жалоб, что-то есть реально? Перетоп незаконен. Есть постановление, письма Минрегиона по этому поводу. Фиксируй перетоп и оплачивай только установленные 18 градусов. Оксана Галькевич: Подождите. А как фиксировать перетоп? Давайте прямо учить, как это делать. Татьяна Овчаренко: Очень просто. Звонишь в диспетчерскую и требуешь, чтобы явились фиксировать завышенную температуру. Они обычно не приходят. Константин Чуриков: Прямо так и требуешь? «Явитесь!» Татьяна Овчаренко: Да, так и есть. Оксана Галькевич: Они приходят, когда температурку уже подкрутили. Татьяна Овчаренко: Да, они уже подкрутили. Как только выясняется, что подкрутили, а через три часа опять жара безумная – ставьте их письменно в известность и сами актируйте с помощью друзей, родственников. Хоть каждый день. Акт в свободной форме. Оксана Галькевич: Подождите. Я пишу: «Уважаемые друзья, я не согласна с решением…» Татьяна Овчаренко: Прямо на акте вы пишете. Оксана Галькевич: «Не согласна». И дальше сама замеряю температурку и пишу: «Замер во столько-то такого-то числа показал, что температура батарей в квартире такая-то». Да? Татьяна Овчаренко: Воздуха. Температура воздуха. Оксана Галькевич: Температура воздуха, да? Татьяна Овчаренко: Воздуха, да. И после этого можно требовать перерасчета в суде. Оксана Галькевич: Уже? А это прямо будет документ? Татьяна Овчаренко: Это есть документ, конечно. Акт и есть документ, юридически значимый. Константин Чуриков: Татьяна Иосифовна, ну подождите. Ведь разные дома бывают. Бывают дома холодные, а бывают дома сталинские – там всегда жарко и зимой, и летом. Татьяна Овчаренко: Не надо! Я жила, и у меня было холодно. Константин Чуриков: Да? Ну ладно. По-разному. Нам же могут сказать: «Слушайте, товарищи, у вас сталинка. Что вы хотите?» Татьяна Овчаренко: Как? Я хочу, чтобы соблюдались мои законные требования и интересы, как написано в Жилищном кодексе. Холодный дом, толстый дом, кривой – меня это не касается. Константин Чуриков: А они, я знаю, скажут: «Поставьте себе нормальные батареи». Татьяна Овчаренко: Как нормальные? Во-первых… Константин Чуриков: Ну, в смысле – регулировать туда-сюда. Татьяна Овчаренко: Вы знаете, это большая проблема, особенно с перетопами. У нас система, которую достаточно сложно перестроить. И никакого стремления у государства и поставщиков тепла нет. Оксана Галькевич: Татьяна Иосифовна, а суд в данной ситуации, мне просто интересно, на чью сторону скорее встанет – на сторону управляющей компании, которая со своим официальным актом с печатью говорит о том, что перетопа нет, или на мою, где от руки, как вы говорите, в свободной форме? Татьяна Овчаренко: И с двумя свидетелями. Оксана Галькевич: С двумя свидетелями? Татьяна Овчаренко: Нет, суд встанет на сторону закона. А в законе сказано, что 18 градусов. В законе «О защите прав потребителей» сказано, что ты не обязан переплачивать за то, что ты не заказывал. И все. Оксана Галькевич: А вот Бурятия спрашивает: «Должна ли я платить за установку новых батарей, которые я купила сама?» Важный вопрос, потому что пенсионерка. Константин Чуриков: В смысле – ты или Бурятия? Оксана Галькевич: Пенсионерка купила батареи, и за установку этих батарей требуют деньги. Татьяна Овчаренко: Конечно. А она сама умеет устанавливать батареи? Константин Чуриков: Мне кажется, нет. Татьяна Овчаренко: У меня тоже такое впечатление, что не каждый пенсионер умеет. Да, должна. Оксана Галькевич: Вы не знаете пенсионеров Бурятии, Татьяна Иосифовна! Татьяна Овчаренко: Ну да, согласна с вами. Константин Чуриков: Ольга из Новосибирской области нам звонит. Здравствуйте, Ольга. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Константин Чуриков: Что у вас? На что жалуетесь? Зритель: Я хочу задать вот такой вопрос. У нас, например, в Великом Новгороде мы за отопление платим круглогодично. Татьяна Овчаренко: И что? Зритель: Нынче нам выставили счет сразу большой – 11 тысяч должны заплатить. Ко всему этому уже два с половиной года какую-то рассрочку нам предоставляли, какую-то сумму. Я, если честно, так и не добилась. Мы не специалисты. Мы походим, с ними поругаемся, а толку нет. И мы платили еще… Вот эту рассрочку они как бы нам предоставляли. Я спросила, я говорю: «Вы со мной какой-то договор заключили?» Мне на тот момент, в прошлом году, сказали: «А что, вы хотите сразу большую сумму платить?» Я говорю: «Какую большую сумму, если мы круглогодично платим за отопление по 2 400?» Вот я плачу. И после этого еще и процент с нас снимали за то, что они предоставляли нам какую-то рассрочку. Татьяна Овчаренко: Вопрос в чем? Константин Чуриков: То есть на вас еще и заработали. Так, в чем вопрос? Татьяна Овчаренко: Вопрос в чем? Зритель: Вопрос: разве это законно? Татьяна Овчаренко: А зачем вы платили? Вот вы сомневаетесь – законно или нет. Вам говорят глупости просто. Оказывается, если большая сумма, то договор заключаем, а если в рассрочку – нет. И вы ничего не сделали, вы платите. И теперь спрашиваете вдруг: «А законно это или нет?» Вот как вы думаете? Есть такое польское правило: «Сомневаешься? Не делай». В данном случае вы должны были письменно затребовать от них объяснений, предъявление договора и выяснения, что за рассрочка, за что. И кстати, 11 тысяч? Все отдельными письмами. Пожалуйста, не надо в одно заявление впихивать пять вопросов. Вам ответят на один, поставят галочку, что все сделано. И дальше вы не сумеете доказать, что на остальные не ответили. Вопрос – письмо. Вопрос – письмо. Оксана Галькевич: Бомбить. Татьяна Овчаренко: Да, бомбить. И три дня, согласно пункту 9 «Правил предоставления коммунальных услуг», дается им на ответ. После этого сразу обжалуйте неисполнение в прокуратуру. Пусть занимаются. Константин Чуриков: Татьяна Иосифовна, может быть, от самых незащищенных жильцов сообщение, Краснодарский край: «У нас в общежитии уже как три месяца отключили горячую воду. Теперь электричество отключат. Как дальше жить? Газа нет». Если человек не владеет этим жильем, а в общежитии, то ему как быть? Татьяна Овчаренко: Так собственника общежития надо спрашивать, что произошло. Константин Чуриков: Ну а собственник общежития имеет право? Оксана Галькевич: Ну, это либо предприятие, либо учебное заведение. Татьяна Овчаренко: А тут выяснится, что оно сбыту не платило, за воду тоже не платило. То есть надо выяснять эти вопросы с собственником. Константин Чуриков: Нет, ну подождите. В отношении людей, вы говорите, нельзя выключить отопление, это уголовное дело, да? Татьяна Овчаренко: Но горячую воду можно. Константин Чуриков: А если это общежитие? Татьяна Овчаренко: То же самое. Отопление – нельзя. А горячую воду – можно, представьте себе. Это предмет роскоши, по большому счету. Да, можно. Оксана Галькевич: Предмет роскоши, вы сказали? Татьяна Овчаренко: Да. Оксана Галькевич: Я вспомнила, что у нас взимается налог на роскошь в нашей стране. Константин Чуриков: На эту роскошь тоже налог взимается. Татьяна Овчаренко: По западным меркам это роскошь. Оксана Галькевич: Татьяна Иосифовна, Новосибирская область просит вас рассказать подробнее про единую платежку, которую нам обещают в ближайшее время. Татьяна Овчаренко: Вообще для меня это загадочная картинка. Я внимательно читала это все и пришла к следующему выводу. У нас очень разная страна. У нас очень разные услуги и условия их поставки. Я не понимаю этой идеи, честно вам скажу. Есть очередная типовая платежка, две простыни гигантские, но она носит рекомендательный характер Минстроя. Минстрой ответственен за все ЖКХ страны. Что еще нужно? Я не понимаю. В Москве как не исполняли эти решения, так и продолжается этот произвол. Совершенно не понимаю! К чему это? Это опять будут разговоры многолетние: «Вот тебе выставили бешеные деньги. Ты сначала заплати, а потом будем разговаривать». Я считаю, что это не нужно. Обоснований этому я не нашла. Константин Чуриков: А на связи у нас сейчас Вадим из Краснодарского края. Вадим, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: У меня вопрос, даже два вопроса – по водоснабжению и по отоплению. Получается, мы каждый месяц платим за себя и за того парня, который не оплатил за воду. То есть берут данные общего счетчика, отнимают данные тех, кто подал, а остальное раскидывают на всех. Я задал вопрос, говорю: «Извините, кто-то не оплатил, а потом оплатил. Нам почему эти деньги обратно не пересчитывают?» Мне сказали: «И как вы себе это представляете?» Я говорю: «Вы деньги берете же. Как вы себе это представляете?» Константин Чуриков: Ну да. Почему не пересчитывают? Зритель: А то, что мы заплатили за кого-то, нам никто не пересчитывает. Константин Чуриков: Это первый вопрос. Зритель: У меня знакомый живет в соседнем доме, буквально 200 метров, у нас отопление идет от одной ТЭЦ. У них батареи раскаленные, но у них… Как же дом называется? Константин Чуриков: Ну как-то называется. Зритель: В общем, сообщество их. И получается, что они за четырехкомнатную квартиру платят 900 рублей в месяц за отопление, а у нас за двухкомнатную снимают 2 тысячи в месяц, хотя батареи чуть теплые. Вот я хотел бы разобраться с этим вопросом. И куда обращаться по этому вопросу? Константин Чуриков: Да, спасибо. Татьяна Овчаренко: Что касается того, что вы платите и за того парня. Внесите в договор управления, которым вы вообще все не интересуетесь, такой пункт: исключительно по объему оплачивается выставленных счетов. Потому что я вам скажу, что вы не один раз платите за того парня, а если правильно считать, то трижды. Такая у нас интересная система, когда люди не интересуются собственным карманом. Ну это отдельная история. А что касается тепла. Как с чего начать? Сходите к соседям и выясните, как у них получается 900 рублей. Запросите письменные данные по отоплению, раз вы говорите, что ТЭЦ у вас одна. Запросите показатели счетчиков, показания ежемесячные. Константин Чуриков: Соседи так и дадут эти данные! Татьяна Овчаренко: Дадут. Константин Чуриков: Соседи же не дураки. Они понимают, что завтра им повысят плату. Татьяна Овчаренко: Нет. Раз у них ТСЖ, то они будут зубами и когтями сопротивляться. А у этих государственная какая-то или городская управляющая компания. Так переизберите компанию! Соберите собрание и примкните к этому ТСЖ, у которого 900. Вот что я вам могу сказать. Оксана Галькевич: Революционные у вас технологии, Татьяна Иосифовна! Татьяна Овчаренко: Нет. Оксана Галькевич: Главное – вовремя примкнуть. Татьяна Овчаренко: Да, совершенно правильно. И не дать отказаться, а то они еще… Константин Чуриков: Немножко хочу даже сменить повестку. Ленинградская область, такое сообщение: «Меняли в доме из семи подъездов трубы отопления шесть организаций, бросили, – трубы, видимо, – в последнем подъезде и ушли». То есть недоменяли трубы. Шести подъездам повезло, а седьмому не повезло. Оксана Галькевич: Такое может быть? Татьяна Овчаренко: Запросто! Подумаешь… Я вам скажу, что при капремонте бригады крадут все заложенное и исчезают в далекую Белоруссию. Запросто! Оксана Галькевич: А, вот почему в Белоруссии хорошо жить-то, да? Татьяна Овчаренко: Да. Вот как народ стремится! Не знаю. Ну интересуйтесь, в чем дело. Напишите. А зафиксирован факт приостановки? Константин Чуриков: Зритель не может ответить, по переписке зритель. Татьяна Овчаренко: Это надо выяснить. Возбуждено ли дело? Есть ли там предмет какой-то уголовный? Все это надо выяснить. Кто проводил? Кто следил? Кто контролировал? Все это надо выяснять. И письменно. Только так. Оксана Галькевич: Татьяна Иосифовна, успеем еще Мурманскую область выслушать. Сергей, здравствуйте. Зритель: Мурманская область, город Заполярный. Такой вопрос. Купил квартиру в городе Порхов Псковской области. В квартире никто не прописан. Я являюсь собственником. Я прописан в городе Заполярном. Но каждый месяц мне выставляют счета за вывоз мусора. Я спрашиваю: «А на каком основании? В квартире никто не живет, в квартире никто не прописан». Вот хотел бы узнать, законно ли они делают. Они какой-то параграф мне показывают: «Вот вы должны платить, и все». Татьяна Овчаренко: Ну а за содержание того дома в городе Порхове вы платите? А за отопление? Зритель: Да, я плачу за отопление, за все я плачу. А за мусор, если я там не живу, почему? Татьяна Овчаренко: Когда закон о мусоре обсуждали, этот изумительный пункт, то никто как-то не протестовал. Так что вот… Оксана Галькевич: То есть все законно? Татьяна Овчаренко: Да. Понимаете, за счет небрежения, потому что на самом деле нужно… Местный же закон, еще такая особенность, региональный. Там это обстоятельство пропущено, что если человек… Правда, они еще знаете как считают? Когда лестницу подметают, как известно, то это прямо кубометры мусора! Оксана Галькевич: Татьяна Иосифовна, а как вообще объяснить, что у нас… Смотрите. Мы знаем, что отопление включают, когда температура в течение трех дней держится на уровне восьми градусов, по-моему. Татьяна Овчаренко: Пяти. Оксана Галькевич: А, пяти градусов? Ростовская область пишет… Татьяна Овчаренко: Нет, пяти дней. Оксана Галькевич: Пяти дней. Волгодонск нам пишет из Ростовской области: «Двадцать градусов на улице, а нам включили отопление». Как это понимать? Татьяна Овчаренко: Очень просто. Если вас отапливает ТЭЦ, то это дико инерционная система. Их нельзя вот так вот… Три дня раскочегаривают. Потом, если ты сбрасываешь, три дня откочегаривают. А тут как раз опять мороз. Короче, они не морочат себе голову, не затрудняются. Граждане за все заплатят. Нет температурного надзора. Оксана Галькевич: Вот так. Константин Чуриков: Краснодарский край: «Можно сказать водителям машин, чтобы не ехали на наши улицы, а ехали в гаражи?» Ну, вы просили сказать – я сказал. Наша постоянная зрительница Наталья Соловьева спрашивает: «Можно ли отключить электричество за задолженность? Законно ли это?» Татьяна Овчаренко: Да. А почему нельзя? Константин Чуриков: Можно, да? Татьяна Овчаренко: Это законно. Они же поставщики. Если вы им должны… У них там куча условий – они должны вас письменно предупредить, предостеречь, предложить сдаться, сдаться в рассрочку. Там много вариантов. Константин Чуриков: То есть на месте Натальи Соловьевой лучше заплатить все-таки? Татьяна Овчаренко: Разобраться. Оксана Галькевич: Но лучше никогда не сдаваться, друзья, и не быть равнодушными к своему карману, как говорит Татьяна Иосифовна – наш эксперт в сфере ЖКХ, руководитель «Школы активного горожанина». Спасибо большое, Татьяна Иосифовна. Константин Чуриков: Спасибо вам. Татьяна Овчаренко: Спасибо.